Induzierte Spannung im Erdleiter (?)
dgaffre
ich bitte um Nachsicht, wenn ich - als Laie - vielleicht etwas
Triviales frage.
Bei unserem Häuschen in Italien gibt es bisher keine Erdung.
(Strom kommt einphasig an - mit gewaltigen 3 kW. Das nur nebenbei.)
Das Verlegen von Leitungen geschieht hier so, dass in Leerrohre
einzelne Litzen gezogen werden.
Wo was neu zu machen war, habe ich also entsprechend drei Litzen zur
nächsten Verteilerdose gezogen,
Steckdose angeschlossen und Strom draufgeschaltet.
Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
Wie kommt das? Induziert von der stromführenden Litze? Ist das normal?
Wenn dann später draußen die Erdung installiert ist, wird dann nicht
immer Strom fließen?
Danke!
Dieter
Horst-D.Winzler
> Hallo,
> Das Verlegen von Leitungen geschieht hier so, dass in Leerrohre
> einzelne Litzen gezogen werden.
Leerrohre sind durchaus praktisch, aber verlegst du tatsächlich Litzen
und keine Runddrähte?
> Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
> nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
> Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
> also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
Mit was mißt du die Spannung?
Nimm eine Glühlampe (15-40W) und schau was die macht. Die "üblichen"
Meßinstrumente sind für solche Messungen zu hochohmig.
> Wie kommt das? Induziert von der stromführenden Litze? Ist das normal?
> Wenn dann später draußen die Erdung installiert ist, wird dann nicht
> immer Strom fließen?
Kann kapazitive Beeinflussung sein, wenn die Leiter über längere
Strecken parallel liegen.
--
mfg hdw
dgaffre
>
> Leerrohre sind durchaus praktisch, aber verlegst du tatsächlich Litzen
> und keine Runddrähte?
Ja, machen die Italiener so.
Für die in den Wänden quer laufenden Leitungen verlangen die
einen Querschnitt von je 4 mm^2 (egal, welche Verbraucher später dran
hängen)!
>
> > Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
> > nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
> > Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
> > also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
>
> Mit was mißt du die Spannung?
> Nimm eine Glühlampe (15-40W) und schau was die macht. Die "üblichen"
> Meßinstrumente sind für solche Messungen zu hochohmig.
Eines der üblichen "25-EUR-Standardmessgeräte".
Werd' ich mal ausprobieren mit der Lampe.
(Ich fand es nur "unangenehm", beim Berühren der Erdleitung einen
gewischt zu kriegen.)
>
> > Wie kommt das? Induziert von der stromführenden Litze? Ist das normal?
> > Wenn dann später draußen die Erdung installiert ist, wird dann nicht
> > immer Strom fließen?
>
> Kann kapazitive Beeinflussung sein, wenn die Leiter über längere
> Strecken parallel liegen.
Sind ca. 6 m.
PS: Die direkt parallel liegende, zum Flurlicht führende Leitung (hier
habe ich eine normale Mantelleitung
genommen) erzeugt eine Spannung von 1-2 Volt im Erdleiter.
Gruß
Dieter
horst-d.winzler
>> Leerrohre sind durchaus praktisch, aber verlegst du tatsächlich Litzen
>> und keine Runddrähte?
>
> Ja, machen die Italiener so.
> Für die in den Wänden quer laufenden Leitungen verlangen die
> einen Querschnitt von je 4 mm^2 (egal, welche Verbraucher später dran
> hängen)!
Die Lateiner ä Römer haben schon immer gesponnen.
>>> Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
>>> nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
>>> Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
>>> also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
>> Mit was mißt du die Spannung?
>> Nimm eine Glühlampe (15-40W) und schau was die macht. Die "üblichen"
>> Meßinstrumente sind für solche Messungen zu hochohmig.
>
> Eines der üblichen "25-EUR-Standardmessgeräte".
> Werd' ich mal ausprobieren mit der Lampe.
> (Ich fand es nur "unangenehm", beim Berühren der Erdleitung einen
> gewischt zu kriegen.)
Das sollte nicht sein. Dann ist irgentwo etwas faul. Also Suche angesagt!
>
>
>>> Wie kommt das? Induziert von der stromführenden Litze? Ist das normal?
>>> Wenn dann später draußen die Erdung installiert ist, wird dann nicht
>>> immer Strom fließen?
>> Kann kapazitive Beeinflussung sein, wenn die Leiter über längere
>> Strecken parallel liegen.
>
> Sind ca. 6 m.
6m sind zwar sogut wie nichts, aber die bei den üblichen, viel zu
empfindlichen Meßgeräten, kann das schon ausreichen.
>
> PS: Die direkt parallel liegende, zum Flurlicht führende Leitung (hier
> habe ich eine normale Mantelleitung
> genommen) erzeugt eine Spannung von 1-2 Volt im Erdleiter.
