Was ist ein Drehtransformator ?
Thomas Wiebe
Ich sitze hier bei der Vorbereitung auf meine Meisterprüfung und hänge an
dieser Frage fest.
In meine Büchern finde ich kein Wort darüber, echt traurig wenn man sich mal
überlegt wie teuer die waren.
Für Anregungen evtl. mit Netzquellen wäre ich sehr dankbar.
MfG
Tom
Heiko Weinbrenner
> Für Anregungen evtl. mit Netzquellen wäre ich sehr dankbar.
http://www.iee.tu-clausthal.de/Skripten/S8803K4T2.pdf
--
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Helmut Hullen
Du (thomas.wiebe) meintest am 12.04.03:
> Hallo
> Ich sitze hier bei der Vorbereitung auf meine Meisterprüfung und
> hänge an dieser Frage fest.
Ein Trafo, bei dem Primär- un Sekundärwicklung gegeneinander verdreht
werden können.
Läßt sich begrenzt mit einem Schleifringläufer-Asynchronmotor
nachbauen.
Letzten Endes wird durchs Verdrehen die magnetische Kopplung
verändert, von "bestens" bis nach "gar nicht". Und da das Magnetfeld
der Sekundärseite dort Spannung (und letztlich Leistung) induziert,
ist bei Kopplungsgrad 0 auch die induzierte Spannung 0.
Viele Grüße!
Helmut
Thomas Wiebe
Habe ca. 2 Stunde bei Google Suchergebnisse durschaut, mit dem Ergebniss,
dass ich sofort einen kaufe könnte, aber immer noch nicht weiss, wie genau
einer aufgebaut ist. Wenn ich faul wäre würde ich nicht hier am Schreibtisch
sitzen, sondern drausse wo die Sonne lacht.
Tom ( ärgerlich über so unkonstruktiven Kram )
"Wolfgang Gerber" <wo03...@gerdat.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b792ci$ci7mo$1...@ID-3981.news.dfncis.de...
> Thomas Wiebe schrieb:
> Du willst einen Meister machen und kannst nicht mal eine Suchmaschine
> füttern? Oder nur zu faul und willst andere die Arbeit machen lassen?
>
> Kopfschüttel!
>
> z.B. "google" > Drehtransformator = unzählige Treffer.
>
>
> Gruß
> Wolfgang
>
> --
> Konfuzius sagt: Wenn Hahn tlopft, Tielalzt falsche Adlesse!
Thomas Wiebe
Besten Dank für die Antwort.
Tom
"Helmut Hullen" <HHull...@BTX.dtag.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8jkWw...@helmut.hullen.de...
Thomas Wiebe
> Thomas Wiebe schrieb:
>
> >Habe ca. 2 Stunde bei Google Suchergebnisse durschaut, mit dem Ergebniss,
> >dass ich sofort einen kaufe könnte, aber immer noch nicht weiss, wie
genau
> >einer aufgebaut ist. Wenn ich faul wäre würde ich nicht hier am
Schreibtisch
> >sitzen, sondern drausse wo die Sonne lacht.
>
> passende Treffer gehabt!
Tolle Artikel, zweifelsohne. Z.B.
- wird über eine Drehtransformator eine stufenlose....
- wird mit Hilfe eines Drehtransformators...
- kann mit einem Drehtransformator...
- verkaufe einen gebrauchten Drehtransformator...
Doch, sehr hilfreich.
>
> >Tom ( ärgerlich über so unkonstruktiven Kram )
>
> Wolfgang ( ärgerlich über solche Trolle )
>
> <sinnloses Hintendranvollquoting entsorgt>
>
> Lies bitte
> http://learn.to/quote
> http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
>
Manche Leute antworten halt auf viele Beiträge, hatt aber wohl nichts mit
Qualität zu tun, oder ?
