Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Installationsrelais mit Selbsthalteschaltung und Monoflop gesucht
31 views
Skip to first unread message
Thomas Einzel
Aug 5, 2023, 4:46:06 AM8/5/23
to
Hallo zusammen,
ich suche ein Installationsrelais (Hutschiene) mit Selbsthalteschaltung
und einem Monoflop nach x Minuten aus.
Anwendung ist eine Notbeleuchtung 230V <100W, Ruheleistung von Null ist
erforderlich, zwei Taster (Schließer für "ein" und Öffner für
vorzeitiges "aus") wären kein Problem.
Tipps?
--
Thomas
ich suche ein Installationsrelais (Hutschiene) mit Selbsthalteschaltung
und einem Monoflop nach x Minuten aus.
Anwendung ist eine Notbeleuchtung 230V <100W, Ruheleistung von Null ist
erforderlich, zwei Taster (Schließer für "ein" und Öffner für
vorzeitiges "aus") wären kein Problem.
Tipps?
--
Thomas
Kay Martinen
Aug 5, 2023, 7:50:03 AM8/5/23
to
Am 05.08.23 um 10:46 schrieb Thomas Einzel:
Wenn ich das richtig verstehe willst du ein Astabiles Relais zu einem
Bistabilen machen - aber nur für ein paar Minuten?
Dann würde ich ein Zeitrelais daneben setzen das beim Einschalten los
läuft und beim ablauf der Zeit den Selbsthaltekontakt unterbricht.
Wenn du mit "Ruheleistung Null" meinst das im Aktiven Zustand die
Steuerung keine Energie braucht dann müsstest du ein Mechanisch
Bistabiles Relais nehmen - wie einen typischen Eltako.
Aber wenn der Zeitablauf immer gleich ist (an, x minuten Betrieb, dann
aus) geht das für mich in Richtung Minutenlicht/Treppenhaus-automat.
Aber der braucht auch strom zum betrieb.
Zwei Taster liest sich in Richtung 2-spulen Ansteuerung aber Öffner=0
Schließer=1 ist eigentlich die Typische Schützansteuerung (beides in
Reihe mit Selbsthalt neben dem Schließer. Aber so klappt das nicht mit 2
Spulen.
Also, ähh... WAS hast du genauer vor?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Bistabilen machen - aber nur für ein paar Minuten?
Dann würde ich ein Zeitrelais daneben setzen das beim Einschalten los
läuft und beim ablauf der Zeit den Selbsthaltekontakt unterbricht.
Wenn du mit "Ruheleistung Null" meinst das im Aktiven Zustand die
Steuerung keine Energie braucht dann müsstest du ein Mechanisch
Bistabiles Relais nehmen - wie einen typischen Eltako.
Aber wenn der Zeitablauf immer gleich ist (an, x minuten Betrieb, dann
aus) geht das für mich in Richtung Minutenlicht/Treppenhaus-automat.
Aber der braucht auch strom zum betrieb.
Zwei Taster liest sich in Richtung 2-spulen Ansteuerung aber Öffner=0
Schließer=1 ist eigentlich die Typische Schützansteuerung (beides in
Reihe mit Selbsthalt neben dem Schließer. Aber so klappt das nicht mit 2
Spulen.
Also, ähh... WAS hast du genauer vor?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Thomas Einzel
Aug 5, 2023, 3:44:44 PM8/5/23
to
So wie ich schrieb, nur ein Relais mit Selbsthalteschaltung, was sich
nach x Minuten selbst ausschaltet und im Ruhezustand keine Energie
benötigt. Ein 2. Taster mit Ruhekontakt ist nur zum unterbrechen vor dem
Ablauf des Monoflops. Anwendung: Notbeleuchtung kleiner 100W.
Also eine ganz primitive Schaltung. Hätte ja sein können dass es so
etwas in Form _eines_ Hutschienenrelais fertig gibt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Selbsthaltefunktion#Selbsthalteschaltung
werden hier alle kennen. Statt des Relais einfach ein Relais mit
Monoflop, dass sich nach "aus" selbst die Spannung abschaltet.
Habe ich mit 24V für die Garage (nur Solar) seit irgendwann in der 90ern
in Betrieb.
--
Thomas
Kay Martinen
Aug 5, 2023, 4:40:02 PM8/5/23
to
Am 05.08.23 um 21:44 schrieb Thomas Einzel:
<https://www.netzgeraet.de/elektromaterial/relais/zeitrelais/26710/treppen-lichtautomat-230v-1-7min-treppenlicht-automat.html>
???
> Also eine ganz primitive Schaltung. Hätte ja sein können dass es so
> etwas in Form _eines_ Hutschienenrelais fertig gibt.
Stell dir vor, das gibt es. 100 Watt kannst du m.E. direkt mit dem
Steuerkontakt eines gewöhnlichen Zeitrelais (auch für die Hutschiene)
schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
starten und Fertig.
