Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Installationsleitung in Wand aufgetrennt - wie fachgerecht "flicken"?
70 views
Skip to first unread message
Gerald Oppen
Nov 8, 2015, 8:16:16 PM11/8/15
to
Folgende Situation:
Neben einer Terassentür sind übereinander zwei Lichtschalter.
Für die nachträgliche Installation von zwei Rolladenschalter habe ich
mit dem Dosenbohrer noch zwei Dosenlöcher darüber gebohrt - Darunter
verlief das Kabel für die Terrassenlampe, das jetzt natürlich durch den
Dosenbohrer durchgetrennt ist.
ca. 10cm über der Dose habe ich mit einem Schlitz die
Installtionsleitung zur Aussenlampe freigelegt.
Wie stelle ich jetzt fachgerecht die Verbindung zum Lichtschalter wieder
her?
Möglichkeit 1 wäre bis in Rolladenkastennähe den Schlitz zu verlängern
und dort eine weiter Dose zu setzen.
Wäre OK, wenn das Lampen-Kabel noch weit genug senkrecht nach oben bis
in Rolladenkastennähe verläuft und erst dann zur ca. 50cm versetzen
Aussenleuchte abknickt, aber unschön wenn es irgendwie Diagonal verläuft...
Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter) und die Verbindung zum
Rolladenkasten Aufputz per Kabelkanal zu erstellen.
Gerald
Neben einer Terassentür sind übereinander zwei Lichtschalter.
Für die nachträgliche Installation von zwei Rolladenschalter habe ich
mit dem Dosenbohrer noch zwei Dosenlöcher darüber gebohrt - Darunter
verlief das Kabel für die Terrassenlampe, das jetzt natürlich durch den
Dosenbohrer durchgetrennt ist.
ca. 10cm über der Dose habe ich mit einem Schlitz die
Installtionsleitung zur Aussenlampe freigelegt.
Wie stelle ich jetzt fachgerecht die Verbindung zum Lichtschalter wieder
her?
Möglichkeit 1 wäre bis in Rolladenkastennähe den Schlitz zu verlängern
und dort eine weiter Dose zu setzen.
Wäre OK, wenn das Lampen-Kabel noch weit genug senkrecht nach oben bis
in Rolladenkastennähe verläuft und erst dann zur ca. 50cm versetzen
Aussenleuchte abknickt, aber unschön wenn es irgendwie Diagonal verläuft...
Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter) und die Verbindung zum
Rolladenkasten Aufputz per Kabelkanal zu erstellen.
Gerald
Georg Wieser
Nov 9, 2015, 2:44:01 PM11/9/15
to
der Putz heile bleibt und mit WAGO-Klemmen reparieren. Ist vermutlich
ohne extra Dose so nicht ganz "fachgerecht". Aber da *in* einer
unbrennbaren Hauswand die Brandgefahr überschaubar ist, wäre das für
*mich* ein Lösungsansatz.
Gerald Oppen
Nov 10, 2015, 3:11:53 AM11/10/15
to
Am 09.11.2015 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:
> Gerald Oppen <Gerald...@web.de> schrieb:
> Das heißt, Du hast nun ein freies "Kabelschwänzchen" von 10 cm, das oben
> im Putz verläuft und unten frei ist? Oder wie?
Richtig.
>> und dort eine weitere Dose zu setzen.
>
> Kann man machen. Dann hast Du halt die ganze Wand hoch einen Schlitz.
Schon klar - dafür könnte ich dann oben noch einmal eine Abzweigdose
installieren.
>> Wäre OK, wenn das Lampen-Kabel noch weit genug senkrecht nach oben bis
>> in Rolladenkastennähe verläuft und erst dann zur ca. 50cm versetzen
>> Außenleuchte abknickt, aber unschön, wenn es irgendwie diagonal verläuft ...
>
> You never know until you try.
