Vergleich CoZmo-Deltec ./. (Paradigm 712 - Spirit)
Matthias Chrostek
hallo Michael,
Dein Bericht über den Vergleich der Paradigm ./. Spirit hat mich
bewegt, meinen Kommentar zu einer anderen amerikanischen Pumpe
abzugeben, die seit drei Wochen an meinem Gürtel hängt, die "Cozmo
Deltec" von Smiths-Medical (http://www.cozmoinfo.com/).
Ich habe diese Pumpe jetzt zwei Wochen getestet und inzwischen als
Folgepumpe verordnet bekommen.
Leider kann ich keinen direkten Vergleich mit den von Dir ganannten
Geräten machen, deshalb hänge ich mich an Deine Beschreibung und
möchte Sie für die Deltec ergänzen.
>(1) Gemeinsamkeiten:
>Grundsätzlich gibt es überwiegend Gemeinsamkeiten,
^^^^^^^^^^^^auch die Dritte im Bunde
> Größenunterschied....
> IR-Schnittstelle.
> Eine Software zum Auslesen und Konfigurieren ist
Die Größe der Paradigm beträgt 86x48x20 mm , die der Deltec 81 x 46
x23 mm, wobei diese an der linken unteren Kante abgerundet ist und
deshalb besser in der Hosentasche liegt.
Die IR-Schnittstelle ist nur klasse. Mit dem mitgelieferten (!!)
CoZmanger kann man fast die gesamte Pumpe auslesen und ALLE
Funktionen über PC (z.B. Notebook) einstellen und ab-/speichern.
Ein Datenexport in rtf-Format ist selbstverständlich.
>Die Wasserdichtigkeit
... wird bei der Deltec garantiert (Beim Schwimmen ohne Begrenzung,
30 Min. lang bis zu einer Tiefe von 2,4 m oder 3 Min. bei 3,7 m Tiefe)
>Als eine der wichtigsten Neuerung empfinde ich die Verwendung von
>Standard AA-Batterien bzw AAA.
Hier decken sich wohl alle neuen Modelle. Die Pumpe aus dem Hause
Smiths benötigt auch nur eine AAA.
>Als Bolusvarianten stehen Standard [entspricht easy bei Paradigm],
>Scroll [Normal], verzögerter [Square Wave] und Multiwave [Dual
>Wave]-Bolus) zur Verfügung.
Dies wird wohl Standard. Bei der Deltec kann ich aber die Zeit der
Bolus-Abgabe individuell festlegen. Der Wert ist von 1-5 Minuten frei
wählbar.
>Endlich sind auch zeitlich frei wählbare prozentuale Basalanpassungen
>von 0-200% von bis zu 24h Dauer [selbe Daten für Paradigm] möglich.
>Die Spirit kann 5 unterschiedliche Basalprofile speichern, die Paradigm 3.
Die Deltec bringt es auf 8 temporäre Raten. Frei wählbar ob "Einheiten
pro Stunde" oder "prozentual von der BR". Wie viele und welche der
programmierten Raten im Menü angezeigt werden, kann man ebenso
programmieren, wie "Erinnerung am Ende" oder eine "Erinnerung während
der Laufzeit", wobei der Intervall der Erinnerung in Minuten frei
programmiert werden kann.
>(2) Unterschiede:
Dazu kann ich wegen keines persönlichen direkten Vergleichs leider
nichts schreiben.
>- Für Kinder oder frische Pumper kann man auf ein vereinfachtes Menü
>umschalten, das übersichtlicher ist und 'Profi'-Funktionen wie
>verzögerten Bolus und Basalprofile nicht anzeigt. Der Menüumfang kann
>auch ganz individuell festgelegt werden
In der Deltec kann ich das gesamte Menü - vom Umfang bis zu den
Menü-Punkten - selbst programmieren, bis hin zur Kindersicherung /
Sperrung mit Zugriffscode.
Den Homebildschirm kann man mit einem eigenenText versehen, z.B.
"Klaus Mustermann, Tel.: xxxxxxxxxxxx im Notfall anrufen"
Die Menü-Führung "ist ja wie im Handy", meinte meine Tochter. Keine
umständlichen Tastenkombinationen mehr. Einfach vom jeweiligen
Hauptmenü ins Untermenü zappen, wobei die Untermenüs im Klartext im
beleuchteten Display angezeigt werden.
