Schaltzeichen für NH-Sicherung und Sicherungen allgemein
Gerhard Wegel
unterscheidet man in Schaltplänen zwischen den Sicherungstypen?
Meine Ausbildung ist schon 10 Jahre her, aber damals war eine
Sicherung nur ein Widerstand mit Strich durch, egal was für ein Typ.
Mein Tabellenbuch sieht das genauso, ist aber auch von damals. Hat
sich da was geändert?
Ich habe gerade mit einem Schaltplan zu tun, in dem NH-Sicherungen als
Sicherungstrennschalter oder Trennschalter mit Sicherung eingezeichnet
ist. Das sieht aus wie so ein Schliesser mit Sicherung im
Betätigungselement. Das ist nicht richtig, oder? Der das gezeichnet
hat ist meines Wissensaber auch nicht vom Fach.
Für mich war das bisher gleich ob man eine Sicherung in die Fassung
dreht oder helbelt. Ich kenne da nur ein Zeichen.
Wer klärt mich auf, oder weiss einen Link?
Grüsse,
Gerhard
Sebastian Suchanek
> unterscheidet man in Schaltplänen zwischen den
> Sicherungstypen?
Ja. Leitungsschutzschalter sehen z.B. anders aus als
Schmelzsicherungen.
> Meine Ausbildung ist schon 10 Jahre her, aber damals war
> eine Sicherung nur ein Widerstand mit Strich durch, egal
> was für ein Typ. Mein Tabellenbuch sieht das genauso, ist
> aber auch von damals. Hat sich da was geändert?
Heute ist es definitiv anders und ich kann mir nicht vorstellen,
daß diese Änderungen erst 10 Jahre jung sein sollen.
> Ich habe gerade mit einem Schaltplan zu tun, in dem
> NH-Sicherungen als Sicherungstrennschalter oder
> Trennschalter mit Sicherung eingezeichnet ist. Das sieht
> aus wie so ein Schliesser mit Sicherung im
> Betätigungselement. Das ist nicht richtig, oder?
> [...]
Doch, wenn das Symbol einen "NH-Trenner" bezeichnen soll, dann
ist das IMO richtig.
> Für mich war das bisher gleich ob man eine Sicherung in die
> Fassung dreht oder helbelt. Ich kenne da nur ein Zeichen.
>
> Wer klärt mich auf, oder weiss einen Link?
Mein Tabellenbuch kennt da (je nach Betrachtungsweise) ein
halbes bis ein ganzes Dutzend verschiedene Symbole. Mit Worten
sind die etwas schwer zu beschreiben...
HTH,
Sebastian
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
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Juergen Bors
> Meine Ausbildung ist schon 10 Jahre her, aber damals war eine
> Sicherung nur ein Widerstand mit Strich durch, egal was für ein Typ.
> Mein Tabellenbuch sieht das genauso, ist aber auch von damals. Hat
> sich da was geändert?
Nun, das Symbol, was du da meinst, ist eine (Schmelz-) Sicherung
allgemein.
> Ich habe gerade mit einem Schaltplan zu tun, in dem NH-Sicherungen als
> Sicherungstrennschalter oder Trennschalter mit Sicherung eingezeichnet
> ist. Das sieht aus wie so ein Schliesser mit Sicherung im
> Betätigungselement. Das ist nicht richtig, oder? Der das gezeichnet
> hat ist meines Wissensaber auch nicht vom Fach.
Soso.
Bei NH Sicherungshaltern gibt es verschiedene Typen, einmal die
klassischen, die ohne Trennschalter im lastlosen Zustand per Handschuh
gezogen werden, dann die, bei denen die Sicherungen in den Deckel
eingerastet werden und der Deckel samt Sicherungen den Stromkreis
schließt, wobei man hier durchaus von einem Trennschalter sprechen kann
(Der hier wohl auch im Schaltplan gemeint ist). Dann gibt es noch die NH
Sicherungshalter mit eingebauten Lastschaltern, die die Sicherung
(womöglich beidseitig) freischalten, bevor man sie per Handschuh oder
auf anderem Wege zieht, was die Bediensicherheit weiter erhöht.
Im Industriebereich nimmt man heute meist letzte Ausführung, denn dort
geht es öfters auch mal um höhere Ströme, und wenn man die unter Last
mit Handschuh zieht, kannst du gleich einen Krankenwagen bestellen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Bors
---
Gerhard Wegel
<j_b...@nospam.arcornews.de> wrote:
Danke Euch! Somit bin ich wieder etwas schlauer geworden.
>Nun, das Symbol, was du da meinst, ist eine (Schmelz-) Sicherung
>allgemein.
Genau das meinte ich. Das heisst, wenn man die NHs als
Schmelzsicherung klassifiziert werden sie genauso gezeichnet wie eine
Diazed oder Neozed, also Wiederstand mit Strich durch.
>Bei NH Sicherungshaltern gibt es verschiedene Typen, einmal die
>klassischen, die ohne Trennschalter im lastlosen Zustand per Handschuh
>gezogen werden
Die sind physikalisch vorhanden. Ich glaube das nennt sich dann NH mit
Messerkontak oder so. Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass die Dinger
verbaut sind, die man mit dem Greifer ziehen muss.
dann die, bei denen die Sicherungen in den Deckel
>eingerastet werden und der Deckel samt Sicherungen den Stromkreis
>schließt, wobei man hier durchaus von einem Trennschalter sprechen kann
>(Der hier wohl auch im Schaltplan gemeint ist).
