Günstiger FI/LS von EBay vertrauenswürdig?

[Manuel Reimer]

Hallo,

ich suche einen FI/LS Schalter mit B16A LSS und 0,03A FI.

Beim Suchen fiel mir nun dieses Angebot ins Auge:

http://www.ebay.de/itm/360723955453

Nett ist, dass der nur 1TE breit ist.

Allerdings bin ich mir nicht so ganz sicher ob man dem Schalter
vertrauen kann.

Gibt es eigentlich auch von den üblichen Markenherstellern
FI/LS-Schalter mit nur einer Teileinheit Breite?

Danke im Voraus

Gruß

Manuel

[Dieter Wiedmann]

Am 02.09.2013 16:55, schrieb Manuel Reimer:

> http://www.ebay.de/itm/360723955453

Nur 4,5kA Schaltvermögen.

> Gibt es eigentlich auch von den üblichen Markenherstellern
> FI/LS-Schalter mit nur einer Teileinheit Breite?

Ich kenne zumindest keinen mit 6kA oder gar 10kA wie in .de gefordert.
Es wird wohl einfach zu wenig Platz für die Funkenlöscheinrichtung sein.


Gruß Dieter

[Manuel Reimer]

On 09/02/2013 05:20 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Gibt es eigentlich auch von den üblichen Markenherstellern
>> FI/LS-Schalter mit nur einer Teileinheit Breite?
>
> Ich kenne zumindest keinen mit 6kA oder gar 10kA wie in .de gefordert.
> Es wird wohl einfach zu wenig Platz für die Funkenlöscheinrichtung sein.

Danke vielmals für die Info.

Also wird es doch was von ABB werden und ich muss mal schauen ob ich den
Platz für einen 2TE-Automaten freibekommen kann.

Gruß

Manuel

[Peter Kern]

Am 02.09.2013 18:10, schrieb Manuel Reimer:
> On 09/02/2013 05:20 PM, Dieter Wiedmann wrote:

>>> Gibt es eigentlich auch von den �blichen Markenherstellern

>>> FI/LS-Schalter mit nur einer Teileinheit Breite?
>>
>> Ich kenne zumindest keinen mit 6kA oder gar 10kA wie in .de gefordert.

>> Es wird wohl einfach zu wenig Platz f�r die Funkenl�scheinrichtung sein.
>
> Danke vielmals f�r die Info.

>
> Also wird es doch was von ABB werden und ich muss mal schauen ob ich den

> Platz f�r einen 2TE-Automaten freibekommen kann.

Du bekommst auch 1TE mit 6KA
z.B. 310634720243

Peter

[Paul Muster]

On 02.09.2013 18:10, Manuel Reimer wrote:

> Also wird es doch was von ABB werden und ich muss mal schauen ob ich den
> Platz für einen 2TE-Automaten freibekommen kann.

Ich kaufe keine ABB-Geräte mehr. So ein katastrophaler Fehler wie mit
den FIs damals [1] lässt sich halt nicht 100% vermeiden und kommt daher
eben manchmal vor. Wenn man dann vernünftig informiert und kulant
austauscht - ok. Wenn man aber den Austausch eines _jetzt_ gefundenen
betroffenen FIs verweigert mit der Begründung, die Austauschaktion sei
abgelaufen, tja, dann hat man mich als Kunden verloren.

Habe zuletzt Moeller-Geräte gekauft.


[1] Suchmaschine "Produktwarnung ABB F374"


mfG Paul

[Lutz Illigen]

Manuel Reimer <Manuel.N...@nurfuerspam.de> wrote:

> Also wird es doch was von ABB werden und ich muss mal schauen

> ob ich den Platz f�r einen 2TE-Automaten freibekommen kann.

Dann ist dein Verteiler eh schon zu voll und Du hast keine 30% f�r
die W�rmeabfuhr.