Wie gesagt, Meßgerät für solche Meßungen ungeeignet. Die alten Analogen
mit 333_Ohm/Volt waren dafür richtig.
--
mfg hdw
Ralph Heiden
wrote:
>Hallo,
>
>ich bitte um Nachsicht, wenn ich - als Laie - vielleicht etwas
>Triviales frage.
macht nix, dafür antworten wir Experten dann um so unverständlicher *g
>Bei unserem Häuschen in Italien gibt es bisher keine Erdung.
>(Strom kommt einphasig an - mit gewaltigen 3 kW. Das nur nebenbei.)
das musst Du genauer Erklären. Du bekommst ab Hausanschluss 1
Außenleiter (Spannung führend) einen Neutralleiter (Laien sagen dazu
Nulleiter) und was weiter?
Wo soll die Erdung denn sein?
>Das Verlegen von Leitungen geschieht hier so, dass in Leerrohre
>einzelne Litzen gezogen werden.
Ja, ist in Italien wohl so Norm. An sich gar nicht so verkehrt,
ungewöhnlich zwar, aber wenns gut gemacht ist durchaus auch mit
Vorteilen behaftet. Was mir so spontan einfällt, wenn die Leute beim
Abisolieren von massiven Leitern, diesen einritzen und dann an der
Steckdose oder Schalter vor dem Einbau ewig dran rumzotteln. Flexible
Adern brechen dann nicht ganz so schnell.
>Wo was neu zu machen war, habe ich also entsprechend drei Litzen zur
>nächsten Verteilerdose gezogen,
>Steckdose angeschlossen und Strom draufgeschaltet.
Als Laie bist Du aber mutig! Da Du bei diesem Problem schon ratlos im
Wald stehst...
>Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
>nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
Das interpretiert der Fachmann als Induktionsspannung. Frage, womit
misst Du, gegen welchen Bezug?
>Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
>also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
Logisch. s.o.
Allerdings ist das ein unverantwortlicher Pfusch! Steckdosen mit
Schutzkontakt, an die immerhin Geräte der Schutzklasse 1, die eine
Erdung erwarten, ohne funktionsfähigen Schutzleiter zu betreiben!
>
>Wie kommt das? Induziert von der stromführenden Litze? Ist das normal?
>Wenn dann später draußen die Erdung installiert ist, wird dann nicht
Ja ist so, ein durch einen Leiter fließender Strom erzeugt um ihn ein
Magnetfeld. Dieses Magnetfeld durchdringt alle um ihn liegenden
Leiter, also auch Deinen Schutzleiter. Wo auch wieder eine Spannung
induziert wird. Diese Potenzialdiffernez misst Du (je hochohmiger Dein
Messinstrument ist, um so mehr) dann.
War ganz kurz das Induktionsgesetz ;-)
Wenn Dein Schutzleiter dann irgendwann auf Erdpotenzial liegt, wirst
Du bei vernünftigen Erdungsverhältnissen mit Deinen Gerätschaften
nichts mehr gegen PE messen.
Um das noch abzuschließen, wie und wo Dein Schutzleiter angeschlossen
werden kann / soll, kann Dir nur der Fachmann /Energieversorger vor
Ort sagen. Dazu ist erst einmal zu klären welche Netzform (System) Du
in´s Haus geliefert bekommst (TN-C, TN-S, TT) Ich vermute mal, wie ich
es aus meinen Urlaubserinnerungen aus dem Bergamasker Raum kenne, ein
TT System. Dann bekommst Du keinen PE auch keinen PEN. Da wird dann
ein örtlicher Potenzialasugleich mit Erdung geschaffen, wo alle
Schutzleiter dran sind. Die Abschaltung im Fehlerfall erfolgt dann
über den / die RCD´s (FI). Aber ich denke, ohne Dir zu nahe zu treten,
das überfordert Deine Kentnisse. Lass es allein aus Haftungsgründen,
vom Dorfelektriker machen!
Ich weiss es noch, als meine Eltern in bella italia lebten, das die
E-Werke da recht unentspannt auf Heimwerkerbasteleien reagierten.
Gruss
Ralle
dgaffre
> das musst Du genauer Erklären. Du bekommst ab Hausanschluss 1
> Außenleiter (Spannung führend) einen Neutralleiter (Laien sagen dazu
> Nulleiter) und was weiter?
Ja
> Wo soll die Erdung denn sein?>
Bisher gibt es noch keine. Macht demnächst der Elektriker: Am
Haus wird eine Eisenstange ca. 1 m tief ins Erdreich eingeschlagen
und daran die Erdleitung angeschlossen.
>
> >Etwas ratlos war/bin ich, da auf der Erdung (die ja an der einen Seite
> >nirgens angeschlossen ist) 70 Volt anliegen.
