Neuer Stromzähler - Schnittstellenzugang (Volkszähler etc.)?

[Gerald Oppen]

Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).

Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen durch
den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein zugänglicher
Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?

Gerald

[Andreas Neumann]

Gerald Oppen wrote:

> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).

Das Teil heißt "moderne Messeinrichtung" und ist die Bankrotterklärung der
deutschen Industrie. Zunächst mal darfst Du die PIN per Taschenlampe
reinpulsen um Zugang zu Deinen Daten zu erhalten. Ja, tatsächlich, per
Taschenlampe. Im 21. Jahrhundert ist der Hersteller nicht in der Lage, ein
brauchbares Interface zu implementieren. Also nichts mit "modern" sondern
dunkelste Elektronik-Steinzeit.

> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
> über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen durch
> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein zugänglicher
> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?

Du brauchst einen Lesekopf, um per IR zu kommunizieren. volkszähler.org hast
Du ja schon gefunden, von dort aus kannst Du Dich weiter schlau machen. Den
Lesekopf kann man als Bausatz oder Fertiggerät finden, er enthält einen
Magneten, mit dem er auf dem Zähler befestigt wird. Für die Auswertung gibt
es verschiedene Möglichkeiten, z.B. per Raspberry oder Arduino. Auch das
findest Du auf volkszähler.org. Die PIN für die Freischaltung erhältst Du
bei Deinem Netzbetreiber. Bei mir hat's nur 3 Monate gedauert ("Wir kümmern
uns schnellstmöglich um ihr Anliegen").

[Alfred Gemsa]

Am 02.04.2022 um 10:17 schrieb Andreas Neumann:

> Das Teil heißt "moderne Messeinrichtung" und ist die Bankrotterklärung der
> deutschen Industrie. Zunächst mal darfst Du die PIN per Taschenlampe
> reinpulsen um Zugang zu Deinen Daten zu erhalten. Ja, tatsächlich, per
> Taschenlampe. Im 21. Jahrhundert ist der Hersteller nicht in der Lage, ein
> brauchbares Interface zu implementieren. Also nichts mit "modern" sondern
> dunkelste Elektronik-Steinzeit.

Kleiner Spaß zum Thema (der 1. April war gestern, es ist leider real):

https://www.youtube.com/watch?v=aqHauk3bNFA

Alfred

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 10:17 schrieb Andreas Neumann:

Danke für die schnelle Antwort.
Die technische Lösung ab dem Lesekopf ist weniger das Problem.
Mir geht es um die Möglichkeiten und Probleme mit der Freischaltung.
Müssen das alles Geräte unterstützen und kommt dann etwas wie "Mit
unserem kostengünstigen Basismodell ist das nicht möglich, da brauchen
sie die Pro-Version für xxx Euro (monatlich)extra... kann ich Ihnen
besorgen, kostet aber noch mal einmalig xxx Euro für die Montage und
Entsorgung des jetzt nicht mehr benötigten Basismodells...

Die rudimentäre Preisliste lässt sowas befürchten:
https://www.netze-bw.de/zaehler/zaehlerwechsel
z.b.
"Impulsweitergabe bis 4 Kontakte 55€/ Jahr"

Gerald

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 10:17 schrieb Andreas Neumann:

> Gerald Oppen wrote:
>
>> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
>> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>
> Das Teil heißt "moderne Messeinrichtung" und ist die Bankrotterklärung der
> deutschen Industrie. Zunächst mal darfst Du die PIN per Taschenlampe
> reinpulsen um Zugang zu Deinen Daten zu erhalten. Ja, tatsächlich, per
> Taschenlampe. Im 21. Jahrhundert ist der Hersteller nicht in der Lage, ein
> brauchbares Interface zu implementieren. Also nichts mit "modern" sondern
> dunkelste Elektronik-Steinzeit.

Sollte doch eigentlich per APP umsetzbar sein (Smartphone-Blitz-LED
ansteuern)? Oder lässt die sich dafür nicht schnell genug ansteuern?


