Abschätzung: Wieviel verbrät ein Halogentrafo?

[Ansgar Strickerschmidt]

Hallo NG,

hat mal einer eine grobe Schätzung, was ein handelsüblicher Ringkerntrafo
für 5x 35 W Halogen (also wohl ein 200 W-Typ) an Verlusten im Leerlauf
verballert?
Anders gefragt: wie gut lohnt sich der gleichzeitige Tausch des Trafos,
wenn ich die Halogenfunzeln durch 5x 3-5 W LED-Leuchtmittel ersetze?
Ich will das Teil nicht unbedingt zum Messen von der Wand schrauben müssen.
Und auch nicht unnötig Müll produzieren. Dimmbarkeit ist übrigens kein
Thema; ist eine Flurbeleuchtung mit An/Aus.

Ansgar

--
*** Musik! ***

[Falk Dµeþþert]

Ansgar Strickerschmidt:

> hat mal einer eine grobe Schätzung, was ein handelsüblicher Ringkerntrafo
> für 5x 35 W Halogen (also wohl ein 200 W-Typ) an Verlusten im Leerlauf
> verballert?
>

Ja. (für 30W)
http://www.ledhilfe.de/viewtopic.php?f=24&t=7226

Falk d.

[Peter Heitzer]

Wenn es ein Ringkerntrafo ist, dann dürfte der im Leerlauf ca. 1W aufnehmen.
Du kannst ja einfach den Trafo ohne Last eine Stunde betreiben und testen,
ob er danach merklich wärmer ist.
Wenn der Trafo primärseitig geschaltet ist, würde ich mir sowieso keine
Gedanken machen, da die Beleuchtung wohl nicht dauernd eingeschaltet ist.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
HTML mails will be forwarded to /dev/null.

[Rudi Horlacher [Paul von Staufen]]

Ansgar Strickerschmidt <dropspamhe...@arcor.de> wrote:
> Hallo NG,
>
> hat mal einer eine grobe Schätzung, was ein handelsüblicher Ringkerntrafo
> für 5x 35 W Halogen (also wohl ein 200 W-Typ) an Verlusten im Leerlauf
> verballert?

Frage, wann ist der Trafo im Leerlauf? Ich nehme an, dass der Trafo auf
der Primaerseite geschaltet wird.

Rudi

--
/ Rudi Horlacher /
/__ /__
/ p...@flupp.org /
/ /
\/ Der Berg ruft: ................ \/

[Marcel Müller]

Hallo,

Am 12.11.2013 15:16, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
> hat mal einer eine grobe Schätzung, was ein handelsüblicher
> Ringkerntrafo für 5x 35 W Halogen (also wohl ein 200 W-Typ) an Verlusten
> im Leerlauf verballert?

Ringkern? Wenig. Vielleicht 3W.

> Anders gefragt: wie gut lohnt sich der gleichzeitige Tausch des Trafos,
> wenn ich die Halogenfunzeln durch 5x 3-5 W LED-Leuchtmittel ersetze?

Das könnte sich aus ganz anderen Erwägungen lohnen. Ohne Last hat der
Trafo etwas Überspannung. Wer weiß wie lange die Leuchtmittel das mit
machen. Von ewig bis kurz kann da jede Antwort richtig sein.

Aber vielleicht sind Dir die LED-Funzeln über kurz oder lange sowieso zu
Dunkel, und Du brauchst dann doch mehr Leistung. Dass LED einen Faktor
10 im Wirkungsgrad gegenüber NV-Halogen holt, halte ich nämlich für
träumerisch.

> Ich will das Teil nicht unbedingt zum Messen von der Wand schrauben müssen.
> Und auch nicht unnötig Müll produzieren. Dimmbarkeit ist übrigens kein
> Thema; ist eine Flurbeleuchtung mit An/Aus.

Dann lass die Halogens drin. Die Kosten für die LEDs wirst Du im
Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen
Tag Licht?


Marcel

[Siegfried Schmidt]

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

> hat mal einer eine grobe Schätzung, was ein handelsüblicher
> Ringkerntrafo für 5x 35 W Halogen (also wohl ein 200 W-Typ) an
> Verlusten im Leerlauf verballert?

