Wie Anschluss für Whirlpool ausführen?
Manuel Reimer
beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
vorgesehen.
Der Elektriker, der das abgenommen hat, hat gemeint, dass eine Steckdose
hinter der Wanne nicht erlaubt ist. Stattdessen hätte ich die Leitung
besser so lange lassen sollen, dass man sie im "Schaltkasten an der
Wanne" direkt anschließen kann.
Um die Situation wieder geradezubiegen hat der Elektriker mir jetzt
folgendes geraten:
- Schlitz in die Schalterdose graben
- NYM über diesen Schlitz in die Dose führen
- Schlitz wieder zuputzen
- In der Dose das ganze mit geeigneten Klemmen veklemmen
- Dose mit Federdeckel verschließen.
Ich frage mich jetzt, was an einem Federdeckel schöner sein soll, als an
der ursprünglich geplanten Feuchtraum-Steckdose. Die
Feuchtraum-Steckdose ist doch wesentlich besser gegen Feuchtigkeit
geschützt als der Federdeckel. Zumal hinter die Wanne sowieso keine
Feuchtigkeit kommt. Ist ja rundum mit Silikon verfugt.
Sollte die Steckdose hinter der Wanne wirklich nicht erlaubt sein: Wie
biege ich die Situation auf *richtige* Weise wieder hin? Ich würde
zumindest eine Silikonwurst um den Federdeckel legen, um das ganze
abzudichten. Geht es eleganter?
Vielen Dank im Voraus
CU
Manuel
--
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Lutz Illigen
> - Dose mit Federdeckel verschließen.
Treten. Federdeckel haben keine VDE. Deckel dürfen nur mit Werkzeug
zu öffnen sein. Heisst aber nicht das hier eine Abzweigdose erlaubt
wäre.
> Geht es eleganter?
Neue Leitung.
Lutz
Uwe Klein
>
> Hallo,
>
> beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
> für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
> vorgesehen.
Bloede Idee.
> Der Elektriker, der das abgenommen hat, hat gemeint, dass eine Steckdose
> hinter der Wanne nicht erlaubt ist. Stattdessen hätte ich die Leitung
> besser so lange lassen sollen, dass man sie im "Schaltkasten an der
> Wanne" direkt anschließen kann.
>
> Um die Situation wieder geradezubiegen hat der Elektriker mir jetzt
> folgendes geraten:
>
> - Schlitz in die Schalterdose graben
> - NYM über diesen Schlitz in die Dose führen
> - Schlitz wieder zuputzen
> - In der Dose das ganze mit geeigneten Klemmen veklemmen
> - Dose mit Federdeckel verschließen.
Auch eine bloede Loesung.
Falls noch Moeglich:
Leitung soweit als moeglich zurueckziehen, Abzweigkasten IP54 oder
hoeher setzen, gut ist. Je nach Konstuktion des Abzweigkasten kann
dieser auch mit Deckel Putzbuendig eingebaut werden.
Gruss
Uwe
Uwe Klein
>
> Manuel Reimer <mre...@expires-28-02-2007.news-group.org> wrote:
>
> > - Dose mit Federdeckel verschließen.
>
> Treten. Federdeckel haben keine VDE. Deckel dürfen nur mit Werkzeug
Übertapeziert sind Federdeckel nur mit Werkzeug zu oeffnen.
Gruss
Uwe
Andreas Tekman
Lutz wurde schon merhfach in dieser Gruppe sowie d.r.h. drauf
aufmerksam gemacht, das es sehr wohl Federdeckel mit VDE gibt. Er wird
dennoch nicht müde, das Gegenteil mantramäßig zu widerholen.
hth,
Andreas
Andreas Tekman
>
>
>
> > Hallo,
>
> > beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
> > für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
> > vorgesehen.
>
> Bloede Idee.
Stimmt, aber den Fehler machen viele ..
>
> > Der Elektriker, der das abgenommen hat, hat gemeint, dass eine Steckdose
> > hinter der Wanne nicht erlaubt ist. Stattdessen hätte ich die Leitung
> > besser so lange lassen sollen, dass man sie im "Schaltkasten an der
> > Wanne" direkt anschließen kann.
>
> > Um die Situation wieder geradezubiegen hat der Elektriker mir jetzt
> > folgendes geraten:
>
> > - Schlitz in die Schalterdose graben
> > - NYM über diesen Schlitz in die Dose führen
> > - Schlitz wieder zuputzen
> > - In der Dose das ganze mit geeigneten Klemmen veklemmen
> > - Dose mit Federdeckel verschließen.
>
> Auch eine bloede Loesung.
