Erforderliche Einschraubtiefe einer Schraube in ein Stahlteil
Ernst Sauer
ich suche nach der erforderlichen Einschraubtiefe
einer Schraube M14, 8.8 in ein Stahlteil:
a) St 37 bzw S 235
b) St 52 bzw. S 355
Leider werde ich nicht fï¿œndig.
Mit Gruￜ
Ernst Sauer
Tobias Meyer
> ich suche nach der erforderlichen Einschraubtiefe
> einer Schraube M14, 8.8 in ein Stahlteil:
> a) St 37 bzw S 235
> b) St 52 bzw. S 355
Drei Gewindeg�nge.
> Leider werde ich nicht f�ndig.
Wof�r denn? Wenn die Schraube nur nicht rausfallen soll, reicht ein St�ck
Blech, durch das die Schraube ger�delt wurde. Soll sie wirklich was halten,
vielleicht sogar f�r die Sicherheit von Menschen verantwortlich sein, muss
man die Schraubverbindung berechnen. Dazu ist eine genaue Kenntnis der
auftretenden Lasten n�tig.
Tobi
Alfred Fla�haar
Ernst Sauer wrote:
(...)
Vielleicht hier http://www.hexagon.de/dose/dose1.htm
oder
http://www.rotheerde.com/D/TG/Mindesteinschraubtiefe_bei_Sacklochgewinde.shtm
Freundliche Gr��e, Alfred Fla�haar
Ernst Sauer
> Hallo,
>
>
> Ernst Sauer wrote:
>
> (...)
>
> Vielleicht hier http://www.hexagon.de/dose/dose1.htm
> oder
> http://www.rotheerde.com/D/TG/Mindesteinschraubtiefe_bei_Sacklochgewinde.shtm
>
>
Besten Dank, das hat mir sehr geholfen
und der 2. Link erspart mir viel Rechnung.
Michael Dahms
> http://www.rotheerde.com/D/TG/Mindesteinschraubtiefe_bei_Sacklochgewinde.shtm
Bedenkend, da� die oben verwendeten Werkstoffbezeichnungen seit 1992
nicht mehr den Stand der Technik repr�sentieren, w�re ich bei den
anderen Angaben ebenfalls vorsichtig.
Gibt es da keine aktuelle Norm?
Michael Dahms
Alfred Fla�haar
> Alfred Fla�haar wrote:
>
(...)
>
> Gibt es da keine aktuelle Norm?
>
Ingenieurbau" gibt es nur Schraubverbindungen als
Garnitur"Bolzen-Scheibe-Mutter", deren Tragf�higkeit geregelt ist. In DIN
18800 steht etwas dazu drin, ist hier aber kaum anzuwenden. Man wei� aber,
da� aus Gr�nden des Sicherheitskonzeptes stets die Mutter als schw�chstes
Teil der Verbindung ma�gebend ist. Nun kann man sicherlich
Interpolationswettk�mpfe veranstalten, um das Sackloch im massiven
Grundwerkstoff als ideelle Mutter aus anderem Werkstoff zu uinterpretieren.
Gru�, Alfred Fla�haar
Peter Niessen
> Alfred Fla�haar schrieb:
>> Hallo,
>>
>>
>> Ernst Sauer wrote:
>>
>> (...)
>>
>> Vielleicht hier http://www.hexagon.de/dose/dose1.htm
>> oder
>> http://www.rotheerde.com/D/TG/Mindesteinschraubtiefe_bei_Sacklochgewinde.shtm
>>
>> Freundliche Gr��e, Alfred Fla�haar
>>
>
> Besten Dank, das hat mir sehr geholfen
> und der 2. Link erspart mir viel Rechnung.
Ausf�hrlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder �hnlichem
finden.
--
Mit freundlichen Gr�ssen:
Peter Niessen
Alfred Flaßhaar
> Am Fri, 26 Jun 2009 14:26:24 +0200 schrieb Ernst Sauer:
>
>> Alfred Fla�haar schrieb:
(...)
>
> Ausf�hrlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder
> �hnlichem finden.
Welches Tabellenbuch meinst Du? Die mir bekannten Tabellenb�cher �ber
Statik und Konstruktion im Bauwesen enthalten dazu nichts.
Viele G��e, Alfred Fla�haar
Michael Dahms
> Peter Niessen wrote:
>>
>> Ausf�hrlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder
>> �hnlichem finden.
>
> Welches Tabellenbuch meinst Du?
Das "Tabellenbuch Metall" Schreibt er doch.
Michael Dahms
Alfred Flaßhaar
Noch ein link, darin Seite 66 beachten:
http://books.google.de/books?id=ykUUsZcyQhsC&printsec=frontcover
Micael Guignard
> Peter Niessen wrote:
> >
> > Ausführlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder
> > ähnlichem finden.
