Lotto - Alle 3er Kombinationen in moeglichst wenigen Reihen aus 6 Zahlen abbilden !
Wugalla...@gmx.de
folgendes Problem:
- Es soll das 49iger Lotto betrachtet werden
- Es geht darum ALLE(!) moeglichen 3er Kombinationen in Reihen aus
6 Zahlen abzubilden
- Jede 3er Kombi muss exakt einmal vorkommen
(also keine mehrfach !)
Fragestellung:
Es wird die GERINGSTE Reihenanzahl aus 6 Zahlen gesucht.
Fuer ein 49iger Zahlensystem gilt:
(49 ueber 3) / (6 ueber 3) = 18.424 / 20 = 921,2
Es werden also 921,2 Reihen aus 6 Zahlen benoetigt.
Die "Komma 2" zeigt schon auf, dass beide Bedingungen
a) alle 3er Konmbis
und
b) jede 3er Kombi exakt einmal (also nicht mehrfach)
zeitgleich nicht erfuellbar sind !
Denn, wie soll man eine "0,2" Reihe spielen ?
Fuellt man diese 0,2 Reihe mit Zahlen auf, werden hierdurch
3er Kombinationen abgebildet, die in den bereits zuvor berechneten
Reihen enthalten sind.
Somit wird gegen die Maxime b)
"jede 3er Kombi exakt einmal"
verstossen.
Okay soweit ?
Jetzt koennte man auf die Idee kommen
sich alle 49 ueber 6 verschiedenen Reihen anzuschauen
und
jeweils diejenigen Reihen, aus 6 Zahlen, zu merken,
in denen alle 20 verschiedenen 3er Kombinationen noch nicht
in den bereits zuvor gemerkten Reihen, aus 6 Zahlen,
enthalten sind.
... Und siehe da man findet exakt 496 Reihen aus 6 Zahlen.
Beispielwerte / Beispielzahlen:
Man hat schon 1.248.478 Reihen betrachtet und
123 Reihen gefunden die beide Maxime erfuellen.
Nun betrachtet man also die 1.248.479te Reihe
und stellt fest, dass diese Reihe eine 3er Kombi
enthaelt, die bereits in den gefundenen 123 Reihen
enthalten ist.
Die Reihe 1.248.479 wird also verworfen und
die Reihe 1.248.480 betrachtet...
Wie gesagt, geht man so alle 49 ueber 3 Reihen
durch findet man exakt 496 Reihen, die beide
Maxime erfuellen.
Beachten:
In diesen 496 Reihen kommt keine einzige 3er Kombi mehrfach vor.
und, wie gesagt, es gibt keine einzige weitere Reihe aus
6(!) Zahlen, die nicht gegen Maxime b)
"jede 3er Kombi darf nur exakt einmal vorkommen"
verstoesst.
496 Reihen enthalten 496 * 20 = 9.920 (verschiedene) 3er Kombis,
es gibt aber 49 ueber 3 = 18.424 verschiedene 3er Kombis.
Die 496 Reihen decken also geradeeinmal ca. 53,84 Prozent ab.
Soweit meine Erkenntnisse als hobby-darueber-nach-denker !
Genau an dieser Stelle seit ihr Mathematiker gefordert.
Wie bildet man nun die VERBLEIBENDEN 3er Kombinationen in spielbare
Reihen aus 6 Zahlen ab, so dass moeglichst wenige, 6 Zahlen
enthaltende Reihen heraus kommen und natuerlich die mehrfach
enthaltenen 3er Kombis "normalverteilt sind"
(also nicht eine 3er Kombi 100 fach vorkommt und eine andere
nur z.B. 23 mal...)
Hat da irgendwer einen Ansatz ? - und kann ihn verstanedlich
darstellen ?
Mein Ansatz erlaeutere ich gerne spaeter - sonst platzt der
Einstiegsbeitrag ;-)
Ich selbst habe ein wenig programmiert und habe aktuell so um die
1.300 Reihen gefunden, die zumindest Maxime a) erfuellen,
jede 3er Kombination muss enthalten sein.
Wer findet wie weniger Reihen ?
Noch eine Anmerkung:
In aehnlichen Threads wird an dieser Stelle gerne aufs t-design
und so um die 163 Reihen verwiesen.
Q U A T S C H ! Bitte richtig lesen !
163 Reihen (aus 6 Zahlen) koennen maximal 163 * 20 = 3.260
verschiedene 3er Kombinationen enthalten,
es gibt aber 49 ueber 3 = 18.424 Stueck davon !