>
> Das interpretiert der Fachmann als Induktionsspannung. Frage, womit
> misst Du, gegen welchen Bezug?
Gegen den (nass gemachten) Betonboden.
>Habe dann die Steckdose ganz abgeklemmt (die Erdungslitze ist jetzt
> >also an beiden Enden frei): immer noch 70 Volt.
>
> Logisch. s.o.
> Allerdings ist das ein unverantwortlicher Pfusch! Steckdosen mit
> Schutzkontakt, an die immerhin Geräte der Schutzklasse 1, die eine
> Erdung erwarten, ohne funktionsfähigen Schutzleiter zu betreiben!
Wurde vielleicht nicht deutlich. Die Erdung erfolgt noch.
Ich selbst bohre die Löcher, ziehe die Strippen, mache also alles,
was zeitaufwendig ist. Dann kommt der Elektriker, testet alles durch
montiert die LS und FIs.
>
> Ja ist so, ein durch einen Leiter fließender Strom erzeugt um ihn ein
> Magnetfeld. Dieses Magnetfeld durchdringt alle um ihn liegenden
> Leiter, also auch Deinen Schutzleiter. Wo auch wieder eine Spannung
> induziert wird. Diese Potenzialdiffernez misst Du (je hochohmiger Dein
> Messinstrument ist, um so mehr) dann.
> War ganz kurz das Induktionsgesetz ;-)
>
> Wenn Dein Schutzleiter dann irgendwann auf Erdpotenzial liegt, wirst
> Du bei vernünftigen Erdungsverhältnissen mit Deinen Gerätschaften
> nichts mehr gegen PE messen.
>
Das wird mich erfreuen! :-)
> in´s Haus geliefert bekommst (TN-C, TN-S, TT) Ich vermute mal, wie ich
> es aus meinen Urlaubserinnerungen aus dem Bergamasker Raum kenne, ein
> TT System. Dann bekommst Du keinen PE auch keinen PEN. Da wird dann
> ein örtlicher Potenzialasugleich mit Erdung geschaffen, wo alle
> Schutzleiter dran sind. Die Abschaltung im Fehlerfall erfolgt dann
> über den / die RCD´s (FI).
Genau, bisher gibt es nur einen einzigen für das gesamte Haus.
Kommen aber noch ein paar mehr rein - insbesondere gesondert fürs Bad.
Ist übrigens - bei Neubeu - nur fürs Bad Vorschrift.
Apropos Vorschrift: In der Dusche muß eine Klingelstrippe hängen, so
dass
man im Notfall jemand herbeiläuten kann. (Klugerweise sind die meisten
Strippen,
die ich gesehen habe, so kurz, dass wenn am Boden liegt, an die
Strippe nicht mehr drankommt.
Danke für die Infos
Dieter
Joerg
>> das musst Du genauer Erklären. Du bekommst ab Hausanschluss 1
>> Außenleiter (Spannung führend) einen Neutralleiter (Laien sagen dazu
>> Nulleiter) und was weiter?
>
> Ja
>
>> Wo soll die Erdung denn sein?>
>
> Bisher gibt es noch keine. Macht demnächst der Elektriker: Am
> Haus wird eine Eisenstange ca. 1 m tief ins Erdreich eingeschlagen
> und daran die Erdleitung angeschlossen.
>
<schluck>
Und das soll die Sicherung ausloesen, wenn ein Geraet Erdschluss
bekommt? Das waere ja nicht mal hier in Wild West zulaessig und hier
geht schon so einiges haarstraeubende ab.
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Joerg
> dgaffre schrieb:
>>> Leerrohre sind durchaus praktisch, aber verlegst du tatsächlich Litzen
>>> und keine Runddrähte?
>> Ja, machen die Italiener so.
>> Für die in den Wänden quer laufenden Leitungen verlangen die
>> einen Querschnitt von je 4 mm^2 (egal, welche Verbraucher später dran
>> hängen)!
>
> Die Lateiner ä Römer haben schon immer gesponnen.
>
Hatte ja Asterix schon gesagt. Zum einen 4mm^2 und dann locker flockig
einen 1m Stab als "Erder" ins Beet gekloppt.
<kopfschuettel>
Ich hatte das mal in Italien anders erlebt, auf einem Campingplatz. Der
Besitzer sass mit uns zusammen, wir leerten gemeinsam einen leckeren
Chianti Classico. Ich fragte, ob denn diese Elektrik da an der Pergola
geheuer sei. "Si. Das hat Ispettore alles abgenommen und bescheinigt."