>
> An sich sollte die Leitung senkrecht und dann waagerecht verlaufen und
> nicht diagonal. An sich :-)
Auf den ersten cm weicht es von der Mitte über der Dose ab - ist noch nicht
erkennbar ob das nur pi mal Daumen senkrecht verlegt wurde oder langsam
diagonal wegläuft.
>> Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
>> Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
>> durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter) und die Verbindung zum
>> Rolladenkasten aufputz per Kabelkanal zu erstellen.
>
> Um welche Verbindung geht es Dir?
Es waren zwei Lichtschalter vorhanden. Darüber habe ich jetzt senkrecht
zwei weitere für Rolladenschalter gesetzt.
>
> Der Lichtschalter ist noch da (und "angeschlossen"), darüber hast Du
Zwei Lichtschalter... einer Aussensteckdose, einer Aussenlicht..
> zwei UP-Dosen gesetzt und im Zuge dessen 2 x 70 mm Leitung sauber
> herausgetrennt. Die Leitung hast Du weiter nach oben verfolgt und hast
> von der Leitung nach oben hin ein Schwänzchen von etwa 10 cm. Habe ich
> das richtig verstanden?
Richtig.
>
> If so, würde ich oberhalb Deiner beiden neuen UP-Dosen noch eine weitere
> UP-Dose setzen, vorzugsweise eine Tiefe, wenn Dein Dosenbohrer und die
5 Dosen übereinander werden dann doch langsam etwas viel, dann bin ich
schon fast am Rolladenkasten ;-)
> Wandstärke das hergeben. Und dann nähst Du halt von dem ehemaligen
> Lichtschalter mit einem Stückchen NYM oder Einzeladern die Strippe
> wieder zusammen. Ich würde vermutlich den Lichtschalter in diesem Zuge
> ganz nach oben setzen, darunter dann die beiden Rolladenschalter, weiter
> unten dann eine Steckdose (oder weitere Steckdose). Irgendwie mußt Du ja
> die von mir vorgeschlagene weitere UP-Dose abdecken, und diesbezüglich
> ist ein "normaler" Einsatz besser als ein Blinddeckel.
Die Möglichkeit scheidet aus da ich nicht mehr als 4Dosen übereinander
möchte...
>
> Wenn das mit den 10 cm stimmt, hast Du oberhalb der Schalterkombination
> dann nur allenfalls wenige cm Tapetenschaden, das heißt, Du kannst Dein
> Mißgeschick fast unsichtbar machen. Besser als ein Schlitz, der das
> ganze Fenster hochgeht, ist das allemal.
>
> Gibts villeicht ein Bild der Situation (oder kannst Du eins machen und
> hochladen?). Das wäre fürs Verständnis hilfreich.
Nicht so auf die schnelle...
Gerald
> Gerald Oppen <Gerald...@web.de> schrieb:
> Das heißt, Du hast nun ein freies "Kabelschwänzchen" von 10 cm, das oben
> im Putz verläuft und unten frei ist? Oder wie?
Richtig.
>
>> Wie stelle ich jetzt fachgerecht die Verbindung zum Lichtschalter wieder
>> her?
>
>> Möglichkeit 1 wäre, bis in Rolladenkastennähe den Schlitz zu verlängern
>> Wie stelle ich jetzt fachgerecht die Verbindung zum Lichtschalter wieder
>> her?
>
>> und dort eine weitere Dose zu setzen.
>
> Kann man machen. Dann hast Du halt die ganze Wand hoch einen Schlitz.
Schon klar - dafür könnte ich dann oben noch einmal eine Abzweigdose
installieren.
>> Wäre OK, wenn das Lampen-Kabel noch weit genug senkrecht nach oben bis
>> in Rolladenkastennähe verläuft und erst dann zur ca. 50cm versetzen
>
> You never know until you try.