Fuer jede Idee / Anregung waere ich dankbar !
Hermann Jurksch
> Hallo,
> folgendes Problem:
> - Es soll das 49iger Lotto betrachtet werden
> - Es geht darum ALLE(!) moeglichen 3er Kombinationen in Reihen aus
> 6 Zahlen abzubilden
> - Jede 3er Kombi muss exakt einmal vorkommen
> (also keine mehrfach !)
> Fragestellung:
> Es wird die GERINGSTE Reihenanzahl aus 6 Zahlen gesucht.
Es gibt keine solche Auswahl, da Binomial[6,3] = 20
Binomial[49,3] = 18424 nicht teilt.
MfG
Hermann
Wugalla...@gmx.de
Danke fuer Deine Antwort - die ich nicht verstehe.
Es geht darum die geringste Anzahl von Reihen zu ermitteln,
wobei alle 3er Kombinationen ... siehe meine Ausfpührungen oben ...
Ich selbst verweise ja schon auf die "Komma 2" bei
(49 ueber 3) / (6 ueber 3) = 18.424 / 20 = 921,2
Ob es da also eine Auswahl gibt, oder nicht, ist mir ehrlich gesagt,
soetwas von egal ....
(Bitte nicht falsch verstehen !!!!)
Hugo Pfoertner
Erklaer bitte mal etwas genauer, was Du eigentlich willst. Wenn es Dir
darum geht, mit einer minimalen Zahl von ausgefuellten Tipp-Scheinen als
Mindest-Ergebnis einen sicheren Dreier zu erzielen, dann reichen nach
derzeitigem Kenntnisstand tatsaechlich 163 nach dem z.B. in
http://lottery.merseyworld.com/Wheel/Wheel.html
abgegebenen Schema ausgefuellte Tipps.
>
> 163 Reihen (aus 6 Zahlen) koennen maximal 163 * 20 = 3.260
> verschiedene 3er Kombinationen enthalten,
> es gibt aber 49 ueber 3 = 18.424 Stueck davon !
>
> Fuer jede Idee / Anregung waere ich dankbar !
Dein Versuch alle 18424 3er einzeln zu treffen, waere nur dann von
Interesse, wenn bei einer Ausspielung nicht 6, sondern nur 3 Zahlen
gezogen wuerden. In den beim 6 aus 49 gezogenen 6 Zahlen sind aber immer
20 3er gleichzeitig abgedeckt. Das 163er "wheel" stellt gerade sicher,
dass fuer eine beliebige 6er-Ziehung mindestens einer der 20
zugehoerigen 3er getroffen wird. Wenn Du schon am Programmieren bist,
probier Doch einfach mal alle 13983816 6er-Ziehungen aus und ermittle
fuer das 163er wheel, wieviele Treffer in jeder Gewinnklasse Du
bekommst. Es waer mal interessant, bei wievielen der moeglichen
6er-Ziehungen wirklich nur ein 3er und sonst nichts getroffen wird.
Viel Spass
Hugo
Klaus "Perry" Pago
> Noch eine Anmerkung:
> In aehnlichen Threads wird an dieser Stelle gerne aufs t-design
> und so um die 163 Reihen verwiesen.
>
> Q U A T S C H ! Bitte richtig lesen !
naja, wenn du mit deinen Tippscheinen mindestens 1*3 Treffer erzielen
willst, hilft vielleicht folgender Ansatz:
du teilst die Zahlen von 1 bis 49 in drei Gruppen: 1-22,23-44,45-49
für die ersten beiden Gruppen wählst du jeweils das sog. VEW-System 622,
welches dir bei drei Treffern innerhalb der 22 Zahlen mindestens 1*3
Richtige garantiert. Hierfür benötigt man jeweils 77 Tipreihen. Da
dummerweise in jeder der 3 Gruppen genau 2 Zahlen fallen können, sichert man
diesen Fall über die Gruppe 45-49 mit einem System Marke Eigenbau ab:
1-45-46-47-48-49
2-45-46-47-48-49
...
44-45-46-47-48-49
hierfür benötigt man 44 Tipreihen.
Somit wäre man in der Lage, mit 77+77+44=198 Tipreihen auch ohne
Computereinsatz ein System zu spielen, das mindestens 1*3 Treffer liefert.
Das 163-wheel macht das evtl etwas intelligenter :)
Gruß
Klaus
Hermann Jurksch
> Hallo Hermann,
> Danke fuer Deine Antwort - die ich nicht verstehe.