>
> Falls noch Moeglich:
> Leitung soweit als moeglich zurueckziehen, Abzweigkasten IP54 oder
> hoeher setzen, gut ist. Je nach Konstuktion des Abzweigkasten kann
> dieser auch mit Deckel Putzbuendig eingebaut werden.
Korrekt. Wobei "putzbündig" vermutlich optische Gründe haben wird:
Wenn die ursprünglich vorgesehene Steckdose hinter der Wanne
eingeplant wurde, wird sie wohl außerhalb des Sichtbereiches ist, dann
wäre FR-AP Abzweigkasten adenkbar. Wenn man die ursprünglich
vorgesehene Steckdose dagegen sieht: putzbündig favorisieren.
hth,
Andreas
Manuel Reimer
>> beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
>> für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
>> vorgesehen.
> Bloede Idee.
Sehe ich mittlerweile auch so. Manchmal fragt man doch besser vorher
nach, aber gerade dann, wenn's besser wäre, hält man das nicht für
nötig...
Für mich war es damals einfach logisch, dass ein Whirlpool mit einem
Stecker zum Einstecken geliefert wird.
[Lösung vom Elektriker, Dose mit Federdeckel verschließen]
> Auch eine bloede Loesung.
Meine Meinung! Ein Federdeckel hat gegenüber einer Feuchtraumsteckdose,
die ja mit entsprechender Dichtung sogar im Regen installiert werden
darf, genau garkeinen Vorteil.
Ist aber wohl das übliche "lasche Auslegen" von Vorschriften, was man
bei Elektrikern leider immer wieder mal findet. Ich habe noch keinen
Elektriker erlebt,
> Falls noch Moeglich:
> Leitung soweit als moeglich zurueckziehen, Abzweigkasten IP54 oder
> hoeher setzen, gut ist. Je nach Konstuktion des Abzweigkasten kann
> dieser auch mit Deckel Putzbuendig eingebaut werden.
Danke erstmal für den Tipp. Das hilft mir sehr weiter!
Putzbündig ist nicht nötig, sofern hinter den üblichen Whirlpools
genügend Platz ist. Die Dose verschwindet dann wie die ursprünglich
vorgesehende Steckdose komplett hinter dem Whirlpool.
Ich müsste nur das Kabel wieder soweit freistemmen, dass die Länge
ausreichend ist, um sauber in der Kabeldurchführung der Dose eingeführt
zu werden.
Wie schaut es aber mit Zugentlastung aus? Wenn ich die abgehende Leitung
aus dem Kasten "freihängend" zum Whirlpool führen will, dann muss diese
doch im IP54-Kasten entsprechend gegen Zug gesichert sein, oder?
Wenn ich eine Kasten mit Schraubbaren Kabeleinführungen auftreiben kann,
dann könnte eventuell für den Ausgang eine Kabeldurchführung mit
Zugentlastung verwendet werden. Mal sehen was ich in meiner näheren
Umgebung auftreiben kann...
Manuel Reimer
>> Geht es eleganter?
> Neue Leitung.
Sicher nicht. Die Leitung ist ja OK, muss nur verlängert werden.
Zumal "neue Leitung" mit einigen Tagen Aufwand verbunden wäre. Es müsste
nämlich die Wand in zwei Räumen wieder aufgestemmt werden und um Flur
müsste der Rigips wieder runter.
Andreas Tekman
group.org> wrote:
> Uwe Klein wrote:
> >> beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
> >> für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
> >> vorgesehen.
> > Bloede Idee.
>
> Sehe ich mittlerweile auch so. Manchmal fragt man doch besser vorher
> nach, aber gerade dann, wenn's besser wäre, hält man das nicht für
> nötig...
>
> Für mich war es damals einfach logisch, dass ein Whirlpool mit einem
> Stecker zum Einstecken geliefert wird.
Richtig. Ist übrigens auch in ca. einem Drittel aller gelieferten
Modelle die ich kenne so. Man hat also ein gute Chance, sich richtig
zu entscheiden :)
Und eine gute, das man falsch liegt :-)
>
> [Lösung vom Elektriker, Dose mit Federdeckel verschließen]
>
> > Auch eine bloede Loesung.
>
> Meine Meinung! Ein Federdeckel hat gegenüber einer Feuchtraumsteckdose,
> die ja mit entsprechender Dichtung sogar im Regen installiert werden
> darf, genau garkeinen Vorteil.
>
> Ist aber wohl das übliche "lasche Auslegen" von Vorschriften, was man
> bei Elektrikern leider immer wieder mal findet. Ich habe noch keinen
> Elektriker erlebt,
Sind nun mal alles Menschen. Und Menschen machen Fehler. Zumal bei
derartigen Spezialfällen die Entscheidung auch abhängig ist von den
Umständen im Detail: Dose zugänglich ja/nein, unmittelbar Spritzwasser
ja/nein, etc...