> Oder du fährst mal in die nächste Polensiedlung. Die
> können dir vielleicht auch helfen. Kann nur sein, daß beim Wegfahren
> dann die Räder fehlen<g>
Gerd Kohl
"Thomas Wiebe" <thomas...@thomaswiebe.de> schrieb >
> - wird über eine Drehtransformator eine stufenlose....
> - wird mit Hilfe eines Drehtransformators...
> - kann mit einem Drehtransformator...
> - verkaufe einen gebrauchten Drehtransformator...
>
anklicken; --->"Drehtransformator" eingeben:
Der dritte Link von oben ist der von der TU Clausthal. Der ist nicht
hilfreich???
MfG Gerd
Janko Hack
Ein Drehtrafo -oder auch Stelltrafo genannt- ist im Grunde nichts
anderes als ein Spartrafo mit einem Abgriff. Dieser Abgriff lässt sich
durch einen Schleifer in jede belibige Position bringen. Da es sich
eigentlich um einen Spartrafo handelt und der Stelltrafo auch häfig an
Prüftafeln zu finden ist, ist meisst auch noch ein Trenntransformator
dahinter geschaltet.
Die bereits erwähte pdf-Datei war mir erlich gesagt ein wenig zu
theoretisch als es richtig verstehen zu können...
Hoffe es hilft Dir weiter
BTW: Wie sind eigentlich die Anschlüsse eines Drehtrafos beschriftet?
Ich habe einen im Keller liegen mit 4 Anschlüssen die mit
Buchstabenkombinationen beschriftet sind (ich gebe zu, ich habe mich
noch nicht sonderlich ran gemacht dies heraus zu finden). Vieleicht
weiß es ja jemand dann erspare ich mir das Meßgerät einzuschalten :-)
Gruß von Janko
--
Janko C. Hack | ////
(Hausgerätetechniker) | (0 0)
Hassloch (Rheinland-Pfalz) | ·······ooo0····(_)····0ooo·······
ICQ-UIN: 161447103 | · http://www.teamhack.de ·
Gerd Kohl
"Wolfgang Gerber" <wo03...@gerdat.de> schrieb
> Es gibt leider zu viele "Blinde" im Netz.
>
> Und die werden dann auch pampig, wenn man ihnen sagt, wie es geht. Du
> wirst jetzt sicher gleich wie ich vorher deinen Anschiss einfangen<g>
>
Hmm, damit kann ich leben, ich bin hier schon öfters angeeckt und hab
damit kein Problem............
Ich dachte erst, Du hättest überreagiert und es kämen wirklich nur
abwegige Links, aber hier liegts am OP.
Wenn man z.B. "Drehtrafo" eingibt, kommt nur Müll, selbst in Verbindung
mit "Erklärung" und "Wirkungsweise".
Aber das Wort aus dem Subject ist ein Treffer.
BTW: Wie haben wir die Prüfung damals nur ohne I-net schaffen können?
MfG Gerd
Franz Glaser (NLx300)
> Am Sat, 12 Apr 2003 20:20:55 +0200, Janko Hack <j-...@t-online.de>
> meinte:
>
>>Ein Drehtrafo -oder auch Stelltrafo genannt- ist im Grunde nichts
>>anderes als ein Spartrafo mit einem Abgriff.
>
> man das bei uns Stelltrafo.
>
> Mal sehen was nu wirklich gemeint war...
EINSPRUCH!
Ein Stelltransformator kann auch ein Ringkerntrafo
mit blankgeschliffener Wicklung sein, der ähnlich wie
ein Drahtpotentiometer mit einem Schleifer abgetastet
wird. Er ist halt eben kein Potentiometer sondern ein
Transformator.
Ein Drehtrafo dagegen sieht aus wie ein Motor mit Ständer-
und Läuferwicklung. Wenn der Anker genau auf den Ständer
gestellt ist, dann wirkt das Dingens wie ein Transformator
mit Luftspalt. Wenn der Anker so verdreht ist, daß er
genau zwischen den Polen steht (90°), dann wird seine
"Sekundär"wicklung nicht von einem Wechselfeld beglückt
und es kommt nix heraus.