> Es geht darum die geringste Anzahl von Reihen zu ermitteln,
> wobei alle 3er Kombinationen ... siehe meine Ausfpührungen oben ...
Die Gesamtzahl der 3er-Kombinationen ist nicht durch 20 teilbar.
Die Zahl der 3er-Kombinationen in einer 6-er-Reihe ist durch 20 teilbar.
> Ich selbst verweise ja schon auf die "Komma 2" bei
> (49 ueber 3) / (6 ueber 3) = 18.424 / 20 = 921,2
Daraus resultiert, daß eine Auswahl an 6-er-Reihen nicht
alle 3er-Kombinationen oder einige 3er-Kombinationen
mehr als einmal enthält.
> Ob es da also eine Auswahl gibt, oder nicht, ist mir ehrlich gesagt,
> soetwas von egal ....
> (Bitte nicht falsch verstehen !!!!)
Dann beschränke Deine Bedingung einfach darauf, daß jede
3er-Kombination mindestens einmal auftauchen muß.
Unter Kombinatorik/Designtheorie sollte sich im Web so einiges
Material finden lassen.
MfG
Hermann
Wugalla...@gmx.de
Ersteinmal ein dickes Danke schoen an euch alle,
dass ihr ueberhaupt geantwortet habt !
So im Einzelnen:
@Hugo
a) Um was es mir geht ?
Es sollen alle 18.424 moeglichen 3er Kombninationen
in moeglichst wenigen Reihen aus 6 Zahlen abgebildet werden.
Derzeit sind 1.259 zu unterbieten.
b) Vergleich der zitierten 163 Reihen gegen alle 49 ueber 6 Reihen,
dabei ermitteln bei wievielen Reihen exakt ein Dreier vorkommt...
Gute Idee, werde es aber zu einem spaetern Zeitpunkt erst
aufgreifen / realisieren koennen - sorry, soll keine Ausrede sein.
...die sieben ineineander geschachtelten Schleifen sollen nun
wirklich keinen Hindergrund darstellen ;-)
@Klaus Peter
Es geht mir hier nicht darum MINDESTENS einen Dreier
zu erzielen, sondern (siehe zuvor):
Es sollen alle 18.424 moeglichen 3er Kombninationen
in moeglichst wenigen Reihen aus 6 Zahlen abgebildet werden.
@Hermann
Danke fuer Deine Erlaeuterungen, jetzt habe ich verstanden
was Du gemeint hast!
Genau den von Dir vorgeschlagenen Weg
> Dann beschränke Deine Bedingung einfach darauf, daß jede
> 3er-Kombination mindestens einmal auftauchen muß.
habe ich eingeschlagen, ein Prograemmchen geschrieben
und oben schon erwaehnte 1.259 Reihen aus sechs Zahlen
generieren lassen.
In diesen 1.259 Reihen sind alle 18.424 Reihen enthalten
- logisch: einige davon mehrfach
Hier die Haeufigkeiten / Aufteilung:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x x x
x Wie oft kommt x Wieviele 3er x
x eine bestimmte x Kombis gibt x
x 3er Kombination x es die diese x
x in den x Haeufigkeit x Produkt
x berechneten x haben ? x beider
x Reihen vor ? x x Spalten
x x x
x x-mal x x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x 1 x 12.792 x 12.792
x 2 x 4.637 x 9.274
x 3 x 883 x 2.649
x 4 x 95 x 380
x 5 x 17 x 85
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x 18.424 x 25.180
1.259 Reihen
20 3 er Kombis je Reihe
25.180
Beispiel:
Es gibt 17 verschiedene 3er-Kombinationen,
die jeweils 5 mal vorkommen.
Wugalla...@gmx.de
Okay, habs doch schon programmiert ;-)
Bei zugrundeliegen der von Dir genannten 163 Reihen
(http://lottery.merseyworld.com/Wheel/Wheel.html)
habe ich folgende Verteilung festgestellt:
Richtige Anzahl Reihen
0
1 941.420.844
2 301.737.450
3 40.231.660
4 2.207.835
5 42.054
6 163
#############################
Summe = 1.285.640.006
(es waren uebrigen acht ineinander geschachtelte Schleifen ;-)
''''''''''''''''''''''''''''''
So, Schritt 2:
Okay, wir haben nun also alle 18.424 verschiedenen
3er Kombinationen in 1.259 Reihen aus je 6 Zahlen abgebildet.
Frage:
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Sechser
(, wenn in x Reihen alle theoretisch moeglichen, 18.424
verschiedenen 3er Kombis enthalten sind und all diese
x Reihen gespielt werden
) ?
