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Defekter TV durch Kurzschluß im Stromkreis
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Artur Kawa
Dec 1, 2011, 11:34:08 AM12/1/11
to
Hallo,
ich wollte nachfragen, ob das überhaupt technisch machbar ist:
Ich habe einen Stromkreis der mit einer Überlastsicherung
abgesichert ist.
An diesem Stromkreis sind viele Hifi-Geräte, auch ein LCD-TV
Angeschlossen.
Nun wird an diesem Stromkreis, aber andere Steckdose ein
Wasserkocher mit einer Heizwendel angeschlossen. Dieser
Verursacht beim Kochen einen Kurzschluß. Es blitzt aus dem
Wasserkocher, die Überlastsicherung spricht an.
Nachdem der Wasserkocher aus der Steckdose entfernt und
die Überlastsicherung eingeschaltet wurde, geht der
Fernseher nicht mehr.
Können durch sowas Überspannungen entstehen, die den
Fernseher geschädigt haben. Oder wäre er vermutlich beim
nächsten ein- und ausschalten ohnehin kaputt gegangen,
auch wenn es den Kurzschluss und ansprechen der Sicherung
nicht gegeben hätte?
Gruss
Artur
ich wollte nachfragen, ob das überhaupt technisch machbar ist:
Ich habe einen Stromkreis der mit einer Überlastsicherung
abgesichert ist.
An diesem Stromkreis sind viele Hifi-Geräte, auch ein LCD-TV
Angeschlossen.
Nun wird an diesem Stromkreis, aber andere Steckdose ein
Wasserkocher mit einer Heizwendel angeschlossen. Dieser
Verursacht beim Kochen einen Kurzschluß. Es blitzt aus dem
Wasserkocher, die Überlastsicherung spricht an.
Nachdem der Wasserkocher aus der Steckdose entfernt und
die Überlastsicherung eingeschaltet wurde, geht der
Fernseher nicht mehr.
Können durch sowas Überspannungen entstehen, die den
Fernseher geschädigt haben. Oder wäre er vermutlich beim
nächsten ein- und ausschalten ohnehin kaputt gegangen,
auch wenn es den Kurzschluss und ansprechen der Sicherung
nicht gegeben hätte?
Gruss
Artur
Jens Fittig
Dec 1, 2011, 11:54:22 AM12/1/11
to
Artur Kawa schrieb:
< ...>
> Nachdem der Wasserkocher aus der Steckdose entfernt und
> die Überlastsicherung eingeschaltet wurde, geht der
> Fernseher nicht mehr.
> Können durch sowas Überspannungen entstehen, die den
> Fernseher geschädigt haben.
Ja - wäre denkbar. Z.B. wenn größere Ringkerntransformatoren im Spiel
> die Überlastsicherung eingeschaltet wurde, geht der
> Fernseher nicht mehr.
> Können durch sowas Überspannungen entstehen, die den
> Fernseher geschädigt haben.
waren.
> Oder wäre er vermutlich beim
> nächsten ein- und ausschalten ohnehin kaputt gegangen,
Dieter Wiedmann
Dec 1, 2011, 12:21:21 PM12/1/11
to
Am 01.12.2011 17:34, schrieb Artur Kawa:
> K�nnen durch sowas �berspannungen entstehen, die den
> Fernseher gesch�digt haben.
M�glich ist das schon, aber die n�tigen Umst�nde sind recht
unwahrscheinlich.
> Oder w�re er vermutlich beim
> n�chsten ein- und ausschalten ohnehin kaputt gegangen,
Das ist wesentlich wahrscheinlicher. Ein Klassiker f�r "nach
Stromausfall geht die Kiste nicht mehr" ist ein kleiner Elko im
Schaltnetzteil, das mag nicht mehr anlaufen wenn der ausgetrocknet ist.
Gru� Dieter
> K�nnen durch sowas �berspannungen entstehen, die den
> Fernseher gesch�digt haben.
M�glich ist das schon, aber die n�tigen Umst�nde sind recht
unwahrscheinlich.