Lutz

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Paul Muster <exp-3...@news.muster.net> wrote:

>Ich kaufe keine ABB-Ger�te mehr. So ein katastrophaler Fehler wie mit
>den FIs damals [1] l�sst sich halt nicht 100% vermeiden und kommt daher
>eben manchmal vor. Wenn man dann vern�nftig informiert und kulant

>austauscht - ok. Wenn man aber den Austausch eines _jetzt_ gefundenen

>betroffenen FIs verweigert mit der Begr�ndung, die Austauschaktion sei

>abgelaufen, tja, dann hat man mich als Kunden verloren.

Ein anderer gro�er Hersteller von solcherlei Teilen hat falsches
Bimetall erst in der Endfertigung entdeckt. Das Material wird
zugeliefert, komt von der Rolle, und der Lieferant hat irgendwann mal
auf Sto� geschwei�t, weil halt die Produktion stoppte oder so. Ist
genehmigt - aber nur, wenn richtig herum. So hat sich das Bimetall in
mehreren tausend Leitungsschutzschaltern falsch herum gekr�mmt, die
Biester haben im Pr�ffeld nicht thermisch ausgel�st -> Verschrottung.

An der Stelle kam ich ins Spiel, um das ggf. vor dem Schneiden des
BAndes detektierbar zu machen.

Sprich, shit happens, aber hier hat die Qualit�tssicherung bereits
ohne uns funktioniert, wir sollen nur dabei helfen, da� in so einem
Fall zuk�nftig erst gar kein Ausschu� produziert werden kann.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Manuel Reimer]

On 09/02/2013 09:34 PM, Peter Kern wrote:
> Du bekommst auch 1TE mit 6KA
> z.B. 310634720243

Die habe ich auch schon gefunden. Wie werden die angeschlossen? Ich sehe
drei Schraubanschl�sse. Oben lese ich "L OUT" und "N OUT" und unten "L
IN". Wo haben die "N IN" versteckt? Auf die Schiene werden die das doch
hoffentlich nicht gelegt haben, oder?

Gru�

Manuel

[Dieter Wiedmann]

Nein, der ist wohl f�r separate N-Schiene.

Kennt jemand das Herstellerlogo?


Gru� Dieter

[Peter Kern]

Nein.
Oder warum glaubst Du ist de blaue Draht da dran gezeichnet?

> Kennt jemand das Herstellerlogo?

Ja.
Steht sogar in der Beschreibung

> Gru� Dieter

Peter

[Peter Kern]

Am 03.09.2013 19:31, schrieb Peter Kern:
> Am 03.09.2013 16:59, schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 03.09.2013 16:54, schrieb Manuel Reimer:
>>> On 09/02/2013 09:34 PM, Peter Kern wrote:
>>>> Du bekommst auch 1TE mit 6KA
>>>> z.B. 310634720243
>>>
>>> Die habe ich auch schon gefunden. Wie werden die angeschlossen? Ich sehe
>>> drei Schraubanschl�sse. Oben lese ich "L OUT" und "N OUT" und unten "L
>>> IN". Wo haben die "N IN" versteckt? Auf die Schiene werden die das doch
>>> hoffentlich nicht gelegt haben, oder?
>>
>> Nein, der ist wohl f�r separate N-Schiene.
>
> Nein.
> Oder warum glaubst Du ist de blaue Draht da dran gezeichnet?

http://gl-egh.com/schaltermaterial/klein/klein-fi-schutzschalter/fi-ls-fehlerstrom-schutzschalter-mit-automat-2-polig-b16-30ma-6ka-nur-17-5mm-1te-breit.html#

>> Kennt jemand das Herstellerlogo?
>
> Ja.
> Steht sogar in der Beschreibung

Der FLS ist gr��er, also aufpassen das gen�gend Platz ist. In alte
Feldverteiler passt er evtl. nicht - steht aber auch in der Beschreibung....