Meine Uerblegungen:
a)
In der Reihe, in der ein 3er vorliegt, verbleiben "nur noch"
3 weitere Zahlen zum Sechser.
Also:
1 zu ((49-3) ueber 3) = 1 zu (46 ueber 3) = 1 zu 15.180
b)
Da davon ausgegangen wird, dass ALLE 18.424 verschiedenen
3er Kombis gespielt werden, wird nicht exakt ein Dreier
erzielt, sondern alle 20 3er.
Also habe ich doch auch eine 20 fache Chance !
also nicht 1 zu 15.180
sondern 20 zu 15.180 = 1 zu 759 !
HP
> @ Hugo:
> Okay, habs doch schon programmiert ;-)
>
> Bei zugrundeliegen der von Dir genannten 163 Reihen
> (http://lottery.merseyworld.com/Wheel/Wheel.html)
> habe ich folgende Verteilung festgestellt:
>
> Richtige Anzahl Reihen
> 0
> 1 941.420.844
> 2 301.737.450
> 3 40.231.660
> 4 2.207.835
> 5 42.054
> 6 163
>
> #############################
> Summe = 1.285.640.006
>
>
> (es waren uebrigen acht ineinander geschachtelte Schleifen ;-)
>
Eigentlich wollte ich ein bisschen was anderes wissen, naemlich bei
wievielen der 13983816 moeglichen Ziehungen genau das behauptete
Minimalergebnis, naemlich genau ein Dreier und sonst nichts in den
Gewinnraengen (3er bis 6er) rauskommt. Aus Deinen Ergebnissen sieht man
ja, dass im Mittel bei jeder Ziehung ca. 2.877 Dreier getroffen werden.
(und im Mittel alle 85790 Ziehungen auch ein Sechser).
>
>
>
>
>
> ''''''''''''''''''''''''''''''
> So, Schritt 2:
>
> Okay, wir haben nun also alle 18.424 verschiedenen
> 3er Kombinationen in 1.259 Reihen aus je 6 Zahlen abgebildet.
>
> Frage:
> Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Sechser
> (, wenn in x Reihen alle theoretisch moeglichen, 18.424
> verschiedenen 3er Kombis enthalten sind und all diese
> x Reihen gespielt werden
> ) ?
>
>
> Meine Uerblegungen:
>
> a)
> In der Reihe, in der ein 3er vorliegt, verbleiben "nur noch"
> 3 weitere Zahlen zum Sechser.
> Also:
> 1 zu ((49-3) ueber 3) = 1 zu (46 ueber 3) = 1 zu 15.180
>
>
> b)
> Da davon ausgegangen wird, dass ALLE 18.424 verschiedenen
> 3er Kombis gespielt werden, wird nicht exakt ein Dreier
> erzielt, sondern alle 20 3er.
> Also habe ich doch auch eine 20 fache Chance !
>
> also nicht 1 zu 15.180
> sondern 20 zu 15.180 = 1 zu 759 !
Leider nicht, denn Deine 18424 Dreier-Tipps werden ja nicht unabhaengig
voneinander abgegeben, sondern zu 1259 6er Tipps "geclustert". Und
damit wird die Chance auf einen 6er-Gewinn auch nur 1259/13983816 ~=
1/11107 anstelle von 18424/13983816=1/759. Schade ;-((
Einen ganz aehnlichen Denkfehler haben wir hier in der dsm schon mal
diskutiert; schau Dir vielleicht mal die bei
http://groups.google.com/group/de.sci.mathematik/msg/5be645e0e22fe20d
beginnende Diskussionsfolge an und amuesier Dich dabei ein bisschen
ueber den am Ende etwas gereizten Ton eines der mit missionarischem
Eifer ausgestatteten Diskussionsteilnehmer.
Hugo Pfoertner
(bitte nicht auf die .netscape.net -Adresse antworten)
Wugalla...@gmx.de
Mmmh !?
Verwirrt ich bin !
Die dunkle Seite der Mathematik mich verfuehrt hat !
Denken darueber nach ich muss ein wenig (laenger vermutlich).
Begreifen mir faellt schwer !
Zu zweit sie immer kommen:
Die Eine - Erkenntnis
der Andere - zuwenig graue Zellen
Nun legen wir das Laserschwert aber mal weg, gell ?!
Also ein total falscher Ansatz ? !!!
Mein Ansatz bisher:
Alle 3er Kombis in moeglichst wenigen Reihen abbilden,
dadurch Chance auf einen 6er von 1 zu 759.