> Oder w�re er vermutlich beim
> n�chsten ein- und ausschalten ohnehin kaputt gegangen,
> auch wenn es den Kurzschluss und ansprechen der Sicherung
> nicht gegeben h�tte?
Das ist wesentlich wahrscheinlicher. Ein Klassiker f�r "nach
Stromausfall geht die Kiste nicht mehr" ist ein kleiner Elko im
Schaltnetzteil, das mag nicht mehr anlaufen wenn der ausgetrocknet ist.
Gru� Dieter
Artur Kawa
Dec 1, 2011, 1:18:38 PM12/1/11
to
"Dieter Wiedmann" schrieb im Newsbeitrag
news:4ed7b752$0$6636$3ca0...@newsspool2.vodafone-ip.de...
> Das ist wesentlich wahrscheinlicher. Ein Klassiker für "nach Stromausfall
Gruss
Artur
news:4ed7b752$0$6636$3ca0...@newsspool2.vodafone-ip.de...
> Das ist wesentlich wahrscheinlicher. Ein Klassiker für "nach Stromausfall
> geht die Kiste nicht mehr" ist ein kleiner Elko im Schaltnetzteil, das mag
> nicht mehr anlaufen wenn der ausgetrocknet ist.
Passiert das auch normalerweise bei 2 Mon. alten Geräten?
> nicht mehr anlaufen wenn der ausgetrocknet ist.
Gruss
Artur
gUnther nanonüm
Dec 1, 2011, 1:33:31 PM12/1/11
to
"Artur Kawa" <arka...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:4ed7c4fe$0$6624$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Passiert das auch normalerweise bei 2 Mon. alten Geräten?
nö. Aber es gibt noch mehr Möglichkeiten, etwa eine "Katastrophensicherung",
irgendeine Resetfunktion, die der Siegelbewahrer "vergessen hat", ins Manual
zu drucken. Manchmal hilft es, eine Taste zu drücken und dann erst den
Stecker reinzutun. Verblüffend viel Jubelelektronik wacht dann wieder auf.
Das liegt am "Heimatland" der Produzenten, nach einem kapitalen
Stromversagen soll nicht gleich wieder der ganze Zoo anlaufen, wenn man die
Sicherung wechselt. Das spart Strom...das Wiederanfahren des Netzes geht
dann "weicher".
--
mfg,
gUnther
Artur Kawa
Dec 1, 2011, 1:46:39 PM12/1/11
to
"gUnther nanonüm" schrieb im Newsbeitrag
news:4ed7c87a$0$7618$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Resetfunktion
Ja. Die dokumentierte funktioniert über die Fernbedienung,
deren Befehle jetzt nicht angenommen werden.
Der Herstellersupport meinte, dass dieses Gerät keinen
Reset-Knopf mehr hat und solche Funktion nicht implementiert
sei, ausser über die FB. Die Touch-Knöpfe auf dem Gerät
funktionieren ja alle auch nicht mehr.
Tricks mit Knopf getoucht halten und einstecken hatte ich
schon gestern durch. Auch ausstecken des Gerätes über
Nacht hat nichts gebracht.
Diese Reset-Möglichkeiten sind mir von anderen Geräten
bekannt.
Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
herumkarren macht keinen Spass.
Das dämliche ist auch, dass die Standbyleuchte normal
leuchtet und das Ding auf keine Befehle der Touch-Knöpfe
oder der Fernbedienung reagiert.
Gruss
Artur
news:4ed7c87a$0$7618$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Resetfunktion
Ja. Die dokumentierte funktioniert über die Fernbedienung,
deren Befehle jetzt nicht angenommen werden.
Der Herstellersupport meinte, dass dieses Gerät keinen
Reset-Knopf mehr hat und solche Funktion nicht implementiert
sei, ausser über die FB. Die Touch-Knöpfe auf dem Gerät
funktionieren ja alle auch nicht mehr.
Tricks mit Knopf getoucht halten und einstecken hatte ich
schon gestern durch. Auch ausstecken des Gerätes über
Nacht hat nichts gebracht.