Wenn er gut ist, Größenordnung 3W.

Ansonsten einfach die Hand auflegen.

> Anders gefragt: wie gut lohnt sich der gleichzeitige Tausch des
> Trafos, wenn ich die Halogenfunzeln durch 5x 3-5 W LED-Leuchtmittel
> ersetze?

Tausch gegen irgendwas neugekauftes: gar nicht.
Tausch gegen irgendwas bereits rumliegendes: möglicherweise.


Siegfried

[gUnther nanon�m]

"Marcel M�ller" <news.5...@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:52825247$0$6552$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

> Aber vielleicht sind Dir die LED-Funzeln �ber kurz oder lange sowieso zu

> Dunkel, und Du brauchst dann doch mehr Leistung. Dass LED einen Faktor 10

> im Wirkungsgrad gegen�ber NV-Halogen holt, halte ich n�mlich f�r
> tr�umerisch.

>
>> Ich will das Teil nicht unbedingt zum Messen von der Wand schrauben

>> m�ssen.
>> Und auch nicht unn�tig M�ll produzieren. Dimmbarkeit ist �brigens kein

>> Thema; ist eine Flurbeleuchtung mit An/Aus.
>

> Dann lass die Halogens drin. Die Kosten f�r die LEDs wirst Du im

> Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen Tag
> Licht?

Hi,
es k�nnte sich lohnen, den LEDs einen Br�ckengleichrichter vorzusetzen. Der
reduziert die Spannung kaum merklich, aber sinnvoll, und verringert das
Flimmern.
Nat�rlich m�ssen dann die LEDs die "Stromrichtung" beachten...

--
mfg,
gUnther

[Siegfried Schmidt]

gUnther nanonüm schrieb:

> es könnte sich lohnen, den LEDs einen Brückengleichrichter
> vorzusetzen.

Der ist bei LED-Leuchtmitteln, die 1:1 Halogenlampen ersetzen sollen, schon
drin.


Siegfried

[gUnther nanonüm]

"Siegfried Schmidt" <usen...@shivasoft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:l5uau2$7dv$1...@newsreader4.netcologne.de...

>> es könnte sich lohnen, den LEDs einen Brückengleichrichter
>> vorzusetzen.
>
> Der ist bei LED-Leuchtmitteln, die 1:1 Halogenlampen ersetzen sollen,
> schon
> drin.

Hi,
das war nicht der Grund für meinen Rat. Solltest Du mich nicht gelesen
haben?

--
mfg,
gUnther

[Siegfried Schmidt]

gUnther nanonüm schrieb:

> das war nicht der Grund für meinen Rat. Solltest Du mich nicht gelesen
> haben?

Ich hab dich gelesen, aber du offensichltich noch kein Datenblatt eines
LED-Leuchtmittels wie z.B.
http://www.delock-lighting.com/produkt/46300/pdf.html?sprache=de.

Betriebsspannung: 10-18V/AC, 10-30V DC

Wozu soll die Verringerung denn gut sein?


Siegfried

[Uwe Hercksen]

Rudi Horlacher [Paul von Staufen] schrieb:

>
> Frage, wann ist der Trafo im Leerlauf? Ich nehme an, dass der Trafo auf
> der Primaerseite geschaltet wird.

Hallo,

wenn er, wie geschrieben nicht mit 5 * 35 W = 175 W belastet wird
sondern nur mit 5 * 3 W = 15 W?

Bye

[heinz tauer]

Wenn er sekundär geschaltet wird, spielt die Belastung für die
Leerlaufleistung keine Rolle. Die Leerlaufleistung kann übrigens bis zu
15% betragen. Wenn er aber primär geschaltet wird, wie es sein sollte,
gibt es keine Leerlaufleistung.

--
H.T.

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Falk Dµeþþert:

Also Größenordnung 85-90%. Da mit steigender Baugröße tendenziell der
Wirkungsgrad besser wird, wird's wohl eher Richtung 90% gehen. D.h. bei
angenommenen 25W Nutzleistung irgendwas im unteren einstelligen
Watt-Bereich an Verlusten - kann man damit leben, Austausch gestrichen. :)
Selbst wenn's 10 W wären, käme die gesamte Illumination dann auf 35 W (= 5
Lichter zum Verbrauch von einem bisherigen) -> völlig OK.

danke für die Info!