Pustekuchen !
Habe gelernt das Chance auf 6er bei Abgabe von 1.259 Reihen
bei
1 zu [(49 ueber 6) / 1.259]
also rund
1 zu 11.107
liegt !
Also spielt es doch gar keine Rolle moeglichst
so wenig Reihen wie moeglich zu generieren !
Ja sogar ganz im Gegenteil.
Nehmen wir an, ich wuerde die 18.424 verschiedenen 3er Kombis
generieren und diese mit zuefaelligen Zahlen so auffuellen, dass
man spielbare Reihen aus 6 Zahlen hat.
(Klar beim Auffuellen daran denken, dass keine Zahl in einer
Reihe mehrfach vorkommt...)
D A N N wuerde doch die Chance auf einen Sechser sein:
1 zu (49 ueber 6) / 18.424 = 1 zu 759
Stimmt das ??
Es hat den Anschein, dass fuer den 6er allein die Anzahl der
abgegebenen
Reihen massgeblich ist.
Ich raff´s einfach nicht!
Ohne jetzt gereizt oder gar missionarisch zu sein ;-)
Hier muss ich bereits einem Denkfehler unterliegen!
Denn:
Wenn dem so ist, liegt die Wahrscheinlichkeit bei Abgabe von
18.424 Reihen aus je 6 Zahlen also immer (!!) bei 1 zu 759
- und das egal, ob ich 18.424 verschiedene Reihen
oder 18.424 mal die Reihe 1,2,3,4,5,6 abgebe ?
Was ist, wenn ich knapp 14 Mio.,
oder sagen wir doch mal rein zufallig exakt 49 ueber 6,
also 13.986.816, mal die Reihe 1,2,3,4,5,6 abgebe.
Dann muesste die Wahrscheinlichkeit auf einen Sechser liegen bei:
1 zu (49 ueber 6) / AnzahlAbgegebenerReihen
also
1 zu (49 ueber 6) / 13.986.816
also bei
1 zu 1
und das stimmt irgendwie nicht ?!
Wo ist denn jetzt hier der Denkfehler ?
Oder gilt die "Formel"
Chance auf Sechser = 1 zu (49 ueber6) / AnzahlAbgegebenerReihen
nur, wenn alle 3er (4er, 5er, 6er) Kombis enthalten sind ???
HP
> Danke fuer Deine Antwort !
>
>
> Mmmh !?
> Verwirrt ich bin !
> Die dunkle Seite der Mathematik mich verfuehrt hat !
> Denken darueber nach ich muss ein wenig (laenger vermutlich).
> Begreifen mir faellt schwer !
> Zu zweit sie immer kommen:
> Die Eine - Erkenntnis
> der Andere - zuwenig graue Zellen
>
> Nun legen wir das Laserschwert aber mal weg, gell ?!
>
Ich mach es jetzt erst mal kurz und geh nicht auf die Weiterungen ein,
wie das Preisgeld nach Abzug der 50% Steuer und Einbehalt der
Lottogesellschaften auf die einzelnen Gewinnklassen verteilt wird. Wenn
man das (was in der Praxis nicht moeglich ist) mal ausser Acht laesst,
dann ist die Chance fuer den Gewinn tatsaechlich in erster Naeherung
von der Art der abgegebenen Tipps unabhaengig. Wenn Du also 4
identische Tipps abgibst, dann hast Du zwar nur 1/4 der Chance auf
einen 6er, als wenn Du 4 voneinander verschiedene Tipps abgibst; dafuer
gibt es bei einem Volltreffer dann aber auch 4 Hauptgewinne
gleichzeitig. Beim 6er verringert sich durch diesen Mehrfachtreffer
dann alllerdings die pro Treffer in dieser Gewinnklasse ausgezahlte
Quote. In den anderen Gewinnklassen ist dieser Effekt eher
vernachlaessigbar.
Wenn es Dir einfach darum geht, durch Deine Teilnahme einen fairen
Anteil am ausgespielten Geld zu bekommen, dann kannst Du Dir alle
Rumtricksereien sparen, Deine Tipps einfach auswuerfeln und brauchst
Dich auch nicht um Mehrfach-Abdeckungen zu kuemmern, weil Du fuer die
anteilig ja auch den mehrfachen Gewinn ausgezahlt bekommst. Alle
"Gewinnsysteme" und Optimierungen (z.B. von in der Branche bekannten
Firmen) beruhen ausschliesslich auf der Vermeidung von bekannt
haeufiger gespielten Tipps (Muster, niedrige Zahlen, schon mal gezogene
Reihen etc.), da es bei denen im Eintreffensfall meistens niedrigere
Gewinnquoten gibt.