Das müßte man vor Ort sehen, und da hat Dein Elektriker schon bessere
Karten denn er war ja vor Ort zur Abnahme.
>
> > Falls noch Moeglich:
> > Leitung soweit als moeglich zurueckziehen, Abzweigkasten IP54 oder
> > hoeher setzen, gut ist. Je nach Konstuktion des Abzweigkasten kann
> > dieser auch mit Deckel Putzbuendig eingebaut werden.
>
> Danke erstmal für den Tipp. Das hilft mir sehr weiter!
>
> Putzbündig ist nicht nötig, sofern hinter den üblichen Whirlpools
> genügend Platz ist. Die Dose verschwindet dann wie die ursprünglich
> vorgesehende Steckdose komplett hinter dem Whirlpool.
>
> Ich müsste nur das Kabel wieder soweit freistemmen, dass die Länge
> ausreichend ist, um sauber in der Kabeldurchführung der Dose eingeführt
> zu werden.
>
> Wie schaut es aber mit Zugentlastung aus? Wenn ich die abgehende Leitung
> aus dem Kasten "freihängend" zum Whirlpool führen will, dann muss diese
> doch im IP54-Kasten entsprechend gegen Zug gesichert sein, oder?
Zugentlastung ist immer gut. Jedoch: Vermutlich ist das ganze eh
zugebaut. Also zerrt auch niemand am Kabel.
Du kannst also entscheiden ob Du als "overkill" verbraubare
Kabeldurchführung, separate mit 2 x 6mm Schwerlastdübelgesichrte
Kabelentlastungschelle oder schlichte Kabelschelle mit
Stahlnagelbesfestigung setzt.
Oder kurz: An der Stelle würde ich mir keine Gedanke num die
mechanische Belastung machen, da diese wohl kaum über die Masse des
freihängenden Kabels hinausgeht.
Die wassersichere IP54 Ausführung wäre mir dagegen schon wichtig, denn
Wasser ist hier dein mögliches Problem.
>
> Wenn ich eine Kasten mit Schraubbaren Kabeleinführungen auftreiben kann,
> dann könnte eventuell für den Ausgang eine Kabeldurchführung mit
> Zugentlastung verwendet werden. Mal sehen was ich in meiner näheren
> Umgebung auftreiben kann...
Nimm halt was Dir sinnig erscheint und erhältlich ist. Wie gesagt,
übertreiben täte ich es nicht..
hth,
Andreas
>
> CU
>
> Manuel
Lutz Illigen
> Leitung soweit als moeglich zurueckziehen, Abzweigkasten IP54
> oder hoeher setzen, gut ist. Je nach Konstuktion des
> Abzweigkasten kann dieser auch mit Deckel Putzbuendig eingebaut
> werden.
Das wird auch keinen geben. Unter der Wanne wird nur Festanschluss
zugelassen sein.
Lutz
Lutz Illigen
> Lutz wurde schon merhfach in dieser Gruppe sowie d.r.h. drauf
> aufmerksam gemacht, das es sehr wohl Federdeckel mit VDE gibt.
MID?
Lutz
Uwe Klein
Wie meinen?
Gruss
Uwe
Carsten Schmitz
> beim Verlegen der Kabel für ein Badezimmer bei uns im Neubau habe ich
> für den Whirlpool eine Feuchtraum-Steckdose *hinter* der Badewanne
> vorgesehen.
Egal ob Feuchtraum oder nicht, dies ist tatsächlich unzulässig.
> Der Elektriker, der das abgenommen hat, hat gemeint, dass eine Steckdose
> hinter der Wanne nicht erlaubt ist. Stattdessen hätte ich die Leitung
> besser so lange lassen sollen, dass man sie im "Schaltkasten an der Wanne"
> direkt anschließen kann.
Genau.
Diese Zuleitung muss IMHO zudem allpolig abschaltbar sein.
Ich nehme auf Grund der ungünstigen Kombination von
Wasser-Wärme-Nackt-räumliche Enge und Elektrizität einen 10mA RCD für die
Wirbel-Wanne, lege zusätzlich noch nen gelb-grünen als
Zusatzpotenzialausgleich.
> Um die Situation wieder geradezubiegen hat der Elektriker mir jetzt
> folgendes geraten:
>
> - Schlitz in die Schalterdose graben
> - NYM über diesen Schlitz in die Dose führen
> - Schlitz wieder zuputzen
> - In der Dose das ganze mit geeigneten Klemmen veklemmen
> - Dose mit Federdeckel verschließen.
Du änderst damit den Zustand von "nicht erlaubt" auf "auch nicht erlaubt".
Am besten neue Leitung legen.
Wenn nicht möglich, dann alte Leitung mit Gießharzmuffe oder Schrumpfmuffe
verlängern.