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb heinz tauer:

s/Leerlauf/Teillast

Uwe hat das schon richtig ausgedeutscht. Und 15 (oder auch 25) W ist für
einen 200 W-Trafo hinreichend nahe am Leerlauf. :)

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Marcel Müller:

>> ist eine Flurbeleuchtung mit An/Aus.

> Dann lass die Halogens drin. Die Kosten für die LEDs wirst Du im
> Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen
> Tag Licht?

Nee, aber es wird naturgemäß häufig geschaltet, und das halten
LED-Leuchtmittel nunmal am besten von allen bekannten Technologien aus.
Denen sind ein paar Schaltzyklen mehr oder weniger eher wurscht. Es soll
LEDs geben, die machen >>1000k Schaltzyklen pro Sekunde, und das über
Jahre... ;)

[Ralph Aichinger]

Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> wrote:
> Dann lass die Halogens drin. Die Kosten für die LEDs wirst Du im
> Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen
> Tag Licht?

Er kann die LEDs ja sukzessive reintun, immer wenn eine Halogenbirne
durchbrennt. Was erfahrungsgemäß öfter mal passiert.

Und so teuer ist LED auch nicht mehr.

/ralph

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Siegfried Schmidt:

Ich denke auch, dass das im Sinne eines "Drop-In Replacement" gut
ausreichen sollte.

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Martin Τrautmann:

> Die Schaltzyklen sind denen völlig wurscht. Im Gegenteil bieten sich bei
> denen zur Helligkeitssteuerung die Puls-Weiten-Modulation an.
>
> Was sie aber nur sehr schlecht vertragen, das sind Überspannungen. Und
> je nach Qualität der Schutzschaltung und Begrenzungs-Elektronik kommen
> hier bei normalen Hausinstallationen Schaltspitzen durch, die die
> empfindlichen LEDs schneller killen als robuste Glühlampen.

Ich habe schon einzelne LED-Lämplis in diesem 230V-Bajonettsockel im
Einsatz. Da wurde bisher im Laufe des letzten Jahres noch nix gekillt. :)
Und ich gehe mal davon aus, dass hinter besagtem dicken 230V->12V-Trafo
eher noch weniger Störendes ankommt, vor allem weniger
Kurzzeitiges/Hochfrequentes. Wenn diese Dinger schon bis 18V~ eff. bzw. 30
V= im Betrieb angegeben sind, ist da bei regulär 12V~ eff. noch grob ein
Faktor 1,5 Luft nach oben. D.h. da müsste schon was mit ca. 600V in der
Spitze daherkommen. Und das glaube ich eher mal nicht, denn das würde
nicht nur die LEDs töten, sondern einge andere Hauselektronik auch mit.
Anders gesagt: wenn das zu signifikant häufigen Ausfällen führen würde,
würde es recht schnell niemand mehr kaufen. Vor allem, da die Dinger doch
nicht sooo billig sind.

Bottom Line:
Ich hätte die Trafo-Verluste jedenfalls ein ganzes Stück höher geschätzt.
Insofern war das hier recht aufschlussreich. Danke allen dafür.

[Marcel Müller]

Hallo,

Am 13.11.2013 10:48, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
> Also schrieb Marcel Müller:
>
>>> ist eine Flurbeleuchtung mit An/Aus.
>
>> Dann lass die Halogens drin. Die Kosten für die LEDs wirst Du im
>> Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen
>> Tag Licht?
>
> Nee, aber es wird naturgemäß häufig geschaltet, und das halten
> LED-Leuchtmittel nunmal am besten von allen bekannten Technologien aus.

Glühobst hält das auch sehr gut aus, solange der häufige Schaltzustand
"aus" ist. Im Flur bei uns haben die Glühbirnen bisher alle ca. 10 Jahre
durchgehalten. Standard-Leuchtmittel mit 1000h Design-Lifetime.
Ein Argument für eine Investition wird daraus jedenfalls auch nicht.