Insofern sind praktisch alle Bemuehungen hinsichtlich Lottosystemen
fuer die Katz, wenigstens dann, wenn man nicht gerade Finanzminister
ist und sich ueber die Lotteriesteuereinnahmen freuen kann.
Hugo Pfoertner
[Fortsetzung des Originalbeitrags nicht wiedergegeben]
Hugo Pfoertner
Der Denkfehler ist, dass Du nicht die Chance auf _einen_ Sechser,
sondern auf 13983816 Sechser gleichzeitig hast.
Bevor Du uebrigens ca. 14 Millionen identische Tipps abgibst, rate ich
Dir dringend, mit der Lottogesellschaft Deiner Wahl ein klaerendes
Gespraech und eine juristisch einwandfrei abgesicherte schriftliche
Aussage ueber den Unterpunkt (8) von Paragraph 20 (auch 19 bei anderen
Veranstaltern) "Verteilung der Gewinnsumme auf die Gewinnklassen und
Einzelgewinne" der "Teilnahmebedingungen fuer das Zahlenlotto -Ausgabe
Januar 2005" zu bekommen. (Beispiel von Staatliche Toto-Lotto GmbH
Baden-Wuerttemberg), praktisch identisch auch bei den anderen
Gesllschaften, z.B.
http://www.thueringenlotto.de/_data/pdf/tb/LOTTO-05_01_05.pdf
Meiner Meinung nach ist naemlich dort der Fall "14 Millionen Gewinne in
Klasse 1 oder 2" nicht eindeutig abgedeckt.
Woertlich zitiert heisst dieser Punkt (8):
"Der Einzelgewinn einer Gewinnklasse darf den Einzelgewinn einer
hoeheren Gewinnklasse nicht uebersteigen.
Tritt ein derartiger Fall ein, so werden die Gewinnsummen beider
Gewinnklassen zusammengelegt und gleichmaessig auf die Gewinne beider
Gewinnklassen verteilt."
Wo das Problem liegt, sieht man an einem Beispiel: Nehmen wir mal an,
dass Dein Glueckstag mit den Z=C(49,6)=13983816 richtigen Tipps bei
einem "normalen" Samstagslotto passiert, und dass kein Jackpot vorhanden
ist. Die anderen Tipper haben ca. 6*Z ueblich verteilte Tipps abgegeben,
ohne Gebuehren 6*Z*0.75 = 62927172 EUR eingesetzt, von denen
50%=31463586 EUR ausgeschuettet werden, und bekaemen (ohne Deinen
Megatipp) im Beispiel etwa die folgende Gewinnverteilung:
Klasse Treffer Gewinner %-Anteil
Einzelgewinn
1 (6+Super) : 1 10 3146335.80
2 (6): 5 8 503417.30
3 (5+Zusatz): 36 5 43699.40
4 (5): 1512 13 2705.20
5 (4+Zusatz): 3780 2 166.40
6 (4): 77490 10 40.60
7 (3+Zusatz): 103320 8 24.30
8 (3): 1377600 44 10.00
(diese Einzelgewinne sind uebrigens genau die von den
Lotto-Marketing-Strategen als "maximal verfuehrerisch" ausgetueftelten
Werte).
Jetzt kommst Du mit Deinem Ultra-Mega-Tip dazu. Weil Du eine echter
Glueckspilz bist, hast Du alles auf eine Karte gesetzt, bei allen
Z~=14Mio Tipps die gleiche Superzahl auf dem Zettel und hast deswegen
jetzt 13983816 mal 6 Richtige + Superzahl.
Jetzt wirds aber spannend. Der Gesamt-Einsatz hat sich auf 7*Z*0.75 =
73415034 EUR erhoeht; ausgespielt werden 50%, also 36707517 EUR.
Die neue Gewinnverteilungstabelle schaut vor Korrektur nach Satz (8) so
aus:
Klasse Treffer Gewinner %-Anteil
Einzelgewinn
1 (6+Super) : 13983817 10 0.20
2 (6): 5 8 587320.30
3 (5+Zusatz): 36 5 50982.60
4 (5): 1512 13 3156.00
5 (4+Zusatz): 3780 2 194.20
6 (4): 77490 10 47.30
7 (3+Zusatz): 103320 8 28.40
8 (3): 1377600 44 11.70
denn nach Paragraph 20, Satz (9) "Einzelgewinne werden auf durch Euro
0,10 teilbare Betraege abgerundet" werden aus den stolzen rechnerischen
26.35 Cent fuer einen Super 6er erst mal 20 Cent.
Jetzt kommen die Juristen und wollen Paragraph 20, Satz (8) anwenden.