Gerald

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 10:52 schrieb Gerald Oppen:

Hätte erst schauen sollen... gibt es:
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bloggingwelt.blinkeingabestromzaehler&hl=gsw&gl=US

[Andreas Fecht]

Das Problem ist eher, dass es mit LED-Licht nicht besonders gut geht,
Taschenlampe mit Glühobst funktioniert wesentlich besser, weil in der
optischen Schnittstelle des Zählers eine Photodiode mit IR-Filter sitzt.

Gruß Andreas

[Jochen Pawletta]

Hallo

Um wirklich unabhängig zu sein lasse Dir einen eigenen Zähler einbauen,
hinter dem offiziellen Zähler.
Geht natürlich nur, wenn der Platz dafür da ist ... :-(


mfg Jochen

--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (MacOS)

[Andreas Neumann]

Gerald Oppen wrote:

> Mir geht es um die Möglichkeiten und Probleme mit der Freischaltung.
> Müssen das alles Geräte unterstützen und kommt dann etwas wie "Mit
> unserem kostengünstigen Basismodell ist das nicht möglich, da brauchen
> sie die Pro-Version für xxx Euro (monatlich)extra... kann ich Ihnen
> besorgen, kostet aber noch mal einmalig xxx Euro für die Montage und
> Entsorgung des jetzt nicht mehr benötigten Basismodells...

Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler per IR
auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb nicht gesichert.

> Die rudimentäre Preisliste lässt sowas befürchten:
> https://www.netze-bw.de/zaehler/zaehlerwechsel
> z.b.
> "Impulsweitergabe bis 4 Kontakte 55€/ Jahr"

Sonderbare Liste, ich würde das aber vereinfacht als Datenbereitstellung
über den Netzbetreiber interpretieren.
Wie gesagt nach meinem Wissensstand kann der Endkunde die Daten direkt vom
Zähler abnehmen, wenn auch umständlich, aber ohne Zahlung von weiteren
Gebühren.

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 11:36 schrieb Andreas Fecht:

Guter Hinweis, Danke.

Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 11:39 schrieb Jochen Pawletta:

> Um wirklich unabhängig zu sein lasse Dir einen eigenen Zähler einbauen,
> hinter dem offiziellen Zähler.
> Geht natürlich nur, wenn der Platz dafür da ist ... :-(

Ich habe ein paar S0-Zähler für einzelne Sicherungskreise.
Einen großen Zweitzähler möchte ich nicht einbauen, wenn dann höchstens
per Stromspule abgreifen. Aber es geht mir um den offiziellen
Zählerstand, auch in kurzen Intervallen auslesbar.
Nur bin ich nicht bereit dafür ein extra "Abo" abzuschließen.

Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 02.04.22 um 11:56 schrieb Andreas Neumann:

> Gerald Oppen wrote:
>
>> Mir geht es um die Möglichkeiten und Probleme mit der Freischaltung.
>> Müssen das alles Geräte unterstützen und kommt dann etwas wie "Mit
>> unserem kostengünstigen Basismodell ist das nicht möglich, da brauchen
>> sie die Pro-Version für xxx Euro (monatlich)extra... kann ich Ihnen
>> besorgen, kostet aber noch mal einmalig xxx Euro für die Montage und
>> Entsorgung des jetzt nicht mehr benötigten Basismodells...
>
> Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler per IR
> auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb nicht gesichert.

So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt - vorgeblich
aus Datenschutzgründen. Das ist aber nur sinnvoll wenn der Zähler für
dritte (Gemeinschaftsräume) zugänglich ist und betrifft in erster Linie
das Display. Daher die Frage: Muss der Betreiber den kostenlosen Zugang
zu der Schnittstelle gewähren (Meinetwegen gegen eine einmalige
angemessene Bearbeitungsgebühr) oder hat er da freie Hand regelmäßige
Gebühren festzulegen?

