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Wie Kabel für Potentialausgleich verlängern?

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Manuel Reimer

unread,
Sep 7, 2011, 5:41:45 PM9/7/11
to
Hallo,

vor einiger Zeit wurde bei uns ein Carport angebaut. Das Fallrohr daf�r wurde
dabei so gek�rzt, dass dieses nur noch bis zum Carport-Dach reicht. Daf�r gibt
es am Carport nun ein neues Fallrohr, welches nur knapp einen 1,50 Meter lang ist.

Erste Frage w�re eigentlich: Welche der Dachrinnen muss noch in den
Potentialausgleich eingebunden werden? Die kleine am Carport oder die vom Haus?
Da wohl keiner zu seinem Carport einen PA legt, tippe ich auf die vom Haus?

Die zweite: Wie verl�ngere ich das Kabel dorthin? Die Verbindungsstelle ist
sp�ter nicht mehr erreichbar. Ich dachte an verdrillen, dann mit Brenner hei�
machen und ordentlich L�tzinn zugeben?

Gru�

Manuel

Lutz Illigen

unread,
Sep 7, 2011, 11:36:05 PM9/7/11
to
Manuel Reimer <Manuel.N...@nurfuerspam.de> wrote:

> Welche der Dachrinnen muss noch in den Potentialausgleich
> eingebunden werden?

Gar keine, das geh�rt nur zum �usseren Blitzschutzpotenzialausgleich.

> Wie verl�ngere ich das Kabel dorthin? Die Verbindungsstelle ist
> sp�ter nicht mehr erreichbar.

Wenn schon dann gasdicht pressen.

> Ich dachte an verdrillen, dann mit Brenner hei� machen und
> ordentlich L�tzinn zugeben?

Ja es soll auch Leute geben die daf�r Litze (H0x V-K) nehmen. Nur 16
mm� eindr�htig ist blitzstromtragf�hig.

Lutz

Heinz Saathoff

unread,
Sep 8, 2011, 2:58:26 AM9/8/11
to
Lutz Illigen schrieb...
> Ja es soll auch Leute geben die dafür Litze (H0x V-K) nehmen. Nur 16
> mm² eindrähtig ist blitzstromtragfähig.

Warum ist Litze mit gleichem Querschnitt hier schlechter als ein
einzelner Leiter? Ich hätte eher vermutet, dass Litze gerade beim
schnellen Stromanstieg aufgrund des Skin-Effektes bessere Eigenschaften
haben müsste.


- Heinz

Jan Kandziora

unread,
Sep 8, 2011, 6:16:46 AM9/8/11
to
Heinz Saathoff wrote:
>
> Warum ist Litze mit gleichem Querschnitt hier schlechter als ein
> einzelner Leiter? Ich hätte eher vermutet, dass Litze gerade beim
> schnellen Stromanstieg aufgrund des Skin-Effektes bessere Eigenschaften
> haben müsste.
>
Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
Blitzstroms auseinandergedrückt. Danach ist das Kabel Schrott.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Stefan Hundler

unread,
Sep 8, 2011, 6:44:36 AM9/8/11
to
"Jan Kandziora" <j...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j4a4me$22t$1...@online.de...

> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
> Blitzstroms auseinandergedrückt. Danach ist das Kabel Schrott.

Das gilt auch für höhere Querschnitte?
Nicht nur Litze sondern auch Mehrdraht?


Du meinst Aufweitung im mm Bereich oder wie eine geplatztes Büchse?


Nur aufweiten sollten dem Kabel nichts tun ... (?)

Karl Friedrich Siebert

unread,
Sep 8, 2011, 7:08:32 AM9/8/11
to
Am 08.09.2011 12:44, schrieb Stefan Hundler:
> "Jan Kandziora" <j...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:j4a4me$22t$1...@online.de...
>
>> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
>> Blitzstroms auseinandergedrückt.
> ..... und verbrennt, während massiver Draht der Hitzeentwicklung
> standhölt.

