Magnetventil wird zu heiß - Was stimt da nicht?
Florian Rist
ich hab Probleme mit einem Druckluftmagnetventiel.
Ich hab im Laden nach einem Ventiel um Druckluft elektrisch ein und
auszuschalten gefragt und eines der Firma Rapa für 230V 50Hz bekommen.
Das hab ich jetzt über einen Schalter an 230V Netzspannung gehängt. Das
Ventil schaltet wie es soll, alles bestens, nur wird's ziemlich heiß. So
heiß, dass man sich die Finger dran verbrannt, ein Topfen Wasser auf die
zentrale Befestigungsschraube verdunstet sofort zischend.
Das kann doch nicht normal sein. Ich fürchte das Ventil hat vielleicht
nur eine kleine Einschaltdauer. Leider kann man mir im Laden keine
weitere Auskunft zu dem Ventil geben. Jetzt hoffe ich Ihr könnt mir
vielleicht weiterhelfen. Auf Erregerspule ist folgendes aufgedruckt:
/-------------------\
| BV01 L2 1/4 |
| M13 IP54 |
| 230V 50Hz 8W |
| DIN no |
| geprüft 0-14bar |
| 5S091/94 |
| Rapa Germay |
\-------------------/
Warum wird das ding so heiß? Kann ich das ignorieren? Was könnte ich
dagegen tun?
Danke
Flo
Martin Lenz
eingeschaltete Ventil recht gut kühlen.
Martin
Georg Acher
Florian Rist <floria...@stud.tu-muenchen.de> writes:
|> Hallo,
|> ich hab Probleme mit einem Druckluftmagnetventiel.
|> /-------------------\
|> | BV01 L2 1/4 |
|> | M13 IP54 |
|> | 230V 50Hz 8W |
8W sind auf kleiner Fläche schon eine Menge Wärme. Es gibt Lötkolben mit 8W...
Evtl. ist das Ding auch nicht für Dauerbetrieb geeignet, sollte aber eigentlich
dann auch auf dem Schild vermerkt sein (ED...)
|> | DIN no |
|> | geprüft 0-14bar |
|> | 5S091/94 |
|> | Rapa Germay |
|> \-------------------/
Frag doch einfach mal beim Hersteller nach: http://www.rapa.com/, sitzt trotz
.com in DE ;-)
--
Georg Acher, ac...@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Florian Rist
> Frag doch einfach mal beim Hersteller nach: http://www.rapa.com/,
> sitzt trotz .com in DE ;-)
Danke, auf's einfachste kommt man zuletzt.
Laut Rapa ist das Ventil BV01 eigentlich ein reines Heizölventil für
Ölbrenner. Verkauft hat man's mir natürlich als Druckluftventil, na ja.
Immerhin sie die hohe Betriebstemperatur laut Rapa in Ordnung, die Spule
erreicht im Betreib 80-100°C.
cu
Flo
Michael Kauffmann
> Immerhin sie die hohe Betriebstemperatur laut Rapa in Ordnung, die Spule
> erreicht im Betreib 80-100°C.
>>> ein Topfen Wasser auf die zentrale Befestigungsschraube
>>> verdunstet sofort zischend.
Das klingt nach im Hochgebirge oder >>100°C.
Michael Kauffmann
Florian Rist
>> Immerhin sie die hohe Betriebstemperatur laut Rapa in Ordnung,
>> die Spuleerreicht im Betreib 80-100°C.
>
>>>> ein Topfen Wasser auf die zentrale Befestigungsschraube
>>>> verdunstet sofort zischend.
>
> Das klingt nach im Hochgebirge oder >>100°C.
Hmm, sind nur auf 650 Meter…
Allerdings wird nur ein kleiner Teil so heiß, das Spulen Gehäuse selbst hat
sicher weniger, wenn man also annimmt, dass sich die Aussage auf das
Gehäuse bezieht ist's in Ordnung.
Naja, ich werd' versuchen noch einen Kühlkörper draufzuschrauben, um die
Verlustleistung besser wegzukriegen, dann wird's schon passen.
cu
Flo
Michael Hemmer
[Magnetventil zu heiß]
> Naja, ich werd' versuchen noch einen Kühlkörper draufzuschrauben, um die
> Verlustleistung besser wegzukriegen, dann wird's schon passen.
Eine etwas unkonventionelle Problemlösung wäre eine Aktivkühlung, indem
ausgangsseitig Luft abgezweigt und über eine Düse auf das Magnetventil
geleitet wird. (Praktischerweise ist dort ja immer genau dann Luft da,
wenn der Magnet anzieht und somit heiß zu werden droht.)