Etwa zwei Stunden spaeter wurde das Licht dunkel, es spratzelte, Funken
spruehten, Licht aus. "Ah, porca miseria, male&$#**@%! Machen wir morgen
ganz. Ich hole erstmal Kerzen." Da hing u.a. eine Tiefkuehltruhe dran,
die dann diese Nacht nicht mehr kuehlte ...
Ralph Heiden
<notthis...@removethispacbell.net> wrote:
><schluck>
na locker bleiben ;-))
wir hoffen mal, das die Eisenstange ein Staberder ist und vielleicht
doch 1,50 oder 2m lang ist. Ansonsten könne wir von hier aus die
Erdungsbedingungen ja nicht beurteilen.
Und wenn er sich das nach der Formel ausrechnet
Ra< UL/ IA
kann er schon im Geröll bis schlapp 1,6 kOhm gehen. Soweit ich weiss,
exportiert Fluke und Beha auch nach Italien, da werden die Kollegen
als im Zweifelsfall auch mal messen (die IEC 60364-6 gilt doch bis
Sizilien, oder)
>
>Und das soll die Sicherung ausloesen, wenn ein Geraet Erdschluss
>bekommt? Das waere ja nicht mal hier in Wild West zulaessig und hier
>geht schon so einiges haarstraeubende ab.
Ein ehemaliger Kollege ist mal 2 Monate durch die USA getingelt. Hat
auch ein paar Fotos aus fachlicher Sicht gemacht. Echt beeindruckend!
Auf der einen Seite blanke Leiter auf Holzstützer in Augenhöhe,
andererseits tierisches Gedöns bei der Installation in gewerblichen
Anlagen (Stahlrohr von der Verteilung bis zum Motor, kein mm
"nackiges" Kabel zu sehen)
Gruss
Ralle
Joerg
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Joerg schrieb:
>
>>>> Wo soll die Erdung denn sein?>
>>> Bisher gibt es noch keine. Macht demnächst der Elektriker: Am
>>> Haus wird eine Eisenstange ca. 1 m tief ins Erdreich eingeschlagen
>>> und daran die Erdleitung angeschlossen.
>> <schluck>
>> Und das soll die Sicherung ausloesen, wenn ein Geraet Erdschluss
>> bekommt?
>
> FI.
>
Na denn hoffen wir mal, dass die Erde dort nie trocken wird und in
diesem Haus nie jemand mit Herzproblemen ein Geraet mit Erdschluss
anfasst. Ich wuerde so eine Installation ablehnen, nicht machen.
Bei uns kannst Du so einen Erder reinkloppen und im Hochsommer bringt
der nichtmal ein Nachtlicht zum leuchten.
Ralph Heiden
wrote:
>Bisher gibt es noch keine. Macht demnächst der Elektriker: Am
>Haus wird eine Eisenstange ca. 1 m tief ins Erdreich eingeschlagen
>und daran die Erdleitung angeschlossen.
Also, kannst dich entspannen. Wichtig ist dann nur, das er auch eine
Erstprüfung durchführt. Also Erdungsmessung, Auslösestrom beim FI
usw..
>> Das interpretiert der Fachmann als Induktionsspannung. Frage, womit
>> misst Du, gegen welchen Bezug?
>
>Gegen den (nass gemachten) Betonboden.
Naja, das ist ja auch nix.
>Wurde vielleicht nicht deutlich. Die Erdung erfolgt noch.
>Ich selbst bohre die Löcher, ziehe die Strippen, mache also alles,
>was zeitaufwendig ist. Dann kommt der Elektriker, testet alles durch
>montiert die LS und FIs.
Das ehrt Dich, wenn Du Dir auch ein paar Gedanken machst. Berichte mal
wie´s weiter geht. Interessiert mich immer, wie es in anderen Ländern
so zugeht.
>Genau, bisher gibt es nur einen einzigen für das gesamte Haus.
>Kommen aber noch ein paar mehr rein - insbesondere gesondert fürs Bad.
>Ist übrigens - bei Neubeu - nur fürs Bad Vorschrift.
Und ich dachte immer die IEC 60364-4-41 gilt auch in Italien. Hm,
wundert mich jetzt aber!
>
>Apropos Vorschrift: In der Dusche muß eine Klingelstrippe hängen, so
>dass
Na aber hoffentlich die richtige Stromversorgung (SELV)
>man im Notfall jemand herbeiläuten kann. (Klugerweise sind die meisten
>Strippen,
>die ich gesehen habe, so kurz, dass wenn am Boden liegt, an die
>Strippe nicht mehr drankommt.
Vielleicht kann man da dann einen Infrarotempfänger anschließen, den
Sender bekommst Du um den Hals *g (Schutzziel erfüllt)
>Danke für die Infos
Bitte
Ralle
Patrick Kormann
> Na denn hoffen wir mal, dass die Erde dort nie trocken wird und in
> diesem Haus nie jemand mit Herzproblemen ein Geraet mit Erdschluss
> anfasst. Ich wuerde so eine Installation ablehnen, nicht machen.