Iss doch ganz einfach, braucht keine PDF.
Diese Maschinen werden üblicherweise mit einem Schnecken-
getriebe ausgestattet, weil ganz schön viel Kraft (Drehmoment)
nötig ist, um den Anker (Läufer, wenn der Herr Professor das
so will) aus dem Feld zu drehen.
Das Schöne dran ist: das geht ganz super auch mit Drehstrom-
maschinen, wenn der Läufer eine Schleifringwicklung hat.
Theoretisch ließe sich das sogar schleifringlos mit doppeltem
und gekoppeltem Gewickle machen, 2 solche Motoren / Generatoren
auf der selben Welle. Aber dann wird's immer teurer.
MfG
--
Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
http://www.meg-glaser.com +43-7219-7035-0 Fax: -4
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> Thomas Wiebe schrieb:
[...]
> Du willst einen Meister machen und kannst nicht mal eine Suchmaschine
> füttern? Oder nur zu faul und willst andere die Arbeit machen lassen?
Bitte nicht so überheblich !
> Wolfgang
Weitere Frage: Hast Du eigentlich schon einen Dreh-Trafo als Schweiß-Trafo
gesehen ?
Wenn nein, dann bitte Ruhe !
Rudi
--
/ Rudi Horlacher - Am Pfarrgarten 42 - 73540 Heubach /
/__ /__
/ p...@watschel.belwue.de /
/ /
\/ Der Berg ruft: ................ \/
Janko Hack
>
>EINSPRUCH!
>
>Ein Stelltransformator kann auch ein Ringkerntrafo
>mit blankgeschliffener Wicklung sein, der ähnlich wie
>ein Drahtpotentiometer mit einem Schleifer abgetastet
>wird. Er ist halt eben kein Potentiometer sondern ein
>Transformator.
>
>Ein Drehtrafo dagegen sieht aus wie ein Motor mit Ständer-
>und Läuferwicklung. Wenn der Anker genau auf den Ständer
>gestellt ist, dann wirkt das Dingens wie ein Transformator
>mit Luftspalt. Wenn der Anker so verdreht ist, daß er
>genau zwischen den Polen steht (90°), dann wird seine
>"Sekundär"wicklung nicht von einem Wechselfeld beglückt
>und es kommt nix heraus.
ahja.. dann habe ich da was falsch verstanden - THX
Helmut Hullen
Du (j-c-h) meintest am 12.04.03:
> Ein Drehtrafo -oder auch Stelltrafo genannt- ist im Grunde nichts
> anderes als ein Spartrafo mit einem Abgriff.
Nein. Bei Drehtrafos sind i.a. Primär- und Sekundärwicklung galvanisch
von einander getrennt. Dann geht das Drehen erheblich besser.
Viele Grüße!
Helmut
Helmut Hullen
Du (net) meintest am 12.04.03:
> Ein Stelltransformator kann auch ein Ringkerntrafo
> mit blankgeschliffener Wicklung sein, der ähnlich wie
> ein Drahtpotentiometer mit einem Schleifer abgetastet
> wird. Er ist halt eben kein Potentiometer sondern ein
> Transformator.
So wie die Märklin-Trafos ...
Viele Grüße!
Helmut
Thomas Wiebe
"Gerd Kohl" <gerdko...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3e986a49$0$18013$9b62...@news.freenet.de...
Also, um diesen Zweig der Diskusion mal zu einem Ende zu Bringen :
War nicht meine Absicht hier irgendjemand auf die Füsse zu treten.
Bin seit Monaten im Dauerstress und reagiere da leicht mal etwas über,
besonders wenn man mir vorwirft, faul oder ähnliches zu sein.
Die Treffer bei Google waren mir wirklich nicht besonders hilfreich.
Das man Prüfungen auch ohne Netz schaffen kann habe ich selbst schon
mehrfach bewiesen, aber warum soll man nicht fragen ?