--
Gruß
Karl Friedrich

Carsten Kreft

unread,
Sep 8, 2011, 8:18:25 AM9/8/11
to

"Jan Kandziora" <j...@gmx.de> schrieb

> Heinz Saathoff wrote:
>>
>> Warum ist Litze mit gleichem Querschnitt hier schlechter als ein

>> einzelner Leiter? Ich h�tte eher vermutet, dass Litze gerade beim


>> schnellen Stromanstieg aufgrund des Skin-Effektes bessere Eigenschaften

>> haben m�sste.
>>
> Die Litzen-Einzeldr�hte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
> Blitzstroms auseinandergedr�ckt. Danach ist das Kabel Schrott.

Hmm.
Sowas h�re ich immer wieder, aber mir will sich nicht erkl�ren, warum sich
zwei stromdurchflossene Leiter bei selber Stromrichtung absto�en sollten.

Mit dem Elektromagnetismus kann es nichts zu tun haben - denn die beiden
Magnetfelder um die Leiter wirken anziehend aufeinander.

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---

Stefan Hundler

unread,
Sep 8, 2011, 8:38:57 AM9/8/11
to
"Karl Friedrich Siebert" <k.f.s...@online.de> schrieb im Newsbeitrag

>>> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
>>> Blitzstroms auseinandergedrückt.
>> ..... und verbrennt, während massiver Draht der Hitzeentwicklung
>> standhölt.

Vorsicht ... mit Querschnitten hab ich es die Tage. ;-)

Definiere auseinandergedruckt.
Und wenn die Kupfermasse und damit auch die Wärmeträgheit doch gleich ist.


btw: Nicht falsch verstehen, auch ich weiß das man massiv verwenden soll.
Aber so richtig schlüssig und Nachfragefest ist es mir eben nicht.

Dieter Wiedmann

unread,
Sep 8, 2011, 8:55:50 AM9/8/11
to
Am 08.09.2011 14:18, schrieb Carsten Kreft:
> "Jan Kandziora"<j...@gmx.de> schrieb
>
>> Heinz Saathoff wrote:
>>>
>>> Warum ist Litze mit gleichem Querschnitt hier schlechter als ein
>>> einzelner Leiter? Ich hätte eher vermutet, dass Litze gerade beim
>>> schnellen Stromanstieg aufgrund des Skin-Effektes bessere Eigenschaften
>>> haben müsste.
>>>
>> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
>> Blitzstroms auseinandergedrückt. Danach ist das Kabel Schrott.
>
> Hmm.
> Sowas höre ich immer wieder, aber mir will sich nicht erklären, warum sich
> zwei stromdurchflossene Leiter bei selber Stromrichtung abstoßen sollten.
>
> Mit dem Elektromagnetismus kann es nichts zu tun haben - denn die beiden
> Magnetfelder um die Leiter wirken anziehend aufeinander.

Die in der Litze eingeschlossene Luft ist das Problem.


Gruß Dieter

bastian

unread,
Sep 8, 2011, 10:05:16 AM9/8/11
to

>
> Die in der Litze eingeschlossene Luft ist das Problem.
>
Möchte sein, aber bei mehrdrähtig würd ich es eher weniger annehmen.

Und wenn, der Zweck dürfte erfüllt sein.
Und wenns ins selbe Haus alle 100 Jahre mal einschlägt, kann man
sich das reparieren schon leisten.

Volker Gringmuth

unread,
Sep 10, 2011, 5:02:07 AM9/10/11
to
Dieter Wiedmann wrote:

> Am 08.09.2011 14:18, schrieb Carsten Kreft:
> > "Jan Kandziora"<j...@gmx.de> schrieb
> >

> >> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung des
> >> Blitzstroms auseinandergedrückt. Danach ist das Kabel Schrott.
> >
> > Hmm.
> > Sowas höre ich immer wieder, aber mir will sich nicht erklären, warum
> > sich zwei stromdurchflossene Leiter bei selber Stromrichtung abstoßen
> > sollten.
> >
> > Mit dem Elektromagnetismus kann es nichts zu tun haben - denn die beiden
> > Magnetfelder um die Leiter wirken anziehend aufeinander.
>
> Die in der Litze eingeschlossene Luft ist das Problem.