Diese Reset-Möglichkeiten sind mir von anderen Geräten
bekannt.
Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
herumkarren macht keinen Spass.
Das dämliche ist auch, dass die Standbyleuchte normal
leuchtet und das Ding auf keine Befehle der Touch-Knöpfe
oder der Fernbedienung reagiert.
Gruss
Artur
Dieter Wiedmann
Dec 1, 2011, 1:53:42 PM12/1/11
to
Gruß Dieter
Gerd Kluger
Dec 2, 2011, 9:23:39 AM12/2/11
to
Artur Kawa schrieb:
> Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
> zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
> herumkarren macht keinen Spass.
Sag doch gleich, dass es um nen Samsung Fernseher geht ;-)
Hast Du ne externe Festplatte als PVR angeschlossen?
Mein Samsung hatte sich komplett aufgehängt, als da
ein Sektor auf der Festplatte defekt war. Es war
unglaublich, nichts ging mehr. Erst als die Festplatte
abgestöpselt war, lief es wieder. Fehler war reproduzierbar.
Gruß
Gerd
> Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
> zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
> herumkarren macht keinen Spass.
Hast Du ne externe Festplatte als PVR angeschlossen?
Mein Samsung hatte sich komplett aufgehängt, als da
ein Sektor auf der Festplatte defekt war. Es war
unglaublich, nichts ging mehr. Erst als die Festplatte
abgestöpselt war, lief es wieder. Fehler war reproduzierbar.
Gruß
Gerd
Marcel Müller
Dec 2, 2011, 10:03:23 AM12/2/11
to
Hallo,
nein, aber das ist ja auch egal. Da das Abschalten des Stroms durchaus
noch unter bestimmungsgemäßen Gebrauch fällt, und das Gerät noch dicke
in der Gewährleistung liegt, ist es so oder so ein Gewährleistungsfall.
Also ab zum Händler damit.
Marcel
noch unter bestimmungsgemäßen Gebrauch fällt, und das Gerät noch dicke
in der Gewährleistung liegt, ist es so oder so ein Gewährleistungsfall.
Also ab zum Händler damit.
Marcel
Artur Kawa
Dec 2, 2011, 3:32:38 PM12/2/11
to
"Gerd Kluger" schrieb im Newsbeitrag news:jban39$knp$1...@news.sap-ag.de...
> Sag doch gleich, dass es um nen Samsung Fernseher geht ;-)
Sind die besonders scheisse?
> Hast Du ne externe Festplatte als PVR angeschlossen?
Nein. Das einzige was ich mal machte, war das Netzwerk
einzurichten und es damit zu verbinden. War aber über
7 Tage vor diesem Vorfall. Inzwischen ist alles abgesteckt.
Das ding lässt sich nicht einschalten. Reset-Knopf
Fehlanzeige.
Es handelt sich um das folgende Modell LE55B650
Gruss
Artur
> Sag doch gleich, dass es um nen Samsung Fernseher geht ;-)
> Hast Du ne externe Festplatte als PVR angeschlossen?
einzurichten und es damit zu verbinden. War aber über
7 Tage vor diesem Vorfall. Inzwischen ist alles abgesteckt.
Das ding lässt sich nicht einschalten. Reset-Knopf
Fehlanzeige.
Es handelt sich um das folgende Modell LE55B650
Gruss
Artur
bastian
Dec 3, 2011, 12:54:51 AM12/3/11
to
On 2 Dez., 01:46, "Artur Kawa" <arka3...@gmx.net> wrote:
.
>
> Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
> zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
> herumkarren macht keinen Spass.
2 Monate, also Gewährleistungsfall.
.
>
> Bin gespannt, wie lange Samsung braucht, um hierher
> zu kommen. Immerhin kommen die vorbei. 55 Zöller
> herumkarren macht keinen Spass.
Also kein Problem.
Nur würd ich den KD-Leuten nichts von der Kurzschluß-Abschaltung
sagen. Sonst fangen die noch an nach einem Zusammenhang zu suchen.