>> Die rudimentäre Preisliste lässt sowas befürchten:
>> https://www.netze-bw.de/zaehler/zaehlerwechsel
>> z.b.
>> "Impulsweitergabe bis 4 Kontakte 55€/ Jahr"
>
> Sonderbare Liste, ich würde das aber vereinfacht als Datenbereitstellung
> über den Netzbetreiber interpretieren.
> Wie gesagt nach meinem Wissensstand kann der Endkunde die Daten direkt vom
> Zähler abnehmen, wenn auch umständlich, aber ohne Zahlung von weiteren
> Gebühren.

Die tel. Hotline hat bisher noch nicht zu den angegeben Zeiten
funktioniert um nachzufragen.

Gruß
Gerald

[Andreas Neumann]

Gerald Oppen wrote:

> Am 02.04.22 um 11:56 schrieb Andreas Neumann:
>>

>> Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler per
>> IR auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb nicht
>> gesichert.
>
> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt - vorgeblich
> aus Datenschutzgründen. Das ist aber nur sinnvoll wenn der Zähler für
> dritte (Gemeinschaftsräume) zugänglich ist und betrifft in erster Linie
> das Display.

Das ist besagte PIN, die man per Taschenlampe reinmorsen darf. Ob das auch
für die Datenübertragung nötig ist, soweit war ich noch nicht. Nachdem
demnächst wieder mal ein Umzug bei mir ansteht habe ich das Projekt
momentan nicht weiterverfolgt.

[Axel Berger]

Andreas Fecht wrote:
> Taschenlampe mit Glühobst

Viele werden sowas noch haben, aber gibt es die heute überhaupt noch
irgendwo neu zu kaufen? Meine letzte ist uralt, alle neueren haben LED.
(Eine Dose mit vielen verschiedenen Ersatzbirnchen habe ich auch noch.)


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Marte Schwarz]

Hi Gerald,

Nur dass der Hinweis verbracht herausgekehrt war. Die IR-Dioden haben
einen Tageslichtfilter. Die Taschenlampen machen mit ihrem Glühobst
IR-Licht, nicht aber weiße LEDs der Händiknipsen. In der Regel sind die
im Gegenzug so hell, dass die Tageslichtfilter dennoch genug Photonen
durch lasssen. Mit LED-Taschenlampen geht es ja auch. Wer hat schon noch
glühende Taschenlampen?

Marte

[Kay Martinen]

Am 02.04.22 um 12:33 schrieb Gerald Oppen:

> Am 02.04.22 um 11:39 schrieb Jochen Pawletta:
>
>> Um wirklich unabhängig zu sein lasse Dir einen eigenen Zähler einbauen,
>> hinter dem offiziellen Zähler.
>> Geht natürlich nur, wenn der Platz dafür da ist ... :-(

Den Platz kann man ja schaffen. Stellt sich nicht für die meisten eher
die Frage was der Vermieter davon hielte? Oder muß der das dulden oder
ihn nicht interessieren?

Immerhin wird ja die Miete des vorhandenen Zählers auch dem jew.
Stromkunden per Vertrag aufgedrückt.

> Ich habe ein paar S0-Zähler für einzelne Sicherungskreise.
> Einen großen Zweitzähler möchte ich nicht einbauen, wenn dann höchstens
> per Stromspule abgreifen.

Um nur den Außenleiterstrom als Wert zu notieren? Dann mußt du die
Spannung als Festen Wert annehmen und eine Verbrauchs-Berechnung daraus
wird irgendwann nicht mehr mit der Realität zusammen passen.

Z.b. mit...

> Aber es geht mir um den offiziellen
> Zählerstand, auch in kurzen Intervallen auslesbar.

So weit ich das verstehe liefern sowohl Lesekopf als auch S0 nur impulse
pro Leistungseinheit. Also eigentlich einen relativen oder
differenziellen Ausgang. Und einen Absoluten Zählerstandswert schon gar
nicht.

Oder kann so ein IR-Lesekopf noch mehr als ich annehme?

> Nur bin ich nicht bereit dafür ein extra "Abo" abzuschließen.