Gruß,
Michael
Peter Riedel
> Eine etwas unkonventionelle Problemlösung wäre eine Aktivkühlung,
> indem ausgangsseitig Luft abgezweigt und über eine Düse auf das
> Magnetventil geleitet wird. (Praktischerweise ist dort ja immer
> genau dann Luft da, wenn der Magnet anzieht und somit heiß zu
> werden droht.)
Hab ich bei einer anderen Anwendung mal getestet
und ganz schnell für ungeeignet befunden ;-)
So eine Druckluft-Puste-Kühlung macht einen furchtbaren Krach.
Peter
Martin Lenz
einen kleinen Ventilator zum Magnetventil parallelschalten - wenn ein
passiver Kühlkörper nicht reicht.
Martin
Thomas Budich
Peter Riedel schrieb:
> Michael Hemmer wrote:
> und ganz schnell für ungeeignet befunden ;-)
> So eine Druckluft-Puste-Kühlung macht einen furchtbaren Krach.
Und 'vernichtet' sinnlos Energie.
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
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Michael Hemmer
Und bei Nacht ist mit Dunkelheit zu rechnen ;-) Dass Druckluft beim
Entweichen (geplant oder ungeplant) ordentlich zischt, fand ich nicht
der gesonderten Erwähnung wert gegenüber jemandem, der (wie der OP)
schon damit zu tun hat. Und von Wohnzimmer war auch nicht die Rede :-)
Gruß,
Michael
Michael Hemmer
Ob da aber der Wirkungsgrad so viel höher ist...? Zum einen muss die
Elektrizität auch erst mal erzeugt werden, zum anderen sind
netzbetriebene Ventilatoren meist so groß, dass sie zur Hälfte am
Ventil/Kühlkörper vorbeipusten würden. (Im Sommer vielleicht nicht mal
so unerwünscht, wenn der eigene Arbeitsplatz zufällig in der richtigen
Richtung ist...)
Gruß,
Michael
Martin Lenz
>
> Ob da aber der Wirkungsgrad so viel höher ist...? Zum einen muss die
> Elektrizität auch erst mal erzeugt werden, zum anderen sind
> netzbetriebene Ventilatoren meist so groß, dass sie zur Hälfte am
> Ventil/Kühlkörper vorbeipusten würden. (Im Sommer vielleicht nicht mal
> so unerwünscht, wenn der eigene Arbeitsplatz zufällig in der richtigen
> Richtung ist...)
>
Und Druckluft mittels Elektrizität. Ob man jetzt einen Kleintrafo + 12V
Ventilator verwendet, oder dirket einen 230V ist Nebensache und die
Kühlung hängt sowieso von vielen Parametern ab. Das Zischen der
ausströmenden DL könnte ev. auch störend sein, aber es wird Fälle geben,
wo die direkte DL Kühlung Vorteile bringt.
Martin
Joachim Schmid
>
> >>So eine Druckluft-Puste-Kühlung macht einen furchtbaren Krach.
> >
> > Ist auch vom Energieaufwand schlecht, wenns wirklich nötig ist, lieber
> > einen kleinen Ventilator zum Magnetventil parallelschalten - wenn ein
> > passiver Kühlkörper nicht reicht.
>
> Ob da aber der Wirkungsgrad so viel höher ist...?
Druckluft ist der Energieträger mit dem absolut miesesten Wirkungsgrad.
Schon bei der Kompression geht jede Menge Energie verloren (Kompressoren
haben nicht ohne Grund mächtige Kühler), es gibt Strömungs- und
Leckverluste im Leitungsnetz - und dann wird der ganze mühsam aufgebaute
Druck wieder entspannt, wobei selten mehr als die Hälfte der
Druckenergie in Nutzarbeit umgesetzt wird. Der Rest sind Expansions- und
Strömungsverluste.
> Zum einen muss die Elektrizität auch erst mal erzeugt werden
Druckluftkompressoren werden üblicherweise elektrisch angetrieben ...
> zum anderen sind netzbetriebene Ventilatoren meist so groß, dass sie zur Hälfte am
> Ventil/Kühlkörper vorbeipusten würden.
Es gibt Richtdüsen. Außerdem erzeugt ein Ventilator den in Menge und
Geschwindigkeit benötigten Luftstrom, ohne dass sinnlos von höheren
Druckniveaus entspannt werden muss.
Joachim
Michael Hemmer
> Michael Hemmer schrieb:
>
> Und Druckluft mittels Elektrizität.
Okay, okay, ich wollte hier keine Wirkungsgraddiskussion lostreten; im
gegebenen Umfang kostet's sowieso nur das gute Umweltgewissen.