Muß ja nicht sein.
MfG
bastian
Marcel Müller
Dec 4, 2011, 3:40:06 AM12/4/11
to
Hallo,
On 01.12.2011 18:21, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 01.12.2011 17:34, schrieb Artur Kawa:
>
> unwahrscheinlich.
dachte ich auch erst. Aber ich habe nochmal nachgedacht und bin zu der
Erkenntnis gekommen, dass das heute in Zeiten von massiv vermaschten
Masseleitungen gar nicht so abwegig ist. Alles, was es dazu braucht ist
eine alte TN-C Hausverkabelung. Oder alternativ bei einen Erdschluss in
einem Gerät schützt auch eine moderne TN-C-S Elektroinstallation nicht.
Und genau das ist möglicherweise beim Wasserkocher passiert.
Wenn also viel Strom über den Schutzleiter fließt - und ein richtiger
Kurzschluss hat schnell mal weit über 100A, bis der LS-Automat die
Notbremse gezogen hat -, dann fließt unweigerlich ein Teil des Stroms
über die Kabelschirme der Daten- bzw. NF/HF-Leitungen. Das koppelt
Ströme an Stellen in den TV ein, wo dieser überhaupt nicht dafür
ausgelegt ist. Kurzum, dabei kann schon mal eine Leiterbahn abbrennen.
Bei den komplett asymmetrischen Analog-Audio-Verbindungen kann es sogar
noch mehr mit ins Grab reißen, wenn mehr als ein paar Volt
Spannungsabfall zusammengekommen sind, fließt zusätzlich ein Strom durch
den Innenleiter direkt in die Audio-Ports.
Noch ein Grund so eine vermaschte Verkabelung nicht zu machen und auch
alte TN-C Netze endlich umzurüsten. Also immer schön UTP-Kabel nehmen,
bzw. bei STP den Schirm nur auf einen Seite verbinden. Und
asymmetrisches Analog-Audio über längere Strecken ist sowieso Mist.
Marcel
On 01.12.2011 18:21, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 01.12.2011 17:34, schrieb Artur Kawa:
>
>> Können durch sowas Überspannungen entstehen, die den
>> Fernseher geschädigt haben.
>
> Möglich ist das schon, aber die nötigen Umstände sind recht
>> Fernseher geschädigt haben.
>
> unwahrscheinlich.
dachte ich auch erst. Aber ich habe nochmal nachgedacht und bin zu der
Erkenntnis gekommen, dass das heute in Zeiten von massiv vermaschten
Masseleitungen gar nicht so abwegig ist. Alles, was es dazu braucht ist
eine alte TN-C Hausverkabelung. Oder alternativ bei einen Erdschluss in
einem Gerät schützt auch eine moderne TN-C-S Elektroinstallation nicht.
Und genau das ist möglicherweise beim Wasserkocher passiert.
Wenn also viel Strom über den Schutzleiter fließt - und ein richtiger
Kurzschluss hat schnell mal weit über 100A, bis der LS-Automat die
Notbremse gezogen hat -, dann fließt unweigerlich ein Teil des Stroms
über die Kabelschirme der Daten- bzw. NF/HF-Leitungen. Das koppelt
Ströme an Stellen in den TV ein, wo dieser überhaupt nicht dafür
ausgelegt ist. Kurzum, dabei kann schon mal eine Leiterbahn abbrennen.
Bei den komplett asymmetrischen Analog-Audio-Verbindungen kann es sogar
noch mehr mit ins Grab reißen, wenn mehr als ein paar Volt
Spannungsabfall zusammengekommen sind, fließt zusätzlich ein Strom durch
den Innenleiter direkt in die Audio-Ports.
Noch ein Grund so eine vermaschte Verkabelung nicht zu machen und auch
alte TN-C Netze endlich umzurüsten. Also immer schön UTP-Kabel nehmen,
bzw. bei STP den Schirm nur auf einen Seite verbinden. Und
asymmetrisches Analog-Audio über längere Strecken ist sowieso Mist.
Marcel
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