Klar, Einzelgewinn in Klasse 2 (587320 EUR) uebersteigt die 20 Cent in
Klasse 1, also die vorgesehene Zusammenlegung der beiden Klassen:
Klasse Treffer Gewinner %-Anteil
Einzelgewinn
1 (6+Super) : 13983817 10 0.20
2 (6): 5 8 587320.30
--------------------------------------------
? (6+super+6) : 13983822 18 0.40
wieder Abrundung von 47.25 Cent auf 40 Cent, Rest -> Ausgleichsfond.
Restliche Klassen nicht betroffen (oder?)
Da haettest Du dann sogar noch Riesen Schwein gehabt, denn z.B. in den
Teilnahmebedingungen des Jahres 2003 stand noch der (inzwischen
entfernte) in diesem Fall toedliche Satz: "(8) Unterschreitet in einer
Gewinnklasse die errechnete Quote den Betrag von EUR 1,–, so entstehen
keine Gewinnansprüche; die Gewinnsumme wird der gleichen Gewinnklasse
der nächstfolgenden Ziehung zugeschlagen."
Spaetestens an dieser Stelle wird es fuer den einen in Jubelstimmung
gewesenen Superklassen-Gewinner (ausser Dir) und die fuenf 6-er Gewinner
Zeit, sich nach kompetenter juristischer Unterstuetzung, am besten gegen
Erfolgshonorar von 50%, umzuschauen. Denn ganz klar heisst es in Para
20, erster Satz in (9): "Der Einzelgewinn einer Gewinnklasse darf den
Einzelgewinn _EINER_ hoeheren Gewinnklasse nicht uebersteigen."
Als Vertreter der 5+Z und niedrigeren Gewinner kann man jetzt aber
argumentieren, dass von zusammengelegten, sozusagen "Doppelklassen"
nicht die Rede war, denn wo steht, dass die zusammengelegten beiden
Klassen wiederum als _eine_ neue hoehere Klasse zu betrachetn sind?
Damit sei dann mit der Zusammenlegung von K1 und K2 alles erledigt.
Deine hochklassigen Mitgewinner und vermutlich auch Du werdet natuerlich
fordern, dass der Prozess der Klassenzusammenlegung rekursiv solange
fortgesetzt wird, bis die Bedingung "(Einzelgewinn in der niedrigeren
Klasse) > (Einzelgewinn in einer/der/den zusammengelegten hoeheren
Klasse/Klassen)" erfuellt ist.
Der vermutlich erst nach dem Weg durch alle Instanzen denkbare
Endzustand schaut dann so aus:
Klasse Treffer Gewinner %-Anteil
Einzelgewinn
S (6+Super)
+(6)
+(5+Zusatz)
+(5)
+(4+Zusatz)
+(4)
+(3+Zusatz)
+(3) 15547560 100 EUR 2.30
abgerundet von EUR 2.36098, was den Lottogesellschaften immerhin noch
schlappe 0.95 Mio EUR fuer den Rundungsaufwand in den "Ausgleichsfond"
spuelt, der dann in der Regel fuer Sonderauslosungen verwendet wird.
Wenn Du dann alles durchgestanden hast, dann waeren das immerhin 32.16
Mio EUR Gewinn bei einem Einsatz von ca. 10.5 Mio EUR. Mit dem maximalen
mit einem einzigen Tipp bisher erzielten Gewinn am Mi., 25.05.2005 von
23919517.10 EUR, siehe
http://www.sachsenlotto.de/index.php?action=lotto_quoten sollte man das
aber besser nicht vergleichen.
Ganz ohne juristische Wirrungen und mit hoeherer
Gewinnwahrscheinlichkeit koenntest Du ja anstelle von 6+Superzahl ja
auch nur einen 3er mit Zusatzzahl tippen. Die zusammengelegten
Gewinntoepfe der Klassen 7 und 8, aufgeteilt auf Dich und die anderen
Kleingewinner wuerden zu einer sozial vertraeglichen Quote von EUR 1.20
(abgerundet von 1.23) fuehren) was die Zahl der Mordkomplotte einiger
Tausend Enttaeuschter gegen Dich deutlich reduzieren duerfte.