> Ob man jetzt einen Kleintrafo + 12V
> Ventilator verwendet, oder dirket einen 230V ist Nebensache
Naja, das ist durchaus keine Nebensache. Wenn man nämlich den Aufwand
treibt, einen Trafo hinzustellen, dann kann man nämlich bald auch noch
das vorhandene Magnetventil in den Schrank legen und ein vorgesteuertes
für Kleinspannung verwenden, und das ist zudem wirklich für Luft
gedacht. Kühlungsfragen erledigen sich bei einer Leistungsaufnahme weit
unterhalb von 1 W dann von selbst.
Gruß,
Michael
Martin Lenz
>
> Martin Lenz wrote:
> > Michael Hemmer schrieb:
> >>Ob da aber der Wirkungsgrad so viel höher ist...? (...)
> >
> > Und Druckluft mittels Elektrizität.
>
> Okay, okay, ich wollte hier keine Wirkungsgraddiskussion lostreten; im
> gegebenen Umfang kostet's sowieso nur das gute Umweltgewissen.
>
> > Ob man jetzt einen Kleintrafo + 12V
> > Ventilator verwendet, oder dirket einen 230V ist Nebensache
>
> Naja, das ist durchaus keine Nebensache. Wenn man nämlich den Aufwand
> treibt, einen Trafo hinzustellen, dann kann man nämlich bald auch noch
> das vorhandene Magnetventil in den Schrank legen und ein vorgesteuertes
> für Kleinspannung verwenden, und das ist zudem wirklich für Luft
> gedacht. Kühlungsfragen erledigen sich bei einer Leistungsaufnahme weit
> unterhalb von 1 W dann von selbst.
>
OK. Aber was ist ein vorgesteuertes Ventil?
Martin
Florian Rist
> So eine Druckluft-Puste-Kühlung macht einen furchtbaren Krach.
Stimmt. :-)
Das Lustige an der ganzen Sache ist, das das Ventil eine solche "Druckluft-
Puste-Kühlung" steuert. Und jetzt braucht es selber eine...
Das Ganze gehört zu einer CNC Fräse und pustet nun beim Fräsen in
Kunststoff mit kleinen Durchmessern die Späne weg, um ein verstopfen des
Spankanals zu verhindern. Funktioniert schon lange wunderbar und geht auch
auf einen Tipp hier zurück, bisher musste ich aber die Luft immer manuell
einschalten, jetzt geh das automatisch.
Ich werd' jetzt mal noch einen passiven Kühlkörper anschrauben, dann wird's
das mit der Erwärmung schon auch in den Griff zu bekommen sein. Wenn die
Druckminderer/Filtergarnitur, an der das Ventil angeschraubt ist nicht aus
Kunststoff sondern aus Metall wäre, gäbe die einen Prima Kühlkörper ab,
aber so bringt das nix.
cu
Flo
Michael Hemmer
> Michael Hemmer schrieb:
>>treibt, einen Trafo hinzustellen, dann kann man nämlich bald auch noch
>>das vorhandene Magnetventil in den Schrank legen und ein vorgesteuertes
>>für Kleinspannung verwenden, und das ist zudem wirklich für Luft
>>gedacht. Kühlungsfragen erledigen sich bei einer Leistungsaufnahme weit
>>unterhalb von 1 W dann von selbst.
>
> OK. Aber was ist ein vorgesteuertes Ventil?
Ein vorgesteuertes Ventil besteht eigentlich aus zwei Ventilen: einem
Hauptventil und einem Vorsteuerventil. Das Hauptventil (dasjenige, das
den eigentlichen Medienstrom steuert) wird hydraulisch oder (im
vorliegenden Fall) pneumatisch durch das Vorsteuerventil betätigt:
Druckluft
O
|
+------------------+
| |
+--+--+--+--+ |
(elektr.) +---+ | | + | |
Ansteuerung --+ / | | | |/\/ |
+---+ | | + | |
+--+--+--+--+ |
: +--+--+--+--+
: | | | + |
+ - - - - + | | |/\/
| | | + |
+--+--+--+--+
|
V
Verbraucher
Das Vorsteuerventil hat nur relativ geringe Volumenströme zu bewältigen
und ist dementsprechend klein, wodurch die erforderliche
Betätigungskraft (bei Magnetventilen somit die Leistungsaufnahme des
Magneten) minimiert werden kann.
Gruß,
Michael
Michael Hemmer
> |
> +--+--+--+--+
> (elektr.) +---+ | | + |
> Ansteuerung --+ / | | | |/\/
> +---+ | | + |
> +--+--+--+--+
> :
... und meinte:
^
| |
++-+--++-+--+
(elektr.) +---++ | |\ + |
Ansteuerung --+ / | | | \ |/\/
+---+ | | \ |
+--+--+--+--+
:
Sonst arbeitet das Hauptventil nämlich als "Einwegventil" - einmal
geöffnet, und so bleibt's dann auch. Für die meisten Anwendungsfällle
ist das nicht ganz so praktisch :-)
Gruß,
Michael