Außerdem ist es ja auch nicht normal, wenn hier die Vorbereitung auf gerade
mal 5 Monate für den Teil 2 zusammengekürzt werden und im gleichen Zuge
immer
mehr dazu kommt ( EIB, SPS, Blitzschutz, Überspannungsschutz, ect. ).
Sei es drum, habe eine Top Antwort von einem Maschinenbaumeister bekommen,
nun ist gut.
MfG
Thomas Wiebe
Rolf Bombach
>
> Und die werden dann auch pampig, wenn man ihnen sagt, wie es geht.
Ach ja? Schaun wir mal auf die Gerberschen Ergüsse in
diesem Thread:
¦ Es gibt leider zu viele "Blinde" im Netz.
¦ Du willst einen Meister machen und kannst nicht mal eine Suchmaschine
¦ füttern? Oder nur zu faul und willst andere die Arbeit machen lassen?
¦ Wolfgang ( ärgerlich über solche Trolle )
¦ <sinnloses Hintendranvollquoting entsorgt>
Dann vergleiche das mal mit Helmuts Antwort. Und überlege
mal, wer hier regelmässig pampig ist, und nur sehr
unregelmässig konstruktives absondert.
Thomas: Dein einziger Usenet-Fehler war, dass du "Gerber"
noch nicht in deinem Killfile hattest.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
> Weitere Frage: Hast Du eigentlich schon einen Dreh-Trafo als Schweiß-Trafo
> gesehen ?
Ich _glaube_, ja. Zuerst hatte ich die etwa 2m^3 grosse
Gleichrichteranlage gesehen, immerhin schon Si-Dioden,
ölgekühlt. Und dann davor diesen "Motor". Allerdings
gingen da mehrere daumendicke Leitungen direkt an den
Rotor, da wurde ich stutzig. Der Rotor war, wie hier
schon beschrieben wurde, mit einem Schneckengetriebe
blockiert, verstellbar mit Handrad und Stellmotor.
War eine alte DC-Schweissanlage. Irgendwie werde ich
immer sentimental, wenn so was auf dem Schrott landet.
Der Drehtrafo hätte sicher noch 100 Jahre durchgehalten,
was ich bei der ihn ersetzenden Elektronik bezweifeln
würde.
--
mfg Rolf Bombach
Horst-D. Winzler
"urwaltschmieden" reparieren. Versucht das mal mit elektronik ;-(
--
schüss, horst-dieter
Horst-D. Winzler
> Am Sun, 20 Apr 2003 12:25:44 +0200, "Horst-D. Winzler"
> <h-d.w...@t-online.de> meinte:
>
>
>
>>Mit recht. Ein anderer vorteil dieser uralt geräte. Man kann sie in
>>"urwaltschmieden" reparieren. Versucht das mal mit elektronik ;-(
>
>
> Zu meiner Lehrzeit waren die Schweisstrafos (selbst die
> Transportablen) mindestens 20-30 kg schwer. Da ging der Montagewagen
> schon etwas in die Federn. So ein Schweissinverter bringt´s bei
> gleicher Leistung auf vielleicht 10 kg.
>
> Tja die Medaillie hat 2 Seiten :-)
>
> Ralph
Mindestens 2 seiten. Man denke nur an die preise/kaufkraft der damaligen
geräte ;-(
--
mfg horst-dieter
Holger Petersen
>Am Tue, 22 Apr 2003 19:12:32 +0200, "Horst-D. Winzler"
><h-d.w...@t-online.de> meinte:
>>Mindestens 2 seiten.
>Genau zwei Seiten :-)
<Haarespalt>
Eine Medaille hat wie eine Euro-Münze *drei* Flächen:
- oben
- unten
- und die (eventuell geprägte) Rand-Fläche...
SCNR, Holger
Helmut Hullen
Du (ralph.heiden) meintest am 23.04.03:
>> Eine Medaille hat wie eine Euro-Münze *drei* Flächen:
> sprachen wir nicht ueber Seiten?
Eine Münze ist erst mal ein Zylinder (von einigen Exoten abgesehen).