Das war jetzt wohl ziemlich Off-Topic, aber ich konnte einfach der
Versuchung nicht widerstehen, mit dem zugespielten Ball "14 Mio
identische Tipps" eine Pirouette zu drehen.
Allen hier weiterhin viel Spass
Hugo Pfoertner
Wugalla...@gmx.de
HP Du scheinst Humor zu haben - dann hab ich etwas fuer Dich:
http://www.holidaycheck.de/view-Reiseforum_Airlines-ch_fo-tid_4372.html
Das musst Du Dir einfach anschauen !!
Aber mal wieder etwas ernsthafter:
Das man mit irgendwelchen Berechnungen oder Optimierungen beim Lotto
KEIN Geld machen kann, ist mir schon vor Deinem rechtlichen Excurs klar
gewesen.
Mich haben hier zwei Dinge gereizt:
Die Sache ein wenig besser zu verstehen und ein wenig zu programmieren.
- Klar, wenn man es darauf anlegt, kann man mit im LottoUMFELD Geld
machen.
Ein wenig Marketing, ein wenig html, ein toller Name und ein paar
Hochglanzfolien
und ein paar Dumme fallen darauf rein, dass man mit dem "Alle 3er
Kombis spielen" viel bessere Chancen hat...
Die mathematischen und juristischen Tiefen bespricht man dann halt
nicht sooooo intensiv ;-) - und das Seminar kostet doch nur 1.000 Euro
;-))
Lol, es soll ja sogar ein Roulettbuch fuer 1.000,- Euro geben, in dem
aehnliches versprochen wird.
Also HP, lass uns mal Hochglanzfolien basteln und ein wenig Marketing
machen ;-)
So kommen wir (schneller) zu (Lotto-)Mio´s ;-))
In diesem Sinne - und nochmals vielen Dank !
Dinu
Der Schlüssel zum grossen
Euro Lottogewinn
Lottosysteme für eine generell bessere Trefferquote für das
Euro-Millions-Lotto bietet dieses System.
Menschen, welche die Systeme aus meinen Listen benützen, werden mit
Sicherheit mehr Gewinnchancen bzw. Erfolg haben, als jene, die immer
noch mit nur 5 Zahlen Euro-Millions-Lotto spielen!
Schließlich spielt man Lotto um zu gewinnen - oder wollen Sie Ihr
Geld nur verspielen??
Fazit: Mit Systemen spielen sind die Gewinnchancen erheblich größer!
Alte Tatsache!
Martin Grolimund, Hofmattweg 46
4710 Balsthal, Tel. 076 520 87 34,
E- Mail: martin.g...@ggs.ch
Oliver Jennrich
> Schließlich spielt man Lotto um zu gewinnen
Ehrlich? Ich dachte man spielt Lotto, weil man die
Landesdenkmalpflege untestützen möchte.
Daß es beim Lotto im Mittel nichts zu gewinnen gibt, sollte jedem
Mitspieler klar sein.
--
Space - The final frontier
Hugo Pfoertner
>
> Der Schlüssel zum grossen
> Euro Lottogewinn
>
> Lottosysteme für eine generell bessere Trefferquote für das
> Euro-Millions-Lotto bietet dieses System.
> Menschen, welche die Systeme aus meinen Listen benützen, werden mit
> Sicherheit mehr Gewinnchancen bzw. Erfolg haben, als jene, die immer
> noch mit nur 5 Zahlen Euro-Millions-Lotto spielen!
> Schließlich spielt man Lotto um zu gewinnen - oder wollen Sie Ihr
> Geld nur verspielen??
> Fazit: Mit Systemen spielen sind die Gewinnchancen erheblich größer!
> Alte Tatsache!
Du hast nur vergessen zu erwaehnen, _wer_ die erheblich groesseren
Gewinnchancen hat. Oder gibt es Deine Listen etwa kostenlos?
Nicht vergessen: "Groessere Gewinnchance" heisst noch lange nicht:
"Dauerhaft hoeherer Gewinn pro eingesetztem Euro". Und: Zum Einsatz sind
alle Gebuehren, Spielgemeinschaftsbeitraege, Einmalzahlungen und was
sich sonst noch in der Abzockerei im Lotto-Umfeld noch so alles
versteckt, hinzuzurechnen.
Hugo
Peter Niessen
> Daß es beim Lotto im Mittel nichts zu gewinnen gibt, sollte jedem
> Mitspieler klar sein.
Wer spielt schon im Mittel?
FC-Bayern Rules kann ich da heute nur sagen :-)
--
Mit freundlichen Grüssen
Peter Nießen