Also s/elektromagnet/therm/ bezüglich Jans oben zitiertem Beitrag?


vG

--
"Die Merkel steht dann da, so wie sie dann immer da so steht, und dann
guckt sie so, nicht wahr, versucht der Krise ein Gesicht zu geben, und ich
denke immer: Die ist genauso gespannt, was sie gleich sagen wird, wie
ich!" (Volker Pispers, "Bis neulich")

Jan Kandziora

unread,
Sep 10, 2011, 6:14:15 PM9/10/11
to
Volker Gringmuth wrote:
>
>> Am 08.09.2011 14:18, schrieb Carsten Kreft:
>> > "Jan Kandziora"<j...@gmx.de> schrieb
>> >
>> >> Die Litzen-Einzeldrähte werden durch die elektromagnetische Wirkung
>> >> des Blitzstroms auseinandergedrückt. Danach ist das Kabel Schrott.
>> >
>> > Hmm.
>> > Sowas höre ich immer wieder, aber mir will sich nicht erklären, warum
>> > sich zwei stromdurchflossene Leiter bei selber Stromrichtung abstoßen
>> > sollten.
>> >
>> > Mit dem Elektromagnetismus kann es nichts zu tun haben - denn die
>> > beiden Magnetfelder um die Leiter wirken anziehend aufeinander.
>>
>> Die in der Litze eingeschlossene Luft ist das Problem.
>
> Also s/elektromagnet/therm/ bezüglich Jans oben zitiertem Beitrag?
>
Nein, schon elektromagnetisch. Carsten hat Recht, wenn er meint, dass die
Litzen einander anziehen, wenn der Blitzstrom durchgeht, Denkfehler von mir.

Die Luft zwischen den Litzen wird dabei komprimiert und zusätzlich noch
stark erhitzt, drückt die Litzen also wieder auseinander.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Werner Holtfreter

unread,
Sep 10, 2011, 8:19:13 PM9/10/11
to
Jan Kandziora wrote:

Die beiden Kräfte sind ja entgegengesetzt. Wenn(!) die Litze wirklich
auseinander fliegt, kann dass also nur der thermische Druckanstieg des
Gases bewirken und nicht eine vorhergehende Kompression.

Was noch vorstellbar ist: *Während* der Blitzstrom fließt, hält die Litze
magnetisch zusammen. Erst wenn der Strom weg ist, treibt die aufgeheizte
Luft die Leitung auseinander.

Oder geht es in Wirklichkeit nur darum, ein magnetisch bedingtes
Herumschlagen des Leiters im Ganzen zu verhindern, in dem ein starrer
Draht genommen wird?
--
Gruß Werner
http://www.youtube.com/watch?v=tCOPjB8BDK0
http://www.youtube.com/watch?v=uZ_CppNnNuE

bastian

unread,
Sep 11, 2011, 11:23:16 PM9/11/11
to
On 10 Sep., 12:19, Werner Holtfreter <Holtfre...@gmx.de> wrote:
.
>
> Oder geht es in Wirklichkeit nur darum, ein magnetisch bedingtes
> Herumschlagen des Leiters im Ganzen zu verhindern, in dem ein starrer
> Draht genommen wird?

Nur, bei massiv dürften die gleichen magn.Kräfte wirken.

Im derzeit letzten Weltkrieg in D sind nach Bomben-Kurzschlüßen die
Trafos
und die massiven Stromschienen in Stationen
weit weg von den Treffern zerstört worden, die Schienen verbogen.

MfG
bastian

Werner Holtfreter

unread,
Sep 12, 2011, 6:43:09 AM9/12/11
to
bastian wrote:

> On 10 Sep., 12:19, Werner Holtfreter <Holtfre...@gmx.de> wrote:
>>
>> Oder geht es in Wirklichkeit nur darum, ein magnetisch bedingtes
>> Herumschlagen des Leiters im Ganzen zu verhindern, in dem ein starrer
>> Draht genommen wird?
>
> Nur, bei massiv dürften die gleichen magn.Kräfte wirken.

Selbstverständlich sind die Kräfte gleich groß, aber ein starrer Draht
biegt sich nicht so leicht. Aber mein Fragezeichen war mit Bedacht
gesetzt.
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