Genau! Demnach stimmt also der Schaltplan nicht.
Danke für die Info.
Schönes Wochenende noch!
Grüsse,
Gerhard
Juergen Bors
>> dann die, bei denen die Sicherungen in den Deckel eingerastet werden
>> und der Deckel samt Sicherungen den Stromkreis schließt, wobei man
>> hier durchaus von einem Trennschalter sprechen kann (Der hier wohl
>> auch im Schaltplan gemeint ist).
> Genau! Demnach stimmt also der Schaltplan nicht.
Obwohl: Wenn die Sicherung eine Trennstelle im Stromkreis sein soll, so
sollte man den Sicherungshalter auch als Trennschalter zeichnen. Denn
durch das Einsetzen von Trennelementen oder gar Erdungsstücken kann so
ein Sicherungshalter auch weitere Aufgaben haben, was man auch im
Schaltplan dokumentieren kann.
Frage doch einfach mal den verantwortlichen Meister, was das für einen
Sinn haben könnte, so wird es für uns nur ein Blindflug.
Gerhard Wegel
<j_b...@nospam.arcornews.de> wrote:
>Obwohl: Wenn die Sicherung eine Trennstelle im Stromkreis sein soll, so
>sollte man den Sicherungshalter auch als Trennschalter zeichnen. Denn
>durch das Einsetzen von Trennelementen oder gar Erdungsstücken kann so
>ein Sicherungshalter auch weitere Aufgaben haben, was man auch im
>Schaltplan dokumentieren kann.
>
>Frage doch einfach mal den verantwortlichen Meister, was das für einen
>Sinn haben könnte, so wird es für uns nur ein Blindflug.
Also wenn ich genau nachdenke liegst Du ziemlich gut mit Deiner
Vermutung. Die haben die Sicherungen eigentlich beide Funktionen.
Es geht um ein Elektrofahrzeug in einem Forschungsprojekt für das eine
Dokumentation erstellt werden soll. Um die Wandler (dc-dc, dc-ac) vom
Batteriekreis (Blei-Gel-Akkus) zu trennen um daran arbeiten zu können
hat man NH-Sicherungen eingebaut. Ein Schalter währe hier wohl besser
gewesen, aber dann hätte man um versehentliches einschalten zu
verhindern einen blockierbaren, oder abschliesbaren Schalter nehmen
müssen, etc.
Der Gedanke war wohl: ich ziehe die Sicherungen, stecke sie in die
Tasche und niemand kann die Batterien aufschalten während ich arbeite.
Ehrlich gesagt kann ich an elektrischen Anlagen auch nicht ruhig
arbeiten wenn ich die Sicherungen nicht in der Tasche habe.
Leitungsschutz ist in diesem Fall gar nicht erforderlich, höchstens
Geräte- oder Elektronikschutz. Aber ich weiss jetzt nicht, ob die NHs
die richtige Betriebsklasse dafür haben. Ausserdem schwankt die
Spannung je nach Ladestand der Batterien, daher sind
Schmelzsicherungen, die für starre Netzspannung gedacht sind wohl nur
bedingt geeignet.
Es geht eher darum die Batterien vor Schaltfehlern zu schützen. Nicht
auszudenken wenn die Kurzgeschossen werden! Vielen Programmierern ist
auch gar nicht so bewusst, dass eine 1 oder 0 an der falschen Stelle
plötzlich mal eben 1000A fliessen lassen kann. Deshalb ist
"Generator"-Schutz schon sehr sinnvoll. Wobei ich jetzt aber auch
nicht weiss ob die NHs so ausgelegt sind, dass sie die Batterien im
Kurzschlussfall schützen, oder nur rechtzeitig auslösen sollen bevor
die Batterien durch die Gegend fliegen.
Zusammenfassend denke ich jetzt, dass die NHs die Fuktion eines
Sicherungs-Trennschalter haben. Wobei die Schmelzsicherungen die
Aufgabe haben das Kraftwerk vor dem Netz zu schützen weil man
Batterien nicht wie einen Generator kurzschliessen oder
schnellentregen kann. So, oder so ähnlich kann man das wohl
schriftlich niederlegen. Was denkst Du?
Ich hoffe ich habe die Wolken soweit gelüftet. Es ist halt sehr
schwierig wenn man sich bei einer nachträglichen Dokumentation
überlegen muss was der Jenige sich damals dabei gedacht hat und welche
Überlegungen zu der Lösung geführt haben wie sie jetzt da steht. Und
man weiss nie so genau,ob etwas nur ein Fehler ist, oder ob da
wirklich Überlegung dahinter steht.
Grüsse,
Gerhard
Rolf Bombach
>
> Es geht eher darum die Batterien vor Schaltfehlern zu schützen. Nicht
> auszudenken wenn die Kurzgeschossen werden!
Die kannst du doch einfach zur Sammelstelle bringen,
das sind doch keine Pferde.
SCNR
--
mfg Rolf Bombach