>
> An sich sollte die Leitung senkrecht und dann waagerecht verlaufen und
> nicht diagonal. An sich :-)
Auf den ersten cm weicht es von der Mitte über der Dose ab - ist noch nicht
erkennbar ob das nur pi mal Daumen senkrecht verlegt wurde oder langsam
diagonal wegläuft.
>> Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
>> Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
>> durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter) und die Verbindung zum
>
> Um welche Verbindung geht es Dir?
Es waren zwei Lichtschalter vorhanden. Darüber habe ich jetzt senkrecht
zwei weitere für Rolladenschalter gesetzt.
>
> Der Lichtschalter ist noch da (und "angeschlossen"), darüber hast Du
Zwei Lichtschalter... einer Aussensteckdose, einer Aussenlicht..
> zwei UP-Dosen gesetzt und im Zuge dessen 2 x 70 mm Leitung sauber
> herausgetrennt. Die Leitung hast Du weiter nach oben verfolgt und hast
> von der Leitung nach oben hin ein Schwänzchen von etwa 10 cm. Habe ich
> das richtig verstanden?
Richtig.
>
> If so, würde ich oberhalb Deiner beiden neuen UP-Dosen noch eine weitere
> UP-Dose setzen, vorzugsweise eine Tiefe, wenn Dein Dosenbohrer und die
5 Dosen übereinander werden dann doch langsam etwas viel, dann bin ich
schon fast am Rolladenkasten ;-)
> Wandstärke das hergeben. Und dann nähst Du halt von dem ehemaligen
> Lichtschalter mit einem Stückchen NYM oder Einzeladern die Strippe
> wieder zusammen. Ich würde vermutlich den Lichtschalter in diesem Zuge
> ganz nach oben setzen, darunter dann die beiden Rolladenschalter, weiter
> unten dann eine Steckdose (oder weitere Steckdose). Irgendwie mußt Du ja
> die von mir vorgeschlagene weitere UP-Dose abdecken, und diesbezüglich
> ist ein "normaler" Einsatz besser als ein Blinddeckel.
Die Möglichkeit scheidet aus da ich nicht mehr als 4Dosen übereinander
möchte...
>
> Wenn das mit den 10 cm stimmt, hast Du oberhalb der Schalterkombination
> dann nur allenfalls wenige cm Tapetenschaden, das heißt, Du kannst Dein
> Mißgeschick fast unsichtbar machen. Besser als ein Schlitz, der das
> ganze Fenster hochgeht, ist das allemal.
>
> Gibts villeicht ein Bild der Situation (oder kannst Du eins machen und
> hochladen?). Das wäre fürs Verständnis hilfreich.
Nicht so auf die schnelle...
Gerald
Gerald Oppen
Nov 10, 2015, 6:51:26 PM11/10/15
to
>> Schon klar - dafür könnte ich dann oben noch einmal eine Abzweigdose
>> installieren.
>
> Dann mach hin! Mir wäre es zuviel Aufwand, die ganze Wand aufzumachen,
>> installieren.
>
> weil ich einmal beim Dosensetzen nicht aufgepaßt habe.
Lag nicht am "nicht aufpassen" sondern an der Wahl das kleinere Übel zu
finden - so konnte ich jetzt die Dosenlöcher sauber erstellen, sonst
hätte ich die rausklopfen müssen und wären größer als nötig geworden.
>> Auf den ersten cm weicht [die Leitung] von der Mitte über der Dose
>> ab - ist noch nicht erkennbar ob das nur pi mal Daumen senkrecht
>> verlegt wurde oder langsam diagonal wegläuft.
>
> Wenn Du die Wand ohnehin aufmachst, wirst Du es sehen.
>> verlegt wurde oder langsam diagonal wegläuft.
>
>
>>>> Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
>>>> Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
>>>> durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter)
>
> Das hatte ich genannt. Die "Wandlampen-Auslaßdose" (Was ist denn das?)