>- Die Spirit hat eine Weckfunktion, mit der man sich z.B. an BZ
>Messungen erinnern lassen kann.
Das bietet die neuere Amerikanische auch, möglich sind:
- 4 Stück bei verpasste Essen-Boli (Meldung wenn kein Bolus zwischen
___ Uhr und ___ Uhr)
- Blutzuckererinnung (sollte dem o.g. Wecker entsprechen)
- Wenn Blutzucker unter/über mg/dl liegt, dann Erinnerung nach xxxx
Minuten.
Jetzt könnten Ihr denken, was soll das mit dem BZ?
Die Deltec wird schon jetzt mit dem neuen Tandem-System "CozMore™
System Includes"verkauft.
Sobald das ankoppelbare Blutzuckermessgerät die Zulassung in
Deutschland hat, wird die ausgeliefert.
Wie das aussieht, hier:
http://www.cozmore.com/
>Software
Gehört, wie beschrieben, zur Grundausstattung und funktioniert über IR
problemlos. Leicht zu bedienen und mit vielen Hilfefunktionen
ausgestattet.
>- Sie hat keine Fernbedienung wie die Paradigm (wobei ich diese noch nie
>benutzt habe)
Habe ich bei meiner (ex) MiniMed 508 auch nie benutzt. Die Deltec hat
keine.
>- Sie hat keinen Bolusexperten, der nach Eingabe des BZ und der BE unter
>Berücksichtigung der programmierten Faktoren und unter Berücksichtigung
>evt. noch wirkender Boli einen Dosisvorschlag macht.
Hat die CoZmo ebenfalls. Die Insulin-Restwirkung wird im Display
angezeigt und bei neuem Bolus an die Restwirkung erinnert.
Es ist auch möglich zwischen Kohlenhydrat-Eingabe und i.E. Eingabe zu
wählen. Bei KH berechnet die Pumpe aus dem i.E. <-> BE-Faktor
eigenständig, wie viel i.E. gedrückt werden sollen. Schlägt diesen
Wert vor, der dann vom Pumpi selbst korregiert/angepasst werden kann.
>(3) Resumee:
>
>Die beiden Pumpenmodelle liegen so dicht beieinander, daß es eigentlich
>egal ist, für welche Firma man sich entscheidet.
Ergo: Alle drei Modelle liegen ziemlich dicht beieinander!
Bei der Smiths-Medical hat mich letztliche der Firmen-Service
überzeugt.
Schon bei der Kontaktaufnahme - wegen der Demo-Pumpe zum Praxistest -
waren die Damen sehr entgegenkommend und die Pumpen (Demo und die
verordnete Folgepumpe) wurden per Paketdienst von heute auf morgen
ausgeliefert. Testen könnt Ihr übrigens nach Angaben von
Smiths-Medical bis zu drei Monate!!
Kostenfreie Rufnummer rund um die Uhr.
Also: Prüfe wer sich "4 Jahre bindet", ob sich nicht was besseres
findet.
--
Viele Grüße,
Matthias Chrostek
PS: Wer Interesse am Handbuch (pdf) der Deltec hat, möge mich bitte
anmailen, da ich es ohne Rücksprache mit Smiths-Medical nicht ins Netz
stellen will.
Mehr zu den Pumpendaten, leider noch ohne die Spirit, hier:
<http://www.dsmd-faq.info/index.php?sid=8757&aktion=artikel&rubrik=006&id=33&lang=de>
Adrian
> Bei der Smiths-Medical hat mich letztliche der Firmen-Service
> überzeugt.
> Schon bei der Kontaktaufnahme - wegen der Demo-Pumpe zum Praxistest -
> waren die Damen sehr entgegenkommend und die Pumpen (Demo und die
> verordnete Folgepumpe) wurden per Paketdienst von heute auf morgen
> ausgeliefert.
Hi,
gibt es so etwas wie den 24h Weltweitservice von Minimed?