Und der hat zwei Deckel und einen Mantel. "Fläche" bedeutet nicht
"eben", und "Seite" bedeutet auch nicht "eben". Es reicht aus, die
Abmessungen angeben zu können ("Abwicklung").
Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
Innen- und eine Außenseite ...
Viele Grüße!
Helmut
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> Hallo, R.Heiden,
[...]
> Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
> Innen- und eine Außenseite ...
> Viele Grüße!
> Helmut
Frage: Wo bekommt man so ein scharfes Messer, um die Innenseite von der
Außenseite zu trennen ? ;-)
Noch etwas: Ist das Kinobild auf der Leinwand "nur" eine Fläche oder hat
das auch zwei Seiten ? :-)))
Schon 'mal gesagt,bei der Technik muss auch 'mal Spaß dabei sein, sonst
wird es zu trocken.
Lars Mueller
> Noch etwas: Ist das Kinobild auf der Leinwand "nur" eine Fläche oder hat
> das auch zwei Seiten ? :-)))
Geh mal hinter die Leinwand, dann weißt du es! :-)
Gruß Lars
Franz Glaser (NLx300)
>
>>Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
>>Innen- und eine Außenseite ...
>
> Außenseite zu trennen ? ;-)
> Noch etwas: Ist das Kinobild auf der Leinwand "nur" eine Fläche oder hat
> das auch zwei Seiten ? :-)))
> Schon 'mal gesagt,bei der Technik muss auch 'mal Spaß dabei sein, sonst
> wird es zu trocken.
Frag' den alten Occam, dann vergeht dir der Spaß!
Der war übrigens ein Bayer!
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> Rudi Horlacher [Paul von Staufen] schrieb:
[...]
> Frag' den alten Occam, dann vergeht dir der Spaß!
^^^^^
Auf schwäbisch: Wer isch au dees ?
> Der war übrigens ein Bayer!
Dies fragt sich der Rudi
Nachtrag:
War dies der Erfinder mit dem optischen Knick ? ;-)
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
Da sehe ich aber nix! Also doch nur eine Seite.
( Ich weiß das, habe 1950 ! meine staatliche Prüfung als "Film-Vorführer
für Nitrofilme " gemacht)
------------
Hat natürlich im Moment nichts mehr mit "Drehtransformatoren " zu tun.
Franz Glaser (NLx300)
>
> ^^^^^
> Auf schwäbisch: Wer isch au dees ?
>
Aber das ist hier sowas von OT, daß die Gina Lollobrigida noch
mehr zum Thema passen tät ;-)))
> Nachtrag:
> War dies der Erfinder mit dem optischen Knick ? ;-)
Nein, der heißt Scheimpflug und war ein Österreicher.
So wie der Doppler. Die Niederösterreicher saufen den.
Aber das stimmt auch alles nicht wirklich, muß ich
gestehen.
Michael Redmann
> Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
> Innen- und eine Außenseite ...
Da muss man jetzt zwischen Ober- und Unterflächen unter- bzw.
oberscheiden.
Michael
Juergen Hannappel
[...]
> Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
> Innen- und eine Außenseite ...
Dem kann man durch hinzufuegen einer Kreuzhaube abhilfe schaffen...
(Dazu schneidet man ein Loch in die Kugeloberflaeche und klebt an den
Rand des Loches den Rand eines Moebiusbandes, und schon hat das so
entstandene Gebilde nur noch eine Seite...
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Helmut Hullen
Du (hannappe) meintest am 25.04.03:
>> Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben
>> eine Innen- und eine Außenseite ...
> Dem kann man durch hinzufuegen einer Kreuzhaube abhilfe schaffen...
> (Dazu schneidet man ein Loch in die Kugeloberflaeche und klebt an
> den Rand des Loches den Rand eines Moebiusbandes, und schon hat das
> so entstandene Gebilde nur noch eine Seite...
Aber dabei wird auch die Kugelunterfläche beschädigt!
(ist schon wieder Karneval?)