>
> Welches Tabellenbuch meinst Du?
Das "Tabellenbuch Metall" (der Titel heißt tatsächlich so) ist auf
Metall verarbeitende Berufe (und Maschinenbau) ausgerichtet. Mit dem
Titel ist es z. B. bei Wikipedia, im Bestand einer Bibliothek oder im
Buchhandel sehr einfach zu finden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabellenbuch_Metall
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/hylib/suchmaske.html
http://www.kno.de
> Die mir bekannten Tabellenbücher über
> Statik und Konstruktion im Bauwesen enthalten dazu nichts.
Wahrscheinlich ist das häufig von Benutzern sogar nur "Tabellenbuch"
genannte Werk im Bauwesen weniger bekannt. (Und wahrscheinlich könnte
ein Maschinenbauer mit der Antwort "... schau' mal im Schneider" auch
nicht spontan auf die "Bautabellen für Ingenieure" bzw. "Bautabellen
für Architekten" als Literaturhinweis schließen. ;-) )
Viele Grüße
Mic.
Peter Niessen
Das "Tabellenbuch Metall" f�r metallverarbeitende Berufe.
Es ist eine Sammlung der wichtigsten Normen und Stoffwerte f�r den
Maschinenbau und unverzichtbarer Bestandteil jeder Werkbankschublade.
Alfred Fla�haar
> Am Fri, 26 Jun 2009 19:37:22 +0200 schrieb Alfred Fla�haar:
>
>> Peter Niessen wrote:
>>> Am Fri, 26 Jun 2009 14:26:24 +0200 schrieb Ernst Sauer:
>>>
>>>> Alfred Fla�haar schrieb:
>>
>> (...)
>>>
(...)
K�nntest Du bitte Autoren nennen? Es gibt anscheinend einige
unterschiedliche "Tabellenb�cher Metall".
Gru�, Alfred
Michael Dahms
> K�nntest Du bitte Autoren nennen? Es gibt anscheinend einige
> unterschiedliche "Tabellenb�cher Metall".
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabellenbuch_Metall
Der Link wurde Dir ja schon genannt. Es m��te in jeder Buchhandlung zu
finden sein, wo es eine Fachbuchecke gibt.
Michael Dahms
Manuel Graune
> Hallo,
>
> ich suche nach der erforderlichen Einschraubtiefe
> einer Schraube M14, 8.8 in ein Stahlteil:
> a) St 37 bzw S 235
> b) St 52 bzw. S 355
>
die detaillierte Berechnungsmethode gibt's in der
VDI 2230 (in der aktuellen relativ aufwändig, in der
Vorgängerversion etwas einfacher)
oder eine ganz einfache Gleichung in der aktuellen
DIN 18800-1 (2008) Element 502
Gruß Manuel
--
A hundred men did the rational thing. The sum of those rational choices was
called panic. Neal Stephenson -- System of the world
http://www.graune.org/GnuPG_pubkey.asc
Key fingerprint = 1E44 9CBD DEE4 9E07 5E0A 5828 5476 7E92 2DB4 3C99
Axel Berger
>K�nntest Du bitte Autoren nennen?
Gibt keine. Verlag ist "Europa Lehrmittel".
Alfred Fla�haar
Danke, das macht die Sache eindeutig.
Alfred Fla�haar
> Ernst Sauer <Sauer...@t-online.de> writes:
>
(...)
>
> die detaillierte Berechnungsmethode gibt's in der
> Vorg�ngerversion etwas einfacher)
>
> oder eine ganz einfache Gleichung in der aktuellen
> DIN 18800-1 (2008) Element 502
>
hei�es Thema angesprochen worden und die Beitr�ge von Dose und Schwarz sind
wohl die "Schl�sselerlebnisse". Leider geh�ren VDI 2230 und DIN 18800-1
(2008) AFAIK nicht der sog. Bauregelliste an und sind daher formell nur
eingeschr�nkt als "anerkannte Regel der Technik im konstruktiven
Ingenieurbau" anzusehen. Und aus meiner Sicht ist es zudem erstaunlich, da�
(salopp gesprochen) erst 100 Jahre nach Erfindung der Schraube eine
angemessene ingenieurwissenschaftliche modellhafte Bewertung ihrer
Tragf�higkeit erfolgt, obwohl es schon lange bekannte Faustformeln gibt.