Marcel

[Marcel Müller]

Hallo,

Am 13.11.2013 10:59, schrieb Ralph Aichinger:
> Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> wrote:
>> Dann lass die Halogens drin. Die Kosten für die LEDs wirst Du im
>> Treppenhaus/Flur niemals wieder rein holen. Oder brennt da den ganzen
>> Tag Licht?
>
> Er kann die LEDs ja sukzessive reintun, immer wenn eine Halogenbirne
> durchbrennt. Was erfahrungsgemäß öfter mal passiert.

?

NV-Halogen hält doch ziemlich lange. Bei uns auch ca. 8 Jahre (Küche,
Arbeitszimmer). Auf jeden Fall länger als Standard-HV-Glühobst, das bei
größeren Brenndauern eher einmal pro Jahr ausfällt.


Marcel

[Ralph Aichinger]

Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> wrote:
> NV-Halogen hält doch ziemlich lange. Bei uns auch ca. 8 Jahre (Küche,
> Arbeitszimmer). Auf jeden Fall länger als Standard-HV-Glühobst, das bei
> größeren Brenndauern eher einmal pro Jahr ausfällt.

Ich tu hier bei einer Leuchte mit 6 oder so Halogenspots
im Schnitt vielleicht alle 3 Monate eine neue Birne (in eine
der 6 Fassungen) rein.

Ja, das Licht wird relativ viel geschaltet, und hat auch viel Brenndauer,
aber mir kommt vor, daß mit der Verbreitung und Preissenkung der
Halogenlampen auch eine Lebensdauerverkürzung passiert ist.

Ich hab in den 80ern eine Schreibtischlampe mit einer Halogenbirne
gehabt, damals noch recht exotisch, die hat zwar IIRC um die 100
Schilling gekostet, aber dafür "ewig" gehalten. Sicher über 5 Jahre.

http://www.flickr.com/photos/sooperkuh/4405279750/

Das kann ich von heutigen Halogenbirnen um 1 Euro echt nicht
mehr behaupten. Klar, das Preis-Leistungsverhältnis ist trotzdem
besser.

/ralph

[Rolf Bombach]

Ralph Aichinger schrieb:

> Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> wrote:
>> NV-Halogen hält doch ziemlich lange. Bei uns auch ca. 8 Jahre (Küche,
>> Arbeitszimmer). Auf jeden Fall länger als Standard-HV-Glühobst, das bei
>> größeren Brenndauern eher einmal pro Jahr ausfällt.
>
> Ich tu hier bei einer Leuchte mit 6 oder so Halogenspots
> im Schnitt vielleicht alle 3 Monate eine neue Birne (in eine
> der 6 Fassungen) rein.
>
> Ja, das Licht wird relativ viel geschaltet, und hat auch viel Brenndauer,
> aber mir kommt vor, daß mit der Verbreitung und Preissenkung der
> Halogenlampen auch eine Lebensdauerverkürzung passiert ist.

Jain. Die Lampen, die original mit der Billigleuchte mitgeliefert werden,
haben erfahrungsgemäss nur eine geringe und "überraschend" gut definierte
Lebensdauer von 3-5 Wochen bei normalem Einsatz. Andere halten sehr lange.
Einen Qualitätsabfall der übelsten Sorte gab es mit neuem Aufbau der
Lampe. Da wird der zentrale Haltedraht mit zwei Einbuchtungen ins
Glas festgehalten. Die hielten bei mir ebenfalls nur wenige Wochen.
Fehlerbild bis hin zu Glühfaden fällt runter und schmilzt sich langsam
durch den Sockel. Spätere Generationen von dem Pfusch halten nun länger.
Hab's jetzt trotzdem durch LED ersetzt... nicht zuletzt wegen mangelhafter
Ausschaltdisziplin seitens gewisser Familienangehöriger. Merkwürdigerweise
ist diese Ausschaltdisziplin jetzt, mit LED, viel besser. Grummel.