Damit hätte ich am wenigsten Bauchschmerzen. Keine Ahnung, was Onkel VDE
dazu sagt.
Manuel Reimer
> Diese Zuleitung muss IMHO zudem allpolig abschaltbar sein.
Über den Leitungsschutzschalter ist zumindest das Abschalten der Phase
möglich.
> Ich nehme auf Grund der ungünstigen Kombination von
> Wasser-Wärme-Nackt-räumliche Enge und Elektrizität einen 10mA RCD für
> die Wirbel-Wanne, lege zusätzlich noch nen gelb-grünen als
> Zusatzpotenzialausgleich.
Der zusätzliche PE liegt bereits und wird, sofern an der Wanne möglich,
natürlich auch angeschlossen.
An einen zusätzlichen RCD für die Wanne habe ich auch schon gedacht.
Wäre wahrscheinlich sinnvoll, den noch vorzusehen. Der 0,01A könnte doch
nach dem 0,03 in der UV angebracht werden, oder?
In diesem Fall wäre es eventuell sinnvoll, zusätzlich noch die Steckdose
am Waschtisch über den zweiten RCD führen.
> Du änderst damit den Zustand von "nicht erlaubt" auf "auch nicht
> erlaubt".
> Am besten neue Leitung legen.
> Wenn nicht möglich, dann alte Leitung mit Gießharzmuffe oder
> Schrumpfmuffe verlängern.
Ich habe mir jetzt eine IP 67 Aufputzdose besorgt. Der Elektriker, der
mir das verkauft hat, meinte, dass das ausreichend dicht ist. Er hat mir
aber alternativ noch Gießharz angeboten, welches ich aber wegen
Zugänglichkeit der Klemmstelle und wegen des relativ hohen Preises für
das Harz (20 EUR) nicht mitgenommen habe. Ist das Vergießen von
Verbindungen mit Wago-Klemmen überhaupt zulässig?
> Damit hätte ich am wenigsten Bauchschmerzen. Keine Ahnung, was Onkel VDE
> dazu sagt.
Keine Ahnung, wie genau hier die VDE-Regeln wiedergegeben wurden:
http://www.doidschleera.de/Elektro/BADEWANN.HTM
| Zum Bereich 1 gehört auch der Raum unter der Badewanne, wenn er frei
| zugänglich ist (kein Werkzeug erforderlich). Ansonsten gehört der Raum
| unter der Badewanne zum Bereich 3 (wenn der Zugang nur mit Schlüssel
| oder Werkzeug möglich ist).
Wenn das so stimmt, dann passt das mit der IP 67 Dose wohl auf jedem
Fall.
Harald Wilhelms
> > Deckel dürfen nur mit Werkzeug
> > zu öffnen sein. ...
>
> Übertapeziert sind Federdeckel nur mit Werkzeug zu oeffnen.
>
> Gruss
> Uwe
Hallo Uwe,
gelten diese 10 Keratinspatel, die ich
immer mit mir herumtrage, auch schon
als Werkzeug?
Gruss
Harald
Uwe Hercksen
wrote:
> gelten diese 10 Keratinspatel, die ich
> immer mit mir herumtrage, auch schon
> als Werkzeug?
Hallo,
ich hoffe mal für Dich das Du davon die volle Besetzung von 20 Stück hast.
;-)
Bye
Uwe Klein
Meiner Meinung nach: Ja.
Oder hast Du es schonmal mit sehr kurzen Fingernaegel versucht?
Gruss
Uwe
Lutz Illigen
> An einen zusätzlichen RCD für die Wanne habe ich auch schon
> gedacht. Wäre wahrscheinlich sinnvoll, den noch vorzusehen. Der
> 0,01A könnte doch nach dem 0,03 in der UV angebracht werden,
> oder?
Nein. man Selektivität.
Lutz
Carsten Schmitz
> An einen zusätzlichen RCD für die Wanne habe ich auch schon gedacht.
> Wäre wahrscheinlich sinnvoll, den noch vorzusehen. Der 0,01A könnte doch
> nach dem 0,03 in der UV angebracht werden, oder?
Bei RCDs gibts keine "Selektivität" durch Abstufung der Auslöseströme.
Wenn ein 30mA und ein 10mA hintereinander hängen, dann könnte im Fehlerfall
der eine _oder_ der andere auslösen.
Bei RCDs erreicht man Selektivität durch zeitliche Verzögerung.
Es gibt z.B. selektive 300mA RCDs, diese werden von der Landwirtschaftlichen
BG sehr empfohlen (oder mittlerweile sogar vorgeschrieben?).
Du kannst also 10mA hinter 30mA schalten. Aber trotzdem könnte der 30mA eher
auslösen.