>
>> Gru� Dieter
>
> Peter
>
>
>

[Karsten Roch]

Anscheinend ist der Hersteller eine Fa. KLEIN... und der FI/LS verfuegt
ueber Schraubklemmen bis 2,5qmm und festangeschlossenen Kabel (0,75qmm fuer
den PE??)
Unter http://tinyurl.com/nmhe9le findet sich sogar eine Auflistung der
Normen, die dieser FI/LS zu erfuellen gedenkt. Dumm nur, das die dort
aufgefuehrte DIN EN 60947-2, VDE0660, Teil 101:2002-09 schon laenger (seit
2010 etwa) nicht mehr gilt...

Regards
Karsten

[Dieter Wiedmann]

Am 03.09.2013 19:51, schrieb Karsten Roch:

> http://tinyurl.com/nmhe9le

Ah, gute Bilder und eine ordentliche Beschreibung.


Gru� Dieter

[Peter Kern]

Am 03.09.2013 19:51, schrieb Karsten Roch:

> Unter http://tinyurl.com/nmhe9le findet sich sogar eine Auflistung der
> Normen, die dieser FI/LS zu erfuellen gedenkt. Dumm nur, das die dort
> aufgefuehrte DIN EN 60947-2, VDE0660, Teil 101:2002-09 schon laenger (seit
> 2010 etwa) nicht mehr gilt...

Was heisst das jetzt?
Material, welches bereits lange vor der neuen Normung die Anforderungen
nach 101:2002-09 erf�llte, darf heute nicht mehr verwendet oder in
Verkehr gebracht werden?

Peter

[Karsten Roch]

Auf der von dir im anderen Beitrag verlinkten Seite:

http://gl-egh.com/schaltermaterial/klein/klein-fi-schutzschalter/fi-ls-fehlerstrom-schutzschalter-mit-automat-2-polig-b16-30ma-6ka-nur-17-5mm-1te-breit.html#

steht da gross und deutlich "Neu" ueber diesen FI/LS. Beim ebay-Angebot des
anscheinend gleichen Schalters wird auf die veraltete Norm verwiesen, die
der ("neue"?) Schalter erfuellen soll. Was soll man davon halten? Ich
konnte bisher auch keine Herstellerseite finden. Vielleicht klaert sich
dort ja einiges.

Regards
Karsten

[Karsten Roch]

Ingrid:

Nichts mit Herstellerseite, dafuer aber das hier:

http://www.handelshaus-klein.de/ (mit Ferienwohnung, Weingut, Immobilien
und was weiss ich was alles...)

Was war gleich die Ausgangsfrage, irgendwas mit vertrauenswuerdig, iirc....

Cordialement
Karsten

[Peter Kern]

Am 03.09.2013 22:04, schrieb Karsten Roch:
> On Tue, 3 Sep 2013 21:58:06 +0200 Karsten Roch wrote:
>
>> On Tue, 03 Sep 2013 20:12:12 +0200 Peter Kern wrote:
>>
>>> Am 03.09.2013 19:51, schrieb Karsten Roch:
>>>
>>>> Unter http://tinyurl.com/nmhe9le findet sich sogar eine Auflistung der
>>>> Normen, die dieser FI/LS zu erfuellen gedenkt. Dumm nur, das die dort
>>>> aufgefuehrte DIN EN 60947-2, VDE0660, Teil 101:2002-09 schon laenger (seit
>>>> 2010 etwa) nicht mehr gilt...

Falsch.
Diese Norm verlor bereits 2004 ihre G�ltigkeit.
Und diese verlor aber auch schon ihre G�ltigkeit 2007.
Und auch diese wurde ersetzt - durch die im Jahr 2010.