Macht nix, in ganz Südeuropa (genauer gesagt, ich nehm fast an überall
ausser in Deutschland, Österreich,Schweiz und vielleicht noch die
Skandinavier) sind die Installationen eher abenteuerlich. Habe gestern
gerade wieder was hübsches gesehen hier in Spanien - in einem Neubau.
Nachdem der FI immer wieder auslöste. Der Deutsche Elektriker meinte -
'das müssen Sie sich mal ansehen'. Ich sagte: Wird wohl typisch Spanisch
sein. Er: Das ist mehr als typisch Spanisch.
In nem Schacht, in dem Knietief das Wasser stand kamen die Leitungen aus
dem Haus und waren fliegend mit den Leitungen die in den Garten führten
'verzwirbelt'.
Trotzdem sterben die Spanier nicht aus, die Italiener IIRC auch nicht -
und wenn, dann nicht weil sie haufenweise geröstet werden.
Volker Gringmuth
>> Die Lateiner ä Römer haben schon immer gesponnen.
>
> Hatte ja Asterix schon gesagt.
Nö, der sagte nur "Schluß jetzt! Ich kann den Spruch nicht mehr hören!"
(in "Die Odyssee").
vG
--
Ceterum censeo Popocatepetlum non in Canada sed in Mexico situm esse.
Joerg
> On Mon, 16 Jun 2008 11:55:59 -0700, Joerg
> <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
>> <schluck>
> na locker bleiben ;-))
> wir hoffen mal, das die Eisenstange ein Staberder ist und vielleicht
> doch 1,50 oder 2m lang ist. Ansonsten könne wir von hier aus die
> Erdungsbedingungen ja nicht beurteilen.
> Und wenn er sich das nach der Formel ausrechnet
> Ra< UL/ IA
> kann er schon im Geröll bis schlapp 1,6 kOhm gehen. Soweit ich weiss,
> exportiert Fluke und Beha auch nach Italien, da werden die Kollegen
> als im Zweifelsfall auch mal messen (die IEC 60364-6 gilt doch bis
> Sizilien, oder)
>
Kann. Und dann zieht eine Trockenheit uebers Land ...
>> Und das soll die Sicherung ausloesen, wenn ein Geraet Erdschluss
>> bekommt? Das waere ja nicht mal hier in Wild West zulaessig und hier
>> geht schon so einiges haarstraeubende ab.
> Ein ehemaliger Kollege ist mal 2 Monate durch die USA getingelt. Hat
> auch ein paar Fotos aus fachlicher Sicht gemacht. Echt beeindruckend!
> Auf der einen Seite blanke Leiter auf Holzstützer in Augenhöhe,
> andererseits tierisches Gedöns bei der Installation in gewerblichen
> Anlagen (Stahlrohr von der Verteilung bis zum Motor, kein mm
> "nackiges" Kabel zu sehen)
Hier eine wirklich gruseliger Installationsmethode bei uns, die bei
Altbauten nicht zwangsweise durch moderne Kabel ersetzt werden muss,
wenn noch intakt:
http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
Da kann es passieren, dass Du nichtsahnend im Crawl Space unter dem
Fussboden robbst, kurz den Kopf hebst und ... bzzzt.
Horst-D.Winzler
> Ralph Heiden wrote:
>> On Mon, 16 Jun 2008 11:55:59 -0700, Joerg
>
> Hier eine wirklich gruseliger Installationsmethode bei uns, die bei
> Altbauten nicht zwangsweise durch moderne Kabel ersetzt werden muss,
> wenn noch intakt:
>
> http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>
> Da kann es passieren, dass Du nichtsahnend im Crawl Space unter dem
> Fussboden robbst, kurz den Kopf hebst und ... bzzzt.
>
Diese Art des Freileitungsbaues gabs in de auch mal. Häuser sind zumeist
in großer Aufräumaktion zwischen 1939-1945 abgefakelt worden.
--
mfg hdw
Uwe Hercksen
Horst-D.Winzler schrieb:
> Diese Art des Freileitungsbaues gabs in de auch mal. Häuser sind zumeist
> in großer Aufräumaktion zwischen 1939-1945 abgefakelt worden.
Hallo,
es gab auch einige wenige Städte die in dieser Zeit keine Spreng- und
Brandbomben abbekamen...
Bye
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Hier eine wirklich gruseliger Installationsmethode bei uns, die bei
> Altbauten nicht zwangsweise durch moderne Kabel ersetzt werden muss,
> wenn noch intakt:
>
> http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>
> Da kann es passieren, dass Du nichtsahnend im Crawl Space unter dem
> Fussboden robbst, kurz den Kopf hebst und ... bzzzt.