Wie schnell bekommt man an Ersatz, wenn die Pumpe ausfällt?
lg
Adrian
stefan lingnau
On 20.03.2005 19:54, Matthias Chrostek wrote:
> Die Deltec bringt es auf 8 temporäre Raten. Frei wählbar ob "Einheiten
Wie muß man sich die temporären Raten vorstellen, so temporär wie bei
der 511, sprich nur über bestimmte Stunden hin einzustellen? Oder sind
es doch eher 8 feste nebeneinander frei programmierbare Basalratenprofile?
Temporär heißt für mich zeitlich begrenzt...
Ciao Stefan
Joa Kilros
stefan lingnau:
> Matthias Chrostek:
>> Die Deltec bringt es auf 8 temporäre Raten. Frei wählbar ob
>> "Einheiten pro Stunde" oder "prozentual von der BR".
> Wie muß man sich die temporären Raten vorstellen, so temporär wie
> bei der 511, sprich nur über bestimmte
> Stunden hin einzustellen? Oder sind es doch eher 8 feste
> nebeneinander frei programmierbare Basalratenprofile?
Das hab ich auch nicht wirklich verstanden, warum die Pumpe
noch 8 unterschiedliche Basalraten zur temporären Nutzung
zusätzlich abspeichern sollte?
Ich vermute da eine leichte Begriffsunschärfe in der Darstellung.
Vielleicht kann Matthias das noch mal deutlicher machen.
> Temporär heißt für mich zeitlich begrenzt...
und hoffentlich auch frei definierbar vom Zeitraum her.
Das konnte ja im Grunde schon die alte H-Tron plus mit der
%ualen Veränderung. Nur war da dummerweise die Definition
des Zeitraumes nur mit dem Computer im Pumpenzentrum
zu machen, über die interne Pumpenprogammierung.
Gruß
Joa
Matthias Chrostek
>Wie muß man sich die temporären Raten vorstellen, so temporär wie bei
>der 511, sprich nur über bestimmte Stunden hin einzustellen? Oder sind
>es doch eher 8 feste nebeneinander frei programmierbare Basalratenprofile?
>
>Temporär heißt für mich zeitlich begrenzt...
1. Unter dem Menüpunkt "Standard" gibt es die gute alte Minderung oder
Erhöhung, die der Bediener in 30 Minuten-Schritten anheben oder senken
kann (über Prozent oder feste Einheiten pro Stunde)
2. Es lassen sich ferner die acht festen Temp-Raten über Prozent oder
Einheiten pro Stunde programmieren und abspeichern. Es geht nur die
eine oder die andere Art ( % ./. i.E).
Diese Raten sind speicherbar mit folgenden änderbaren Werten:
Name der Rate, Angabe der %-Werte (abweichend von der eingestellten
BR) oder i.E. Werte, sowie die Dauer.
Der Name erscheint dann in der Menüliste unter "Temporäre Rate" unter
dem Listeneintrag "Standard" (siehe 1.)
Diese speicherbaren festen Raten machen m.E. Sinn, weil ich in der
Regel 1 Stunde Einzel-Tennis oder 2 Stunden im Doppel spiele.
Studio-Besuchern wird es ähnlich gehen.
Denkbar wäre auch, eine Rate über eine Erhöhung zu programmieren und
mit "Pizza" zu benennen.
Wenn ich den Status der temp. Rate schnell überprüfen will, kann ich
den optionalen Hauptbildschirm auf dem Menü hinzufügen.
Auf diesem Bildschirm wird der Name der aktiven temp. Rate sowie der
Zeitpunkt angezeigt, zu dem sie vollständig abgegeben ist.
Falls keine temp. Rate läuft, erscheint auf dem Bildschirm "Keine
temporäre Rate aktiv".
Matthias Chrostek
du hast Folgendes gefragt
>> Temporär heißt für mich zeitlich begrenzt...
>
>und hoffentlich auch frei definierbar vom Zeitraum her.
...der Zeitrum wird in 30minütigen Schritten eingegeben.
Von 30 Minuten bis 72 Stunden ist alles wählbar.