Alfred Fla�haar
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, "Alfred Fla�haar" schrieb:
>
>> Anscheinend ist mit der Frage des OP ein im Bauwesen (nicht
>> Maschinenbau) hei�es Thema angesprochen worden und die Beitr�ge von
>> Dose und Schwarz
>
http://www.hexagon.de/dose/dose1.pdf
http://www.uni-siegen.de/fb11/inko_schwarz/download/esv.pdf
>
(...)
>
> Zusammengefa�t m�chte ich erheblich bezweifeln, da� die "angemessene
> ingenieurwissenschaftliche modellhafte Bewertung" gegen�ber den
> "Faustformeln" bzw. Erfahrungswerten nennenswerte Vorteile bietet:
Das ist aus Sicht des Anwenders v�llig ok. Es entspricht aber nicht dem
(leider) aktuellen Allgemeintrend, in Normen zunehmend zu theoretisieren.
> Man kann am Bau nur hoffen, da� die Pr�fingenieure bei solchen
> Bestrebungen sehr scharfe Bewertungsma�st�be anlegen, aber
> normalerweise gelten Bauingenieure ja in jeder Hinsicht als sehr
> konservativ.
(r�usper)
Gru� aus Berlin, Alfred
Ernst Sauer
> Ernst Sauer <Sauer...@t-online.de> writes:
>
>
>> Hallo,
>>
>> ich suche nach der erforderlichen Einschraubtiefe
>> einer Schraube M14, 8.8 in ein Stahlteil:
>> a) St 37 bzw S 235
>> b) St 52 bzw. S 355
>>
>
> die detaillierte Berechnungsmethode gibt's in der
> VDI 2230 (in der aktuellen relativ aufwändig, in der
> Vorgängerversion etwas einfacher)
Danke für diesen Hinweis.
Ich habe mir die Richtlinie mal angesehen.
Da gibt es das Bild 5.5/4 das hilft weiter.
Auch habe ich mal nach der Gleichung 5.5/48 gerechnet
und dabei einen sehr viel kleineren Wert bekommen
(etwa die Hälfte). Vermutlich muss man doch die
Toleranzen berücksichtigen und nach Gleichung 5.5/49
rechnen. Nur die Größen d_min, D2_max habe ich nicht.
>
> oder eine ganz einfache Gleichung in der aktuellen
> DIN 18800-1 (2008) Element 502
Diese Gleichung passt glaube ich ganz gut zu dem
Bild der RiLi.
Mit Gruß
Ernst sauer
Axel Berger
>Zusammengefa�t m�chte ich erheblich bezweifeln, da� die "angemessene
>ingenieurwissenschaftliche modellhafte Bewertung" gegen�ber
>den "Faustformeln" bzw. Erfahrungswerten nennenswerte Vorteile bietet:
Nun ja, in den ersten Semestern Grundstudium haben wir schon gelernt,
Schraubenverbindungen sehr viel genauer zu betrachten und zu berechnen
als diese sehr simplen Faustregeln. Besonders die Dauerfestigkeit ist
nicht ohne, die Belastung, die die Schraube selbst wirklich sieht,
h�ngt sehr erheblich von ihrem Umfeld ab.
Alfred Flaßhaar
> Am Fri, 26 Jun 2009 19:37:22 +0200 schrieb Alfred Fla�haar:
>
>> Peter Niessen wrote:
>>> Am Fri, 26 Jun 2009 14:26:24 +0200 schrieb Ernst Sauer:
>>>
>>>> Alfred Fla�haar schrieb:
>>
>> (...)
>>>
>>> Ausf�hrlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder
>>> �hnlichem finden.
>>
Meine Tabellenb�cher beginnen im Jahr 1964 und nun habe ich Deinen
Hinweis aufgegriffen und das bewu�te Buch (44. Auflage 2008)
angeschaft. Ist auch gut f�rs Bauwesen geeignet. Danke f�r den Tip.
Peter Niessen
> Peter Niessen wrote:
>> Am Fri, 26 Jun 2009 19:37:22 +0200 schrieb Alfred Fla�haar:
>>
>>> Peter Niessen wrote:
>>>> Am Fri, 26 Jun 2009 14:26:24 +0200 schrieb Ernst Sauer:
>>>>
>>>>> Alfred Fla�haar schrieb:
>>>
>>> (...)
>>>>
>>>> Ausf�hrlichere Tabellen kannst du im Tabellenbuch Metall oder
>>>> �hnlichem finden.
>>>
> (...)
>
> Meine Tabellenb�cher beginnen im Jahr 1964 und nun habe ich Deinen
> Hinweis aufgegriffen und das bewu�te Buch (44. Auflage 2008)
> angeschaft. Ist auch gut f�rs Bauwesen geeignet. Danke f�r den Tip.
Gerne geschehen und beste Gr�sse an dich.