Da gibt es vermutlich auch welche mit extra Eingang zum vorzeitigen
Abschalten. Und die mechanische Variante braucht danach auch keinen
Strom mehr. Die heute üblicheren Elektronischen werden vermutlich sehr
wenig brauchen. AFAIR gibt es auch Treppenlicht-Automaten die man mit
einem Doppelten Tastendruck stoppen kann.
Warum will man denn eine Notbeleuchtung nur für eine Begrenzte
Zeitspanne mit Strom versorgen? Die die ich kenne schalten bei
Stromausfall auf Eigenversorgung um und gehen AN, nicht aus!
Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
> Am 05.08.2023 um 13:45 schrieb Kay Martinen:
>> Am 05.08.23 um 10:46 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 05.08.23 um 10:46 schrieb Thomas Einzel:
>>> ich suche ein Installationsrelais (Hutschiene) mit Selbsthalteschaltung
>>> und einem Monoflop nach x Minuten aus.
>>>
>>> Anwendung ist eine Notbeleuchtung 230V <100W, Ruheleistung von Null ist
>>> erforderlich, zwei Taster (Schließer für "ein" und Öffner für
>>> vorzeitiges "aus") wären kein Problem.
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe willst du ein Astabiles Relais zu einem
>> Bistabilen machen - aber nur für ein paar Minuten?
>>
>> Dann würde ich ein Zeitrelais daneben setzen das beim Einschalten los
>> läuft und beim ablauf der Zeit den Selbsthaltekontakt unterbricht.
>>> und einem Monoflop nach x Minuten aus.
>>>
>>> Anwendung ist eine Notbeleuchtung 230V <100W, Ruheleistung von Null ist
>>> erforderlich, zwei Taster (Schließer für "ein" und Öffner für
>>> vorzeitiges "aus") wären kein Problem.
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe willst du ein Astabiles Relais zu einem
>> Bistabilen machen - aber nur für ein paar Minuten?
>>
>> Dann würde ich ein Zeitrelais daneben setzen das beim Einschalten los
>> läuft und beim ablauf der Zeit den Selbsthaltekontakt unterbricht.
> So wie ich schrieb, nur ein Relais mit Selbsthalteschaltung, was sich
> nach x Minuten selbst ausschaltet und im Ruhezustand keine Energie
> benötigt.
Z.B.
> nach x Minuten selbst ausschaltet und im Ruhezustand keine Energie
> benötigt.
<https://www.netzgeraet.de/elektromaterial/relais/zeitrelais/26710/treppen-lichtautomat-230v-1-7min-treppenlicht-automat.html>
???
> Also eine ganz primitive Schaltung. Hätte ja sein können dass es so
> etwas in Form _eines_ Hutschienenrelais fertig gibt.
Steuerkontakt eines gewöhnlichen Zeitrelais (auch für die Hutschiene)
schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
starten und Fertig.
Da gibt es vermutlich auch welche mit extra Eingang zum vorzeitigen
Abschalten. Und die mechanische Variante braucht danach auch keinen
Strom mehr. Die heute üblicheren Elektronischen werden vermutlich sehr
wenig brauchen. AFAIR gibt es auch Treppenlicht-Automaten die man mit
einem Doppelten Tastendruck stoppen kann.
Warum will man denn eine Notbeleuchtung nur für eine Begrenzte
Zeitspanne mit Strom versorgen? Die die ich kenne schalten bei
Stromausfall auf Eigenversorgung um und gehen AN, nicht aus!
Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
Thomas Einzel
Aug 6, 2023, 5:38:54 AM8/6/23
to
Am 05.08.2023 um 22:33 schrieb Kay Martinen:
> ...100 Watt kannst du m.E. direkt mit dem
Rückfallverzögerung im Ruhebetrieb messen, vielleicht reicht mir das ja
doch schon.
...
andere Dinge ist, um die es hier nicht geht. Nennen wir meine
Anwendungsfall punktuelle, zeitbegrenzte Bedarfsbeleuchtung bei
Stromausfall.
> Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
Ähm... ja.
Kurz: ich nehme ein Eltako.
--
Thomas
> ...100 Watt kannst du m.E. direkt mit dem
> Steuerkontakt eines gewöhnlichen Zeitrelais (auch für die Hutschiene)
> schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
> starten und Fertig.
Ich muss mal die Leistungsaufnahme von einem Eltakorelais mit
> schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
> starten und Fertig.
Rückfallverzögerung im Ruhebetrieb messen, vielleicht reicht mir das ja
doch schon.
...
> Warum will man denn eine Notbeleuchtung nur für eine Begrenzte
> Zeitspanne mit Strom versorgen? Die die ich kenne schalten bei
> Stromausfall auf Eigenversorgung um und gehen AN, nicht aus!