Matthias Chrostek
am 21 Mar 2005 10:25:17 GMT hast du Folgendes geschrieb :
>Am 2005-03-20 19:54 CET schrieb Matthias Chrostek:
>
>> Dies wird wohl Standard. Bei der Deltec kann ich aber die Zeit der
>> Bolus-Abgabe individuell festlegen. Der Wert ist von 1-5 Minuten frei
>> wählbar.
>
>Gilt das nur für den "normalen" Bolus, gibt es also auch einen
>verlängerten Bolus, bei dem wesentlich längere (bis Stundenbereich)
>Abgabezeiten einstellbar sind?
Es handelt sich um den Essen(Sofort-) und den Korrektur-Bolus. Ferner
um den Sofortanteil des Dual-Bolus.
Ich finde, das kann bei insulinresistenten Diabetikern, die größere
Mengen drücken müssen, die Gefahr des Insulinrückflusses an der Nadel
reduzieren.
Den verlängerten Bolus gibt es natürlich auch noch. Den kann ich
zwischen 15 Minuten und 8 Stunden programmieren.
Matthias Chrostek
am Sun, 20 Mar 2005 22:12:52 +0100 hast du Folgendes gefragt :
>gibt es so etwas wie den 24h Weltweitservice von Minimed?
>Wie schnell bekommt man an Ersatz, wenn die Pumpe ausfällt?
Die "offizielle" Antwort von Smiths-Medical lautet:
"Wir haben so etwas wie ein 1 1/2 Pumpenkonzept. Der Kunde erhält zwar
nur eine Pumpe, aber im Notfall innerhalb spätestens 12 Stunden ein
Ersatzgerät. Das geht, weil wir in Deutschland ca. 20 Depots bei einem
externen Dienstleister haben. Wenn der Patient jetzt in den Urlaub
fährt, kann er sich kostenlos eine Zweitpumpe beantragen. Das gilt
weltweit und so oft wie gewünscht."
Viele Grüße
Matthias
Matthias Chrostek
an alle die neugierig geworden sind.
Da man vieles nicht so einfach beschreiben kann, dass es zweifelsfrei
verstanden wird, habe ich einige Screen-shots des CoZmanger gemacht,
mit dem die CoZmo Deltec programmiert werden kann.
http://www.chrostek.de/deltec/
Viel Spass
Matthias
Richard Wagner
Matthias Chrostek <1mat...@chrostek.de> wrote:
Moin moin Matthias,
> Die "offizielle" Antwort von Smiths-Medical lautet:
Guuut! Auch einige Anderen Aspeckte, insbesonders der Standart Lüer
Anschluß und 300 ml Patronen lassen aufhorchen! Anscheinend eine neue,
den heutigen Spitzenstandart angepasste Pumpe OHNE dieverse (Für mich)
Zwangsoptionen in Bezug auf Zubehör.
Allerdings ist dieses Produckt noch recht neu, muß also auch
entsprechend Beworben werden um sich einen guten Marktanteiel zu
sichern. Neue Pumpen wurden im Prinzip von jedem Hersteller erst
einmal sehr Kulant angepriesen......wenn dann aber letztendlich die
Kasse nicht mehr oder nicht den Erwartungen entspricht, wird halt
Abgespeckt. Das ist jetzt nmicht negativ gemeint, das ist
Marktwirtschaftlich nicht anders möglich.
Trotzdem liest sich das alles sehr gut, fragt sich nur wie Mensch die
Kasse überzeugt das die gute alte 508 ausgetauscht werden "sollte"?
Gruß Richard
Richard Wagner
Matthias Chrostek <1mat...@chrostek.de> wrote:
> Ein freundliches Hallo,
>
> an alle die neugierig geworden sind.
Moin moin,
Da müssen sich warscheinlich einige andere Anbieter warm anziehen wenn
das alles so klappt! Technisch dürfte das quasie jeder Hersteller
bieten können, nur es ist halt nicht im Programm. Die Minimed 508
(kann ja auch) über die IR Schnittstelle etliches "verraten", b.z.w.
programmiert werden, nur Minnimed verscherbelt den
Schnittstellenadapter für viele viele Euronen zusätzlich und dann auch
nicht sehr gerne an Pumpenuser selber, eher an Kliniken (wenn dise
sich den Adapter leißten können/wollen).