Und jetzt lesen wir mal, was sich 2010 ge�ndert hat.
"Gegen�ber DIN EN 60947 2 (VDE 0660 101):2007 04 wurden folgende
�nderungen vorgenommen:
a) Die Tabellen 9b und 9c wurden hinzugef�gt und vereinfachen die
Pr�fungen bei Ger�ten unterschiedlicher Polzahlen.
b) Tabelle 10 mit Angaben der Anzahl Pr�fmuster in verschiedenen
Pr�ffolgen wurde �berarbeitet.
c) Unter 8.5 wurden Sonderpr�fungen f�r feuchte W�rme, Salznebel,
Schwingungen und Ersch�tterungen neu aufgenommen. Die Pr�fungen sind in
Anhang Q der IEC 60947-1 aufgef�hrt.
d) Vorlagen f�r einheitliche Kennliniendarstellungen (Anhang K) wurden
hinzugef�gt.
e) An mehreren Stellen der Norm wurden Texte klarer formuliert und die
Norm wurde redaktionell vollst�ndig �berarbeitet."

>>> Was heisst das jetzt?
>>> Material, welches bereits lange vor der neuen Normung die Anforderungen
>>> nach 101:2002-09 erf�llte, darf heute nicht mehr verwendet oder in
>>> Verkehr gebracht werden?
>>>
>>
>> Auf der von dir im anderen Beitrag verlinkten Seite:
>>
>> http://gl-egh.com/schaltermaterial/klein/klein-fi-schutzschalter/fi-ls-fehlerstrom-schutzschalter-mit-automat-2-polig-b16-30ma-6ka-nur-17-5mm-1te-breit.html#
>>
>> steht da gross und deutlich "Neu" ueber diesen FI/LS. Beim ebay-Angebot des
>> anscheinend gleichen Schalters wird auf die veraltete Norm verwiesen, die
>> der ("neue"?) Schalter erfuellen soll. Was soll man davon halten? Ich
>> konnte bisher auch keine Herstellerseite finden. Vielleicht klaert sich
>> dort ja einiges.

> Ingrid:
>
> Nichts mit Herstellerseite, dafuer aber das hier:
> http://www.handelshaus-klein.de/ (mit Ferienwohnung, Weingut, Immobilien
> und was weiss ich was alles...)
>
> Was war gleich die Ausgangsfrage, irgendwas mit vertrauenswuerdig, iirc....

Dann schreib das bitte unter die Ausgangsfrage.

Offensichtlich gibt es die eingetragene Marke aber doch schon etwas l�nger.
Beantworte bitte meine Frage, ob ein seit mehr als 10 Jahren am Markt
befindliches Bauteil, welches bei Einf�hrung die Normen erf�llt hat
nicht mehr vertrieben / in Verkehr gebracht werden darf.


Peter

[Paul Muster]

On 03.09.2013 16:16, Lutz Illigen wrote:
> Manuel Reimer <Manuel.N...@nurfuerspam.de> wrote:

>> Also wird es doch was von ABB werden und ich muss mal schauen

>> ob ich den Platz für einen 2TE-Automaten freibekommen kann.
>
> Dann ist dein Verteiler eh schon zu voll und Du hast keine 30% für
> die Wärmeabfuhr.

30% was?


mfG Paul

[Ragnar Bartuska]

Das wüsste ich auch gerne!

Die einschlägigen ÖNormen schreiben 30% Planungsreserve(!) vor, also für künftige Erweiterungen. Gilt sinnvollerweise nur für neue Verteiler.

sg Ragnar

[Ragnar Bartuska]

Am Dienstag, 3. September 2013 16:54:45 UTC+2 schrieb Manuel Reimer:
> On 09/02/2013 09:34 PM, Peter Kern wrote:
>
> > Du bekommst auch 1TE mit 6KA
>
> > z.B. 310634720243
>
>
>
> Die habe ich auch schon gefunden. Wie werden die angeschlossen? Ich sehe
>

> drei Schraubanschl�sse. Oben lese ich "L OUT" und "N OUT" und unten "L

>
> IN". Wo haben die "N IN" versteckt? Auf die Schiene werden die das doch
>
> hoffentlich nicht gelegt haben, oder?
>

Ich nehme an das blaue "Schwänzchen" ist der N IN, der fest am FILS angeschlossen ist.