>>>> Möglichkeit 2 oberhalb der obersten neuen Dose noch so eine
>>>> Wandlampen-Ausslassdose zu installieren (zur Verbindung des
>>>> durchgetrennten Kabels mit dem Lichtschalter)
>
> bedarf allerdings eines Deckels, und da stellt sich halt die Frage, wie
> das hinterher aussieht.
Siehe unten.
>
>>>> und die Verbindung zum Rolladenkasten aufputz per Kabelkanal
>>>> zu erstellen.
>
> Ach so! Diese Verbindung hast Du auch noch nicht!
>>>> und die Verbindung zum Rolladenkasten aufputz per Kabelkanal
>>>> zu erstellen.
>
>
> Da kommt dann das Schlitzen der Wand (für dann drei Leitungen) schon
> eher in Betracht. Hinterher dann Wandstück, ganze Wand oder ganzes
> Zimmer neu tapezieren.
Werde ich wohl doch so machen...
>> 5 Dosen übereinander werden dann doch langsam etwas viel, dann bin ich
>> schon fast am Rolladenkasten ;-)
>
> eine "Wandlampen-Auslaßdose" zu installieren. Wie unterscheidet sich
> eine solche "Wandlampen-Auslaßdose" von einer UP-Dose?
http://catalog2.obo-bettermann.com/img/montagebilder_gross/2003082_mg1.jpg
Sowas lässt sich wieder leicht unsichtbar machen (eventuell leicht
überspachteln, streichen/tapezieren)...
>
>> Die Möglichkeit scheidet aus da ich nicht mehr als 4Dosen übereinander
>> möchte...
>
> Außer die fünfte Dose ist eine Wandlampen-Auslaßdose.
>> Die Möglichkeit scheidet aus da ich nicht mehr als 4Dosen übereinander
>> möchte...
>
Die tritt ja nach aussen ja nicht in Erscheinung.
Zusatzfrage:
Wie legt man denn die Leitung in den isolierten Rolladenkasten?
Großes Loch (3x Kabeldurchmesser o.ä.) und dann Einschäumen?
Leerrohr und die Enden dann mit Silikon verschließen?
Gerald
Gerald Oppen
Nov 11, 2015, 8:26:14 PM11/11/15
to
>> Lag nicht am "nicht aufpassen" sondern an der Wahl das kleinere Übel zu
>> finden - so konnte ich jetzt die Dosenlöcher sauber erstellen, sonst
>> hätte ich die rausklopfen müssen und wären größer als nötig geworden.
>
> Nicht unbedingt.
>> finden - so konnte ich jetzt die Dosenlöcher sauber erstellen, sonst
>> hätte ich die rausklopfen müssen und wären größer als nötig geworden.
>
Alte Bergmannweisheit sagt: "Vor dem Pickel ist dunkel..."
In Rolladenkastennähe nochmal ein Dose zu setzen und zum Schalter hin
Aussenlampe vorzeitig einen anderen Weg nimmt bedeutet das eine
we...itere Dose
>
> Du hättest die Löcher zärtlich anbohren können (und hättest damit dann
> die Umrisse gehabt, das Kabel vorsichtig freilegen (Georg schrieb
> "freipicken") und hochklappen und danach die Löcher auf volle Tiefe
> aufbohren können.
> Das hätte vermutlich deutlich länger gedauert als gnadenlos
> durchzubohren -- aber Du hättest das hier geschilderte Problem nicht und
> nicht den Zeitaufwand, es zu beseitigen. Per saldo wäre das vermutlich
> schneller gegangen.
Der Zentrierbohrer hat die Leitung schon relativ früh erfasst..
>>> Da kommt dann das Schlitzen der Wand (für dann drei Leitungen) schon
>>> eher in Betracht. Hinterher dann Wandstück, ganze Wand oder ganzes
>>> Zimmer neu tapezieren.
>
>> Werde ich wohl doch so machen ...
>
Eher eine dreckige Angelegeheit.. Schlitze klopfen und Dosen bohren ist
kein Problem, aber der Kollateralschaden unter WAF-Gesichtspunkten :-)
>
> Ahem: Warum schreibst Du das eigentlich hier und nicht in
> de.rec.heimwerken?