Wer wäre das schon. Ich weiß es nicht aber ich würde mich sehr wundern
wenn der dauerhaft netzverbundene Zähler die PIN-Freischaltung nicht
zumindest so lange behält wie er Spannung erhält. Dann wäre das
bestenfalls nach einem Stromausfall oder Energiesperre (gibt's das
noch?) neu ein zu geben.

Aber auch dann sollte es kein ding sein so was in einem Festen speicher
im Zähler ab zu legen. Seinen Zählerstand wird er dort doch vermutlich
auch regelmäßig sichern müssen oder?

Ich hab einen Modbus Zähler der Absolutwerte liefert. Für Viele Werte
und nicht nur den Zählerstand.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

[Marc Haber]

Da sollte man sich nicht so anstellen sondern einfach eine
Taschenlampe nehmen. Das Ding zeigt auf dem Display an wieviele
Impulse es erkannt hat und man hört einfach auf die LED anzuleuchten
wenn der Wert erreicht ist.

Tipp: Nicht ein- und ausschalten sondern draufleuchten und weghalten.

Gibt bei Youtube bestimmt eine Anleitung.

Die PIN kommt nach telefonischer Anforderung per Brief innerhalb
weniger Tage. Der von unserem Netzbetreiber installierte EHz hat aber
auch ohne PIN die Daten auf der Schnittstelle rausgegeben, nur halt
nicht in voller Genauigkeit (IIRC Zählerstand in vollen Wh ohne
Nachkommastellen, nach Eingabe der PIN mit zwei Nachkommastellen).

Das Format auf der optischen Schnittstelle ist standardisiert, es gibt
zwei konkurrierende Formate, alle gängigen Zähler können beide, und
der Meßstellenbetreiber hinterlegt das (genauso wie Dinge wie Baudrate
und Menge der übermittelten Daten) per Konfiguration. Für die
Ermittlung des verwendeten Formats gibt es im Volkszähler-Wiki eine
durchaus brauchbare Anleitung.

Alles in allem ist das völlig schmerzfrei.

Blöd ist es, wenn man statt der "modernen Messeinrichtung" eine
"intelligente Meßeinrichtung" bekommt (z.B. bei mehr als 6 MWh
Verbrauch pro Jahr oder bei Betrieb einer Fotovoltaikanlage mit mehr
als 10 kWp Leistung), _DIE_ telefoniert nämlich alle fünfzehn Minuten
nach Hause und lässt somit deutlichst Deine Hose gegenüber dem
Meßstellenbetreiber runter.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Manuel Reimer]

On 02.04.22 09:54, Gerald Oppen wrote:
> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
> über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen durch
> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein zugänglicher
> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?

Die blinkende LED haben die alle. Selbst die nur "teilweise smarten" die
noch nicht "online" sind.

Und um die LED zu erfassen gibt es z.B. sowas:
https://www.amazon.de/dp/B08WXT6HHJ

Haben wir hier zwei Stück im Einsatz. Funktioniert gut.

Gruß

Manuel

[Gerald Oppen]

Am 03.04.22 um 00:41 schrieb Kay Martinen:

> Den Platz kann man ja schaffen. Stellt sich nicht für die meisten eher
> die Frage was der Vermieter davon hielte? Oder muß der das dulden oder
> ihn nicht interessieren?
>
> Immerhin wird ja die Miete des vorhandenen Zählers auch dem jew.
> Stromkunden per Vertrag aufgedrückt.

Kommt hier nicht zum tragen, Platz wäre auch nicht das Thema.
Aber Aufwand zu Nutzen ist mir in einem zu ungünstigen Verhältnis,
zumindest solange es noch keine Solaranlage gibt.

>> Ich habe ein paar S0-Zähler für einzelne Sicherungskreise.
>> Einen großen Zweitzähler möchte ich nicht einbauen, wenn dann höchstens
>> per Stromspule abgreifen.
>
> Um nur den Außenleiterstrom als Wert zu notieren? Dann mußt du die
> Spannung als Festen Wert annehmen und eine Verbrauchs-Berechnung daraus
> wird irgendwann nicht mehr mit der Realität zusammen passen.