Vermutlich weil Notbeleuchtung IIRC ein definierter Begriff für...
> Zeitspanne mit Strom versorgen? Die die ich kenne schalten bei
> Stromausfall auf Eigenversorgung um und gehen AN, nicht aus!
andere Dinge ist, um die es hier nicht geht. Nennen wir meine
Anwendungsfall punktuelle, zeitbegrenzte Bedarfsbeleuchtung bei
Stromausfall.
> Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
Kurz: ich nehme ein Eltako.
--
Thomas
Kay Martinen
Aug 6, 2023, 7:30:02 AM8/6/23
to
Am 06.08.23 um 11:38 schrieb Thomas Einzel:
einen Impuls zum Einschalten und dann keinen Strom mehr, Wenn es so sehr
um Energie sparen geht! Offenbar nicht beim Notlicht-akku...
>> Warum will man denn eine Notbeleuchtung nur für eine Begrenzte
>> Zeitspanne mit Strom versorgen?
genau redest. Und so lange du "andere Dinge" nicht definierst werden wir
wohl aneinander vorbei reden.
Ich kenne mindestens eine Notbeleuchtung die auch bei Versorgung eine
Agl leuchten lassen konnte - als Nachtlicht. Und gelesen habe ich das es
welche mit Signal-eingang gibt der sie zum Leuchten bringt - wie lang
hängt dann vom Anliegenden Signal ab. Nur so als undefinierungs-hilfe.
> Nennen wir meine
> Anwendungsfall punktuelle, zeitbegrenzte Bedarfsbeleuchtung bei
> Stromausfall.
Dem Echten oder dem durch dein Zeitrelais provozierten Ausfall?
Das man ein Notlicht so verwenden "könnte" ist mir schon klar. Aber das
es eingeführte Praxis sei; wie du oben offenbar andeuten willst; es
anders zu verwenden... Sorry. Das ist mir nicht nur unbekannt, es ist
m.E. auch mindestens nicht üblich oder gar nicht erlaubt. Und wg.
letzterem jetzt die obige "Nebelwolke"?
>> Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
> Am 05.08.2023 um 22:33 schrieb Kay Martinen:
>> ...100 Watt kannst du m.E. direkt mit dem
>> Steuerkontakt eines gewöhnlichen Zeitrelais (auch für die Hutschiene)
>> schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
>> starten und Fertig.
>
> Ich muss mal die Leistungsaufnahme von einem Eltakorelais mit
> Rückfallverzögerung im Ruhebetrieb messen, vielleicht reicht mir das ja
> doch schon.
Oder besorge dir ein Pneumatisches Minutenlicht. Die Brauchen IMHO nur
>> ...100 Watt kannst du m.E. direkt mit dem
>> Steuerkontakt eines gewöhnlichen Zeitrelais (auch für die Hutschiene)
>> schalten. Dort stellst du ein mal die Zeit ein läßt es per Taster
>> starten und Fertig.
>
> Ich muss mal die Leistungsaufnahme von einem Eltakorelais mit
> Rückfallverzögerung im Ruhebetrieb messen, vielleicht reicht mir das ja
> doch schon.
einen Impuls zum Einschalten und dann keinen Strom mehr, Wenn es so sehr
um Energie sparen geht! Offenbar nicht beim Notlicht-akku...
>> Warum will man denn eine Notbeleuchtung nur für eine Begrenzte
>> Zeitspanne mit Strom versorgen?
> Vermutlich weil Notbeleuchtung IIRC ein definierter Begriff für...
> andere Dinge ist, um die es hier nicht geht.
Vermutlich weil DU das denkst, aber ich keine Idee habe von WAS du da
> andere Dinge ist, um die es hier nicht geht.
genau redest. Und so lange du "andere Dinge" nicht definierst werden wir
wohl aneinander vorbei reden.
Ich kenne mindestens eine Notbeleuchtung die auch bei Versorgung eine
Agl leuchten lassen konnte - als Nachtlicht. Und gelesen habe ich das es
welche mit Signal-eingang gibt der sie zum Leuchten bringt - wie lang
hängt dann vom Anliegenden Signal ab. Nur so als undefinierungs-hilfe.
> Nennen wir meine
> Anwendungsfall punktuelle, zeitbegrenzte Bedarfsbeleuchtung bei
> Stromausfall.
Das man ein Notlicht so verwenden "könnte" ist mir schon klar. Aber das
es eingeführte Praxis sei; wie du oben offenbar andeuten willst; es
anders zu verwenden... Sorry. Das ist mir nicht nur unbekannt, es ist
m.E. auch mindestens nicht üblich oder gar nicht erlaubt. Und wg.
letzterem jetzt die obige "Nebelwolke"?
>> Wenn die dann wirklich gebraucht wird ist deren Akku ggf. leer.
> Kurz: ich nehme ein Eltako.
Wie du meinst!
0 new messages