Weil ich hoffe, dass ich hier die fachlich korrekteren Tipps bekomme,
eine zielführende Bastellösung würde ich schon hinbekommen...
>> Sowas lässt sich wieder leicht unsichtbar machen (eventuell leicht
>> überspachteln, streichen/tapezieren)...
>
> UP-Dose nehmen.
>
... mit dem Nachteil dass man die schwerer unsichtbar machen kann...
> Das wirst Du dann schon sehen.
Hatte ich schon mal gemacht um eine angebohrte Leitung zu flicken -
leicht überspachtelt, da sieht man nichts mehr davon.
>
>> Zusatzfrage:
>> Wie legt man denn die Leitung in den isolierten Rolladenkasten?
>> Großes Loch (3x Kabeldurchmesser o.ä.) und dann einschäumen?
>> Zusatzfrage:
>> Wie legt man denn die Leitung in den isolierten Rolladenkasten?
>> Leerrohr und die Enden dann mit Silikon verschließen?
>
> Erstmal Fotos machen und posten, wenn Du nicht auf die Kristallkugeln
>
> der (wenigen) Mitleser vertrauen willst.
Habe keine Röntgen Kamera :-)
Geht einfach um die Frage, wie man sachgerecht ein Kabel vom Innenraum
in einen Rolladenkasten legt ohne die Isolierung nennenswert zu
unterbrechen.
Gerald
Gerald Oppen
Nov 15, 2015, 7:20:27 PM11/15/15
to
ohren können.
> auftreten, die ursprünglich mal einen Rat haben wollen. Nicht selten
> frage ich mich, warum die überhaupt fragen, wo sie doch vermeintlich
> schon alles wissen.
Aus Optimierungsgründen?
Hier war es so, dass ich das Problem mit oder ohne Rat habe lösen
können. Es ging mir darum, zu erfahren wie es andere machen würden und
gegebenfalls daraus meinen Lösungsansatz zu optimieren.
> Ich kann bei meinem Dosenbohrer den Zentrierbohrer Dosenbohrer
> zurückziehen, ich habe das auch schon getan, als ich eine Maßnahme
> vorhatte wie Du nun (und habe sie schließlich erfolgreich
> abgeschlossen). Ich wollte nämlich NICHT vor Deinem Problem stehen, und
> vor allem nicht sehenden Auges da hineinlaufen.
Mein sehendes Auge sagte mir: Entscheidung offen halten ob es per
Kabelkanal oder Schlitz/Leerrohr in Richtung Rolladenkasten weitergeht.
Dazu muss ich in beiden Fällen oberhalb der Dose etwas aufstemmen -> mit
Dosenbohrer Kabel durchtrennen bleibt ohne nachteilige Folgen...
>> Eher eine dreckige Angelegeheit.. Schlitze klopfen und Dosen bohren ist
>> kein Problem, aber der Kollateralschaden unter WAF-Gesichtspunkten :-)
>
> Nenn Du es, wie Du willst, ich nenne das eine richtig schöne große
> Sache.
1m Schlitz klopfen in einem Zimmer das sowieso gerade renoviert wird
bleibt überschaubar...
>>>> Zusatzfrage:
>>>> Wie legt man denn die Leitung in den isolierten Rolladenkasten?
>>>> Großes Loch (3x Kabeldurchmesser o.ä.) und dann einschäumen?
>>>> Leerrohr und die Enden dann mit Silikon verschließen?
>
>>> Erstmal Fotos machen und posten, wenn Du nicht auf die Kristallkugeln
>>> der (wenigen) Mitleser vertrauen willst.
>
>> Habe keine Röntgen Kamera :-)
>
> Und ich keine Kristallkugel.
>
> Na denn, bibi und viel Erfolg!