An deiner Stelle würde ich mich mal auf ebay.co.uk nach RCBO umsehen, ob du dort auch was von bekannten Herstellern findest. Dort dürften FI/LS inzwischen recht verbreitet und sowieso preisgünstig sein (FIs mit hohen Nennströmen von 63-100 A kriegt man dort übrigens auch vergleichsweise nachgeschmissen).

Aber Obacht, britische Feldverteiler haben viel größere Abstände zwischen den Hutschienen und diese schmalen FI-LS sind höher, auch der im Link!

sg Ragnar

[Manuel Reimer]

On 09/03/2013 07:51 PM, Karsten Roch wrote:
> Anscheinend ist der Hersteller eine Fa. KLEIN... und der FI/LS verfuegt
> ueber Schraubklemmen bis 2,5qmm und festangeschlossenen Kabel (0,75qmm fuer
> den PE??)
> Unter http://tinyurl.com/nmhe9le findet sich sogar eine Auflistung der
> Normen, die dieser FI/LS zu erfuellen gedenkt. Dumm nur, das die dort
> aufgefuehrte DIN EN 60947-2, VDE0660, Teil 101:2002-09 schon laenger (seit
> 2010 etwa) nicht mehr gilt...

Sieht zumindest f�r mich doch sehr fummelig aus mit den Litzen. Sowas
werde ich definitiv nicht einbauen. Wird also ein Automat mit 2TE Breite
werden. Welcher Hersteller es wird h�ngt dann vom Preis ab. Muss nicht
unbedingt ABB sein. Jeder nahmhafte Hersteller ist mir recht.

Gru�

Manuel

[Karsten Roch]

> Offensichtlich gibt es die eingetragene Marke aber doch schon etwas länger.

Die Marke des Handelshauses? Schon moeglich.

> Beantworte bitte meine Frage, ob ein seit mehr als 10 Jahren am Markt

> befindliches Bauteil, welches bei Einführung die Normen erfüllt hat

> nicht mehr vertrieben / in Verkehr gebracht werden darf.
>

Ein vertreiben oder in Verkehr bringen im Rahmen eines Abverkaufes von
Altbestaenden (also deren Produktionsdatum vor Inkrafttreten der neuen Norm
lag) ist m.E. moeglich, wenn es keine weiteren gesetzlichen
Einschraenkungen dazu gibt und die Produkte als solche auch entsprechend
gekennzeichnet werden.
Sollten diese FI/LS aber nach dem Inkrafttreten der neuen Norm produziert
worden sein, wuerde ich den Hersteller sehr gerne befragen, warum sein
Produkt die geltenden normativen Empfehlungen nicht erfuellt.

Leider ist mein chinesich sehr bescheiden, daher "Ni Hau" und EOD.

Karsten

[Lutz Illigen]

Paul Muster <exp-3...@news.muster.net> wrote:

>> Dann ist dein Verteiler eh schon zu voll und Du hast keine 30%

>> f�r die W�rmeabfuhr.

> 30% was?

voll <-> leer -> Reserve.

Lutz

[Rolf Bombach]

Paul Muster schrieb:

>
> Ich kaufe keine ABB-Geräte mehr. So ein katastrophaler Fehler wie mit
> den FIs damals [1] lässt sich halt nicht 100% vermeiden und kommt daher
> eben manchmal vor. Wenn man dann vernünftig informiert und kulant
> austauscht - ok. Wenn man aber den Austausch eines _jetzt_ gefundenen
> betroffenen FIs verweigert mit der Begründung, die Austauschaktion sei
> abgelaufen, tja, dann hat man mich als Kunden verloren.

Das hat dort Tradition[tm]. Das begann mit diesen Aktiv-haltenden-FIs der
ersten Generation. Die, welche bei Stromausfall abfielen. Nach wenigen
Jahren taten die das dann nicht mehr, auch nicht im Fehlerstromfall.
Irgendwann viel später gab es dann auch eine Warnung. Möglicherweise
auch "teilweise erhöhte Abschaltwerte".

--
mfg Rolf Bombach