Gruß Richard
Anja Länge
> Da müssen sich warscheinlich einige andere Anbieter warm anziehen wenn
> das alles so klappt! Technisch dürfte das quasie jeder Hersteller
> bieten können, nur es ist halt nicht im Programm. Die Minimed 508
> (kann ja auch) über die IR Schnittstelle etliches "verraten", b.z.w.
> programmiert werden, nur Minnimed verscherbelt den
> Schnittstellenadapter für viele viele Euronen zusätzlich und dann auch
> nicht sehr gerne an Pumpenuser selber, eher an Kliniken (wenn dise
> sich den Adapter leißten können/wollen).
Wie ist das denn bei den Paradigms? Können die nicht auch per PC
programmiert werden? Und werden die 508er überhaupt noch ausgegeben?
Ansonsten ist ja bei Disetronic/Roche das Programmieren per PC auch
Standard. Die H-Tron, die es nicht konnte, wird nicht mehr ausgegeben,
die D-Tron kann es eh seit Jahr und Tag und für die Spirit wird das
Programm gerade angepaßt. Bei der Animas fehlt es afaik.
Anja
Matthias Chrostek
>Trotzdem liest sich das alles sehr gut, fragt sich nur wie Mensch die
>Kasse überzeugt das die gute alte 508 ausgetauscht werden "sollte"?
Diese Frage war bei mir schnell geklärt:
4 Jahre 9 Monate rum und eine "defekte" Pumpe.
Übrigens ist die Smiths-Medical-Pumpe nicht "neu", die gibt es in
Amiland schon länger und Smith-Medical ist der HERSTELLER.
Also keine Vertriebsfirma, die sich nur bedingt mit dem Produkt
auskennt.
Kurios war für mich der aberwitzigen Preis in den U$A.
In Deutschland ist sie interessanterweise preiswerter.
Erstaunt war ich dann, dass die Folgepumpe (angeblich bei allen
Herstellern) noch ein Stück preiswerter ist als die Erst-Pumpe, deren
Preise Du in den Online-Shops nachlesen kannst.
Viele Grüße
Matthias Chrostek
--
Neu überarbeitete FAQ von "de.sci.medizin.diabetes"
hier: http://www.dsmd-faq.info/
stefan lingnau
On 21.03.2005 12:29, Matthias Chrostek wrote:
> 2. Es lassen sich ferner die acht festen Temp-Raten über Prozent oder
Ok, Danke! Obwohl mich das mit den festen Temp-Raten nur noch mehr
verwirrt, solange ich es nicht sehe...
Ciao Stefan
Richard Wagner
Anja Länge <anja....@gmx.de> wrote:
Moin moin Anja,
> Wie ist das denn bei den Paradigms?
Du darfst meine Abneigung gegeb Proucktzwang (Katheter) nicht
vergessen! Außerdem scheint mir hier auch die Software eher für
"unsere Breiten", nicht so knutschibunti, angepaßt zu sein. also
anscheinend recht gute Marktforschung im Forfeld und die dürfte sich
dann auch auf die "harte Ware" posetiv auswirken. :-)
Gruß Richard
Anja Länge
> > Wie ist das denn bei den Paradigms?
>
> In Amiland sind seit Jahren eine Software und ein Messgerät (Lizenzbau
> von BD) erhältlich. Das Messgerät kann sowohl zur Pumpe funken
> (Übertragung des BZ zur Bolusbestimmung) als auch alle Pumpendaten
> auslesen und gemeinsam mit den BZ-Werten zur PC-Software übertragen.
Ich meinte jetzt eigentlich erst mal nur die Programmierbarkeit via PC.
> Vor einem jahr wurde fest versprochen, daß das ganze auch bis zum Herbst
> 2004 in Deutschland erhältlich sein soll.
> Sämtliche Anfragen werden totgeschwiegen :-(
>
> Bei der Spirit wird derzeit auch fest versprochen, daß eine Anpassung
> der Compass-Software geplant ist, mit der dann neben den
> Accu-Check-Messgeräten auch die Pumpe ausgelesen werden kann.
Per Dialog-Software wäre das Programmieren möglich.