Danke, hat geholfen :-) Dosen und Leitungen sind grob eingegipst,
Feinarbeit kommmt morgen.
Habe jetzt den Schlitz bis in die Nähe des Rolladengurteinlasses
hochgezogen (das Wandlampenkabel ist ca. 20cm darunter nach links
abgeknickt) und in den Metallkasten hineingebohrt, ein Leerohr
eingeführt und mit Montagekleber eingeklebt.
Da es aus dem Leerohr ziemlich rauszieht brauch ich jetzt noch eine
Lösung wie ich das Abdichte - Notfalls mit dem Montagekleber einen
Propfen darauf setzen. Allerdings hätte ich dann Bedenken dass sich dort
(Kondens)Wasser ansammeln kann.
Andere Idee?
Gerald
>
>> Der Zentrierbohrer hat die Leitung schon relativ früh erfasst..
>
> Ich bin immer wieder überrascht über die Sicherheit, mit der Leute hier
>> Der Zentrierbohrer hat die Leitung schon relativ früh erfasst..
>
> auftreten, die ursprünglich mal einen Rat haben wollen. Nicht selten
> frage ich mich, warum die überhaupt fragen, wo sie doch vermeintlich
> schon alles wissen.
Aus Optimierungsgründen?
Hier war es so, dass ich das Problem mit oder ohne Rat habe lösen
können. Es ging mir darum, zu erfahren wie es andere machen würden und
gegebenfalls daraus meinen Lösungsansatz zu optimieren.
> Ich kann bei meinem Dosenbohrer den Zentrierbohrer Dosenbohrer
> zurückziehen, ich habe das auch schon getan, als ich eine Maßnahme
> vorhatte wie Du nun (und habe sie schließlich erfolgreich
> abgeschlossen). Ich wollte nämlich NICHT vor Deinem Problem stehen, und
> vor allem nicht sehenden Auges da hineinlaufen.
Mein sehendes Auge sagte mir: Entscheidung offen halten ob es per
Kabelkanal oder Schlitz/Leerrohr in Richtung Rolladenkasten weitergeht.
Dazu muss ich in beiden Fällen oberhalb der Dose etwas aufstemmen -> mit
Dosenbohrer Kabel durchtrennen bleibt ohne nachteilige Folgen...
>> Eher eine dreckige Angelegeheit.. Schlitze klopfen und Dosen bohren ist
>> kein Problem, aber der Kollateralschaden unter WAF-Gesichtspunkten :-)
>
> Sache.
1m Schlitz klopfen in einem Zimmer das sowieso gerade renoviert wird
bleibt überschaubar...
>>>> Zusatzfrage:
>>>> Wie legt man denn die Leitung in den isolierten Rolladenkasten?
>>>> Großes Loch (3x Kabeldurchmesser o.ä.) und dann einschäumen?
>>>> Leerrohr und die Enden dann mit Silikon verschließen?
>
>>> Erstmal Fotos machen und posten, wenn Du nicht auf die Kristallkugeln
>>> der (wenigen) Mitleser vertrauen willst.
>
>> Habe keine Röntgen Kamera :-)
>
>
> Na denn, bibi und viel Erfolg!
Danke, hat geholfen :-) Dosen und Leitungen sind grob eingegipst,
Feinarbeit kommmt morgen.
Habe jetzt den Schlitz bis in die Nähe des Rolladengurteinlasses
hochgezogen (das Wandlampenkabel ist ca. 20cm darunter nach links
abgeknickt) und in den Metallkasten hineingebohrt, ein Leerohr
eingeführt und mit Montagekleber eingeklebt.
Da es aus dem Leerohr ziemlich rauszieht brauch ich jetzt noch eine
Lösung wie ich das Abdichte - Notfalls mit dem Montagekleber einen
Propfen darauf setzen. Allerdings hätte ich dann Bedenken dass sich dort
(Kondens)Wasser ansammeln kann.
Andere Idee?
Gerald
0 new messages