--
mfg Rolf Bombach

[Lutz Schulze]

Am Thu, 14 Nov 2013 06:42:08 +0100 schrieb Emil Naepflein:

>>Und ich gehe mal davon aus, dass hinter besagtem dicken 230V->12V-Trafo
>>eher noch weniger Störendes ankommt, vor allem weniger
>>Kurzzeitiges/Hochfrequentes.
>

> Braucht der dicke Trafo eine Mindestlast?
>
> Das wird nämlich beim Austausch von Halogenleuchtmitteln gegen LED Leuchtmittel
> übersehen. Wenn die Last zu niedrig ist kann es sein dass die Spannung dauerhaft
> zu hoch ist oder die Spannung pulst.

Aus dem Grund habe ich hier von 5 Stück 20 Watt Halogen im Flur nur 4 durch
LED ersetzt, ansonsten flackerte alles.

Lutz

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[Marcel Müller]

On 13.11.13 20.14, Ralph Aichinger wrote:
> Marcel Müller<news.5...@spamgourmet.com> wrote:
>> NV-Halogen hält doch ziemlich lange. Bei uns auch ca. 8 Jahre (Küche,
>> Arbeitszimmer). Auf jeden Fall länger als Standard-HV-Glühobst, das bei
>> größeren Brenndauern eher einmal pro Jahr ausfällt.
>
> Ich tu hier bei einer Leuchte mit 6 oder so Halogenspots
> im Schnitt vielleicht alle 3 Monate eine neue Birne (in eine
> der 6 Fassungen) rein.

Also 1,5 Jahre.

> Ja, das Licht wird relativ viel geschaltet, und hat auch viel Brenndauer,

Viel Brenndauer ist der Punkt.

> aber mir kommt vor, daß mit der Verbreitung und Preissenkung der
> Halogenlampen auch eine Lebensdauerverkürzung passiert ist.

Das hängt eher am Wirkungsgrad. Es gibt unterschiedliche Auslegungen.
Die mit dem etwas besseren Wirkungsgrad brennen deutlich kürzer ("Das
Licht dass doppelt so hell brennt, brennt eben nur halb so lange." :-)

Falls Du diese Leuchtmittel einsetzt und sie wirklich viel Brennen, ist
der Unterschied schon erklärt. In der Küche kommt man vielleicht auf
maximal 1-2h/Tag. Bei 3000h Auslegungslebensdauer ist das schon ziemlich
lange.

> Das kann ich von heutigen Halogenbirnen um 1 Euro echt nicht
> mehr behaupten. Klar, das Preis-Leistungsverhältnis ist trotzdem
> besser.

NV-Halogen Stiftsockellampen waren in den 80ern auch schon billig.

Aber die Diskussion um den Wirkungsgrad hat natürlich zu einer
Verschiebung bei der Lebensdauer geführt. Und ja, einen Faktor 2 holt
man zusätzlich noch über Plunder versus gute Ware.


Marcel

[Gerd Kluger]

Am 13.11.2013 20:14, schrieb Ralph Aichinger:
> Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> wrote:
>> NV-Halogen hält doch ziemlich lange. Bei uns auch ca. 8 Jahre (Küche,
>> Arbeitszimmer). Auf jeden Fall länger als Standard-HV-Glühobst, das bei
>> größeren Brenndauern eher einmal pro Jahr ausfällt.
>
> Ich tu hier bei einer Leuchte mit 6 oder so Halogenspots
> im Schnitt vielleicht alle 3 Monate eine neue Birne (in eine
> der 6 Fassungen) rein.
>
> Ja, das Licht wird relativ viel geschaltet, und hat auch viel Brenndauer,
> aber mir kommt vor, daß mit der Verbreitung und Preissenkung der
> Halogenlampen auch eine Lebensdauerverkürzung passiert ist.

Wenn Du regelmäßig die 1-Euro Lampen aus der Kruschtelkiste nimmst,
dann ist das tatsächlich so.