Hallo,
nur gut das es bei euch so wenige Häuser gibt die über 70 Jahre alt
sind. Als Jackie Kennedy damals das ziemlich heruntergekommene
Whitehouse von den Eisenhowers übernahm und erst mal gründlich
renovieren lassen musste wird dabei hoffentlich auch alle "Knob and Tube
Wiring" entfernt worden sein.
Vielleicht stammen ja die Vorbehalte der Amish gegen "modene Technik"
aus dieser Zeit wo so installiert wurde. In einem Bericht über Amish
Handwerker hieß es sie benutzen statt Elektrowerkzeugen Pressluftgeräte,
die wären dann "koscher". Nur wie wird die Pressluft erzeugt, spannt man
da Pferde an den Kompressor? Oder holt man sich Pressluft in Flaschen
und benutzt einen Druckminderer?
Bye
Ralph A. Schmid, dk5ras
>http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
Switches were often placed on the neutral wire, turning off the
circuit, but not the current.
Ab da habe ich nicht mehr weitergelesen...
--
Ralph.
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Uwe Hercksen
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Joerg <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
>
>>http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>
>
> Switches were often placed on the neutral wire, turning off the
> circuit, but not the current.
>
> Ab da habe ich nicht mehr weitergelesen...
>
Hallo,
das das Wort Strom mal einerseits korrekt für den elektrischen Strom in
A benutzt wird und andererseits für unkorrekt für die elektrische
Leistung, ja sogar für die Spannung gegen Erde kennen wir doch auch hier
zur Genüge: den Strom ablesen, den Strom abstellen...
Bye
Joerg
AFAIK auch Kuehltruhen, deren Laeden wurden vom Gesundheitsamt dazu
verdonnert. Hinterm Haus dann ein knatternder Generator.
Ein echter Amish verwendet aber keine Druckluft.
Joerg
>
>
> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
>
>> Joerg <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>>
>>
>>> http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>>
>>
>> Switches were often placed on the neutral wire, turning off the
>> circuit, but not the current.
>> Ab da habe ich nicht mehr weitergelesen...
>>
Ist ja auch von Nicht-Elektrikern geschrieben. Aber das Photo ist
realistisch, so sieht das Zeug aus. D.h. in Wirklichkeit unter einem
Dickicht an Spinnengeweben.
> Hallo,
>
> das das Wort Strom mal einerseits korrekt für den elektrischen Strom in
> A benutzt wird und andererseits für unkorrekt für die elektrische
> Leistung, ja sogar für die Spannung gegen Erde kennen wir doch auch hier
> zur Genüge: den Strom ablesen, den Strom abstellen...
>
... nach einem Gelage unter Strom stehen :-)
Horst-D.Winzler
> Uwe Hercksen wrote:
>> Joerg schrieb:
> AFAIK auch Kuehltruhen, deren Laeden wurden vom Gesundheitsamt dazu
> verdonnert. Hinterm Haus dann ein knatternder Generator.
>
> Ein echter Amish verwendet aber keine Druckluft.
>
Wie lautet das doch; Solange ich zwei gesunde Hände habe,...
Könnte von den Amish stammen. Wer weiß?
--
mfg hdw
Ralph Heiden
<notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
>Kann. Und dann zieht eine Trockenheit uebers Land ...
Nana, nicht immer so pessimistisch ;-))
Ich habe mich ja mal selber bei einem Messpraktikum gewundert, das man
in reinem Sandboden, der einem eigentlich furztrocken vorkam, noch
schlappe 2kOhm drin waren.
Aber dann nagelt man eben solange Tiefenerder rein, bis es passt! Ich
wette, mit 3 Metern bekommst Du selbst in Sardinien im August noch
unter 1,5 hin.
Ausserdem macht der Praktiker sich den Trick zu nutze, einen
Tiefenerder dort zu versenken, wo es per se feucht und schattig ist
*bg
>Hier eine wirklich gruseliger Installationsmethode bei uns, die bei
>Altbauten nicht zwangsweise durch moderne Kabel ersetzt werden muss,
>wenn noch intakt:
>
>http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>
Haha, ich kann Dir hier in Berlin ´ne Adresse nennen, da ist im Keller
der Zustand eines Teils der Elektrik ähnlich. Aber die
Wohnungseigentümergemeinschaft investiert eher in schicke
Aussenanlagen, neue Fassade, Sattelitenanlage, SLK und 6 Wochen
Malediven. Kann ja nix werden mit dem Aufschwung! Schluck!
>Da kann es passieren, dass Du nichtsahnend im Crawl Space unter dem
>Fussboden robbst, kurz den Kopf hebst und ... bzzzt.