>
> Mal sehen, wer es eher schafft so eine komfortable Gesamtlösung anzubieten.
Irgendwie kommt mir das Spielchen vage vertraut vor... :-(
Anja
Michael Rösch
> Wie ist das denn bei den Paradigms?
In Amiland sind seit Jahren eine Software und ein Messgerät (Lizenzbau
von BD) erhältlich. Das Messgerät kann sowohl zur Pumpe funken
(Übertragung des BZ zur Bolusbestimmung) als auch alle Pumpendaten
auslesen und gemeinsam mit den BZ-Werten zur PC-Software übertragen.
Vor einem jahr wurde fest versprochen, daß das ganze auch bis zum Herbst
2004 in Deutschland erhältlich sein soll.
Sämtliche Anfragen werden totgeschwiegen :-(
Bei der Spirit wird derzeit auch fest versprochen, daß eine Anpassung
der Compass-Software geplant ist, mit der dann neben den
Accu-Check-Messgeräten auch die Pumpe ausgelesen werden kann.
Mal sehen, wer es eher schafft so eine komfortable Gesamtlösung anzubieten.
Grüße Michael
Joa Kilros
Anja Länge:
> Ansonsten ist ja bei Disetronic/Roche das Programmieren
> per PC auch Standard.
> Die H-Tron, die es nicht konnte, wird nicht mehr
> ausgegeben.
Im gewissen Rahmen ist ja auch die H-Tron per PC
programmier- und auslesbar. Die Kontakte sind seit
Anbeginn, schon bei der Hoechst-Tron damals, im Batterie-
fach versteckt.
Für die Hoechst-Tron gab es sogar ein handliches Programmier-
gerät, das ich mich sogar besorgt hatte.
Allerdings war das alles nicht sehr alltagstauglich und -bezogen.
Gruß
Joa
Richard Wagner
"Joa Kilros" <Joa.K...@web.de> wrote:
Moin moin Joa,
> Im gewissen Rahmen ist ja auch die H-Tron per PC
> programmier- und auslesbar. Die Kontakte sind seit
> Anbeginn, schon bei der Hoechst-Tron damals, im Batterie-
> fach versteckt.
Damit habe ich mir in der Klinik den Notstopp abschalten lassen, weil
ich das Gepiepse eh nicht höhre und eine Keto durch Notstopp (bei mir)
eher warscheinlich ist als eine "tödliche Basalrate".
Die Minnimed 508 hat eine IR-Schnittstelle und laut Handbuch kann man
damit eine ganze Menge Auslesen/Programmieren. Das dazu nötige Gerät
war (glaube ich) so für um die 250 DM (eu?) zu haben. So weit mir
bekannt aber nur für Kliniken, eine Lieferung an Privat war glaube ich
nicht vorgesehen. Im Laufe der Jahre habe ich dann in größeren
Abständen immer mal wieder nachgefragt ob es möglich ist eine
Schnittstellenbeschreibung zu bekommen. Einmal wurde zwischendurch
abgelehnt, die Anderen Anfragen blieben unbeantwortet.....
Gruß Richard
Ps.: Bei meinen guten alten H-Tron V-100 sind die immer noch im
Batteriefach. :-)
Richard Wagner
Anja Länge <anja....@gmx.de> wrote:
Moin moin Anja,
> Irgendwie kommt mir das Spielchen vage vertraut vor... :-(
Ach_Watt? ;-) Warscheinlich benutzen die ein Übertragungsverfahren der
Amerikanischen Streitkräfte und fürchten das jeder Pumpenuser mit
seinem Programm ein paar Nukearraketen lahmlegen kann????
Oberlix würde sagen, "die spinnen die Amis", Idefix..gggrrrr. Aber
klar ist jedenfalls das keine irgendwiewieauchimmer verschlüsselten
Programme b.z.w. deren Schlüssel aus den USA ausgeführt werden dürfen
(durften(?)). Einige große Softwareentwicklerfirmen haben darauf
"Eigenständige" Ableger in Europa gegründet welche die Software dann
noch einmal neu mit einem in Eu entwickeltem
Verschlüsselungsverfahren, auf den Markt bringen sollten/konnten?
Gruß Richard