Bevor wir ins Eigenheim gezogen sind, hatten wir es praktisch nie
geschafft, dass alle Lampen im Haus gleichzeitig gebrannt haben.
Hast Du _hier_ eine kaputte ersetzt ist _dort_ sofort eine
durchgebrannt. Es waren immer No-Name Billiglampen aus unterschiedlichen
Quellen.
Wir hatten dann schon ziemlich Bedenken, weil im neuen Haus praktisch
alles mit Halogen beleuchtet war, die Anzahl an Leuchten hat sich
vervielfacht. Wir haben dort jetzt aber nur noch Markenleuchtmittel
und was soll ich sagen, seitdem ist Ruhe.
(Bemerkung am Rande: das gilt nur für NV-Halogen. Wir haben uns doch
dazu hinreißen lassen, an einigen wenigen Stellen HV-Halogen
einzusetzen. Die sind ständig kaputt, auch die von Osram.)

Gruß
Gerd

[Uwe Hercksen]

Gerd Kluger schrieb:

> (Bemerkung am Rande: das gilt nur für NV-Halogen. Wir haben uns doch
> dazu hinreißen lassen, an einigen wenigen Stellen HV-Halogen
> einzusetzen. Die sind ständig kaputt, auch die von Osram.)

Hallo,

der Glühfaden für 20 bis 50 W HV ist halt eine recht fragile
Angelegenheit verglichen mit dem bei NV mit der gleichen Leistung.
Bei 300 bis 500 W HV sollte er wieder einigermassen stabil sein.

Bye

[Gerd Kluger]

Am 15.11.2013 12:03, schrieb Uwe Hercksen:
>
>
> Gerd Kluger schrieb:
>
>> (Bemerkung am Rande: das gilt nur für NV-Halogen. Wir haben uns doch
>> dazu hinreißen lassen, an einigen wenigen Stellen HV-Halogen
>> einzusetzen. Die sind ständig kaputt, auch die von Osram.)
>
> Hallo,
>
> der Glühfaden für 20 bis 50 W HV ist halt eine recht fragile

Ich weiß, deshalb hatten wir da auch nur 50W genommen, nichts
kleineres.

> Angelegenheit verglichen mit dem bei NV mit der gleichen Leistung.
> Bei 300 bis 500 W HV sollte er wieder einigermassen stabil sein.

Theoretisch ja, in der Praxis kann ich das aber auch nicht gerade
gestätigen. HV ist auch grauslich ineffizient, i.d.R. gibts nur
halb so viel Licht/Watt wie bei NV.

Übrigens sind auch bei unseren NV Lampen fast nur die 50W Strahler
kaputt gegangen, warum auch immer. Vielleicht werden die doch zu heiß?
Die über 50 35W Strahler tun schon seit 5 Jahren ihren Dienst ohne einen
Ausfall.

Gruß
Gerd

[Uwe Hercksen]

Gerd Kluger schrieb:

> Theoretisch ja, in der Praxis kann ich das aber auch nicht gerade
> gestätigen. HV ist auch grauslich ineffizient, i.d.R. gibts nur
> halb so viel Licht/Watt wie bei NV.

Hallo,

ist dann auch die Farbtemperatur bei HV deutlich niedriger als bei NV
gleicher (Aufnahme-)Leistung?

Bye

[Gerd Kluger]

Naja, ob es auffällt weiß ich nicht, laut Datenblatt ist sie etwas
niedriger (2800K vs. 3000K)

Gruß
Gerd

[Rolf Bombach]

Emil Naepflein schrieb:

> On Wed, 13 Nov 2013 21:13:15 +0100, Rolf Bombach
> <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>
> r.
>> Hab's jetzt trotzdem durch LED ersetzt... nicht zuletzt wegen mangelhafter

>> Ausschaltdisziplin seitens gewisser Familienangeh�riger. Merkw�rdigerweise

>> ist diese Ausschaltdisziplin jetzt, mit LED, viel besser. Grummel.
>

> Das liegt vermutlich an dem gr�sslichen Licht. ;-)

Nee, hatte ich schon mal fr�her geschrieben, das gef�llt eigentlich allen.
Ist halt etwas st�rker geb�ndelt als das von den 50 W HV Halogen, d.h.
im Zentrum des Strahls gleich hell wie vorher aber insgesamt finsterer ;-))
Man wird sozusagen zum Rebound gezwungen, 4 alte Lampen durch 6 neue
ersetzen, so ungef�hr.

--
mfg Rolf Bombach