Wat kriechste da auch rum! ;-)
Ralle
Joerg
> On Mon, 16 Jun 2008 13:42:53 -0700, Joerg
> <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
>> Kann. Und dann zieht eine Trockenheit uebers Land ...
> Nana, nicht immer so pessimistisch ;-))
> Ich habe mich ja mal selber bei einem Messpraktikum gewundert, das man
> in reinem Sandboden, der einem eigentlich furztrocken vorkam, noch
> schlappe 2kOhm drin waren.
Da hatte ich hier schon deutlich mehr gemessen.
> Aber dann nagelt man eben solange Tiefenerder rein, bis es passt! Ich
> wette, mit 3 Metern bekommst Du selbst in Sardinien im August noch
> unter 1,5 hin.
Bis 3m kommst Du bei uns gar nicht rein. Den Pool haben sie nur nach
Sprengungen reinbekommen, waere bei der heutigen Besiedelung gar nicht
mehr machbar.
> Ausserdem macht der Praktiker sich den Trick zu nutze, einen
> Tiefenerder dort zu versenken, wo es per se feucht und schattig ist
> *bg
>
>
>> Hier eine wirklich gruseliger Installationsmethode bei uns, die bei
>> Altbauten nicht zwangsweise durch moderne Kabel ersetzt werden muss,
>> wenn noch intakt:
>>
>> http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>>
> Haha, ich kann Dir hier in Berlin ´ne Adresse nennen, da ist im Keller
> der Zustand eines Teils der Elektrik ähnlich. Aber die
> Wohnungseigentümergemeinschaft investiert eher in schicke
> Aussenanlagen, neue Fassade, Sattelitenanlage, SLK und 6 Wochen
> Malediven. Kann ja nix werden mit dem Aufschwung! Schluck!
>
>> Da kann es passieren, dass Du nichtsahnend im Crawl Space unter dem
>> Fussboden robbst, kurz den Kopf hebst und ... bzzzt.
> Wat kriechste da auch rum! ;-)
Sonst haette ich jetzt kein Koaxnetz und kein LAN ;-)
Horst-D.Winzler
> On Mon, 16 Jun 2008 13:42:53 -0700, Joerg
>> http://www.oldhouseweb.com/stories/Detailed/14214.shtml
>>
> Haha, ich kann Dir hier in Berlin Žne Adresse nennen, da ist im Keller
> der Zustand eines Teils der Elektrik ähnlich. Aber die
> Wohnungseigentümergemeinschaft investiert eher in schicke
> Aussenanlagen, neue Fassade, Sattelitenanlage, SLK und 6 Wochen
> Malediven. Kann ja nix werden mit dem Aufschwung! Schluck!
Entgegen bisweilen anderslauteneder Behauptungen, ist der
Wohnungsbestand Berlins bei der großen Aufräumaktion 1945 nicht in allen
Stadtteilen für Germania gleichmäßig abgefackelt worden.
--
mfg hdw
Helmut Hullen
Du (ralph.nospamheiden) meintest am 18.06.08:
>> Kann. Und dann zieht eine Trockenheit uebers Land ...
> Nana, nicht immer so pessimistisch ;-))
> Ich habe mich ja mal selber bei einem Messpraktikum gewundert, das
> man in reinem Sandboden, der einem eigentlich furztrocken vorkam,
> noch schlappe 2kOhm drin waren.
[...]
> Ausserdem macht der Praktiker sich den Trick zu nutze, einen
> Tiefenerder dort zu versenken, wo es per se feucht und schattig ist
> *bg
Auf einem Viehbauernhof ist der beste Platz das Umfeld des Misthaufens
...
Ok - da sollte der Erder mitsamt Zuleitung schon korrosionsfest sein.
Viele Gruesse!
Helmut
Ralph Heiden
>Auf einem Viehbauernhof ist der beste Platz das Umfeld des Misthaufens
genau das meinte ich ;-))
>...
>Ok - da sollte der Erder mitsamt Zuleitung schon korrosionsfest sein.
Aber ich bitte Dich, heute bekommst du doch alles in V2A, V4A Titan
und was weiss ich nicht alles!
Andersherum muss man sich eben etwas mühe geben, ich kenne es noch so,
das die Anschlüsse am Erder (war nur verzinkter Stahl) einfach mit
Vergussmasse eingegossen wurde. Bei der Modernisierung war der Erder
zwar nur noch halb so stark, aber der vergossene Anschluss war
bombenfest
Gruss
Ralle
Ralph Heiden
<notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>Bis 3m kommst Du bei uns gar nicht rein. Den Pool haben sie nur nach
>Sprengungen reinbekommen, waere bei der heutigen Besiedelung gar nicht
>mehr machbar.
Na ist doch was, "Herr Elektriker, wohin sollen wir denn das Dynamit
liefern?"
oder "oh Gott, die Strippenzieher legen wieder Erder, Erna nimm das
Porzellan aus der Vitriene..."