Viele Grüße!
Helmut
Rolf Bombach
>
>>Nur um noch mehr Verwirrung zu stiften: Kugel-Oberflächen haben eine
>>Innen- und eine Außenseite ...
>
> Dem kann man durch hinzufuegen einer Kreuzhaube abhilfe schaffen...
> (Dazu schneidet man ein Loch in die Kugeloberflaeche und klebt an den
> Rand des Loches den Rand eines Moebiusbandes, und schon hat das so
> entstandene Gebilde nur noch eine Seite...
Jetzt bin ich verwirrt. Ist das jetzt eine Kleinsche Flasche?
(3-D Variante des Möbiusbands)
http://www.kleinbottle.com/
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Besser nicht. Circuito chiuso.
--
mfg Rolf Bombach
Juergen Hannappel
[...]
> > (Dazu schneidet man ein Loch in die Kugeloberflaeche und klebt an den
> > Rand des Loches den Rand eines Moebiusbandes, und schon hat das so
> > entstandene Gebilde nur noch eine Seite...
>
> Jetzt bin ich verwirrt. Ist das jetzt eine Kleinsche Flasche?
> (3-D Variante des Möbiusbands)
Nein, eine kleinsche Flasche bekommt man, wenn man die Raender zweier
Moebiusbaender aneinander klebt.
Rolf Bombach
[Lebensdauer neuen Elektronikschnickschnacks]
> Mindestens 2 seiten. Man denke nur an die preise/kaufkraft der damaligen
> geräte ;-(
Aber eben, die Geräte hielten länger. Dazu kam, dass man
eher bereit war, etwas langfristig zu investieren.
Heute ist es ja nur noch wichtig, den Quartalsabschluss
zu polieren...
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
>>Ein Drehtrafo -oder auch Stelltrafo genannt- ist im Grunde nichts
>>anderes als ein Spartrafo mit einem Abgriff.
>
> Nein. Bei Drehtrafos sind i.a. Primär- und Sekundärwicklung galvanisch
> von einander getrennt. Dann geht das Drehen erheblich besser.
Es gibt auch Stelltrafos mit getrennter Primär- und
Sekundärwicklung. Beim Stelltrafo sind die Wicklungen
quasi mechanisch getrennt und werden magnetisch gegen-
einander verstellt. BTW, weitere Vorteile des Drehtrafos:
- Echt stufenlose Einstellung
- Keine Kontakte/Schleifer, wie beim Stufen- oder Stell-
trafo.
Grössere Brocken, MVA-Bereich zur 230V Versorgung aus
Mittelspannung, sind idR aber Stufentrafos.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
>>>(Dazu schneidet man ein Loch in die Kugeloberflaeche und klebt an den
>>>Rand des Loches den Rand eines Moebiusbandes, und schon hat das so
>>>entstandene Gebilde nur noch eine Seite...
>>
>>Jetzt bin ich verwirrt. Ist das jetzt eine Kleinsche Flasche?
>>(3-D Variante des Möbiusbands)
>
> Nein, eine kleinsche Flasche bekommt man, wenn man die Raender zweier
> Moebiusbaender aneinander klebt.
Aha.
Nächste Woche in unserem Topologie-Workshop:
Wir feilen uns eine Kochsche Insel.
Übernächste Woche: Wir bohren uns einen
Mengerschen Schwamm.
Arbeitsmaterial (Baumarkt, 4E99) muss vom Kursteilnehmer
bestritten werden.
--
mfg Rolf Bombach
Michael Redmann
> Nächste Woche in unserem Topologie-Workshop:
> Wir feilen uns eine Kochsche Insel.
> Übernächste Woche: Wir bohren uns einen
> Mengerschen Schwamm.
> Arbeitsmaterial (Baumarkt, 4E99) muss vom Kursteilnehmer
> bestritten werden.
Und ebenfalls aus dem Baumarkt: der Sierpinky-Zaun für den Vorgarten,
schon vorgesägt!
Grüsse
Michael