>
>> Wat kriechste da auch rum! ;-)
>
>
>Sonst haette ich jetzt kein Koaxnetz und kein LAN ;-)
WLAN?
Gruss
Ralle
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> On 19 Jun 2008 08:53:00 +0200, hel...@hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
[...]
> Aber ich bitte Dich, heute bekommst du doch alles in V2A, V4A Titan
> und was weiss ich nicht alles!
Vollkommen in Ordnung. Aber halt sauteuer!
> Andersherum muss man sich eben etwas mühe geben, ich kenne es noch so,
> das die Anschlüsse am Erder (war nur verzinkter Stahl) einfach mit
> Vergussmasse eingegossen wurde. Bei der Modernisierung war der Erder
> zwar nur noch halb so stark, aber der vergossene Anschluss war
> bombenfest
Wir haben unterirdische Erderverbindungen mit DENSO-Binde umwickelt Und
haben nach jahrzehnten einwandfreie Verbindungen festgestellt! Der Erder
selbst war leider meistens sehr zerfressen. (Verzinkter Stahl)
Aus diesem Grunde sind wir vom vezinktem Flacheisen (3,5x30) auf verzinktes
Rundeisen 10mmm Ø übergegangen. (Der Lochfrass hat dann länger gedauert.)
Rudi
--
/ Rudi Horlacher - Am Pfarrgarten 42 - 73540 Heubach /
/__ /__
/ p...@watschel.bb.bawue.de /
/ /
\/ Der Berg ruft: ................ \/
Joerg
> On Wed, 18 Jun 2008 14:32:27 -0700, Joerg
> <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
>> Bis 3m kommst Du bei uns gar nicht rein. Den Pool haben sie nur nach
>> Sprengungen reinbekommen, waere bei der heutigen Besiedelung gar nicht
>> mehr machbar.
> Na ist doch was, "Herr Elektriker, wohin sollen wir denn das Dynamit
> liefern?"
> oder "oh Gott, die Strippenzieher legen wieder Erder, Erna nimm das
> Porzellan aus der Vitriene..."
>
Damit muss man hier eh vorsichtig sein. Alles schoen festschrauben und
keinesfalls ein schweres Bild ueber dem Bett haengen haben.
>>> Wat kriechste da auch rum! ;-)
>>
>> Sonst haette ich jetzt kein Koaxnetz und kein LAN ;-)
>
> WLAN?
Habe ich und wird fuer gelegentliches Weiterarbeiten im Gruenen benutzt.
Ist aber fuer harte Arbeiten zu langsam und hat zuwenig Reichweite. Zwei
Raeume vom Server entfernt geht die Data Rate bereits in den Keller.
Liegt an der Isolation im Gebaeuder.
HaJo Hachtkemper
Rolf_Bombach schrieb am 29.06.2008 11:24:
> Ach Quatsch. Einfach den ganzen Erder tropenfest lackieren, Ölpapier
> und Teerpappe drumwickeln und dann einen dicken selbstvulkanisiereden
> Schrumpfschlauch drüber. Und schon hält er 100 Jahre ohne eine Spur
> von Korrosion!
Für welche Spannungen ist denn so ein Kondensator geeignet?
Ciao/HaJo
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> Ralph Heiden schrieb:
> > On 19 Jun 2008 08:53:00 +0200, hel...@hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
[...]
> > Andersherum muss man sich eben etwas mühe geben, ich kenne es noch so,
> > das die Anschlüsse am Erder (war nur verzinkter Stahl) einfach mit
> > Vergussmasse eingegossen wurde. Bei der Modernisierung war der Erder
> > zwar nur noch halb so stark, aber der vergossene Anschluss war
> > bombenfest
>
> Ach Quatsch. Einfach den ganzen Erder tropenfest lackieren, Ölpapier
> und Teerpappe drumwickeln und dann einen dicken selbstvulkanisiereden
> Schrumpfschlauch drüber. Und schon hält er 100 Jahre ohne eine Spur
> von Korrosion!
> mfg Rolf Bombach
Noch besser. Erder elektrisch/elektronisch gegen Korrision schützen ;-))
So macht das bei uns die Landeswasserversorgung um ihre Rohre zu schützen!
(grinsender) Rudi
Ralph Heiden
<rolfnosp...@bluewin.ch> wrote:
>Ach Quatsch. Einfach den ganzen Erder tropenfest lackieren, Ölpapier
>und Teerpappe drumwickeln und dann einen dicken selbstvulkanisiereden
>Schrumpfschlauch drüber. Und schon hält er 100 Jahre ohne eine Spur
>von Korrosion!
Wir werden das 2108 beide überprüfen!
Bis denne!
Ralle