Da ging es mir um die schnelle Erfassung von Stromänderungen die man bei
einem Puls-Ausgang nicht so gut mitbekommt und kein festes Zeitraster
ermöglicht da die Information in der Pulslänge steckt.

> Z.b. mit...
>
>> Aber es geht mir um den offiziellen
>> Zählerstand, auch in kurzen Intervallen auslesbar.
>
> So weit ich das verstehe liefern sowohl Lesekopf als auch S0 nur impulse
> pro Leistungseinheit. Also eigentlich einen relativen oder
> differenziellen Ausgang. Und einen Absoluten Zählerstandswert schon gar
> nicht.

Ich hoffe doch dass die Pulse und Zählestand direkt gekoppelt sind...?

> Oder kann so ein IR-Lesekopf noch mehr als ich annehme?

So wie ich es verstanden habe soll der Zählerstand darüber abgreifbar
sein. Ist nur die Frage ob das für das jeweilige Modell ggf. nur durch
das Servicepersonal möglich ist (geschützt durch Codierung).
Letztlich geht es ja auch darum Ablesefehler zu verhindern.

>> Nur bin ich nicht bereit dafür ein extra "Abo" abzuschließen.
>
> Wer wäre das schon. Ich weiß es nicht aber ich würde mich sehr wundern
> wenn der dauerhaft netzverbundene Zähler die PIN-Freischaltung nicht
> zumindest so lange behält wie er Spannung erhält. Dann wäre das
> bestenfalls nach einem Stromausfall oder Energiesperre (gibt's das
> noch?) neu ein zu geben.

Wenn es um die Umsetzung eines Geschäftsmodells geht ist die technische
Umsetzung dafür
nur eine kleine Aufgabe.

> Aber auch dann sollte es kein ding sein so was in einem Festen speicher
> im Zähler ab zu legen. Seinen Zählerstand wird er dort doch vermutlich
> auch regelmäßig sichern müssen oder?

Ein Schutz gegen Datenverlust bei Stromausfall muss auf jeden Fall
vorhanden sein.

> Ich hab einen Modbus Zähler der Absolutwerte liefert. Für Viele Werte
> und nicht nur den Zählerstand.

Eine Meßwert-Ausgabe im Sekundentakt ließe ja fast alles ableiten was
man wissen möchte.

Gerald

[Gerald Oppen]

Am 03.04.22 um 11:27 schrieb Manuel Reimer:

Danke. Für einen Zähler ist der Preis OK.
Für mehrere wird es dann aber doch schnell teuer - zu meine
2000Puls/kw-Zähler würde es auch nicht passen.

Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 03.04.22 um 10:02 schrieb Marc Haber:

> Die PIN kommt nach telefonischer Anforderung per Brief innerhalb
> weniger Tage. Der von unserem Netzbetreiber installierte EHz hat aber
> auch ohne PIN die Daten auf der Schnittstelle rausgegeben, nur halt
> nicht in voller Genauigkeit (IIRC Zählerstand in vollen Wh ohne
> Nachkommastellen, nach Eingabe der PIN mit zwei Nachkommastellen).
>
> Das Format auf der optischen Schnittstelle ist standardisiert, es gibt
> zwei konkurrierende Formate, alle gängigen Zähler können beide, und
> der Meßstellenbetreiber hinterlegt das (genauso wie Dinge wie Baudrate
> und Menge der übermittelten Daten) per Konfiguration. Für die
> Ermittlung des verwendeten Formats gibt es im Volkszähler-Wiki eine
> durchaus brauchbare Anleitung.
>
> Alles in allem ist das völlig schmerzfrei.

Bei dem Punkt "der Meßstellenbetreiber hinterlegt das" habe ich
angesichts der Preisliste Bedenken bzgl. der Schmerzfreiheit...

> Blöd ist es, wenn man statt der "modernen Messeinrichtung" eine
> "intelligente Meßeinrichtung" bekommt (z.B. bei mehr als 6 MWh
> Verbrauch pro Jahr oder bei Betrieb einer Fotovoltaikanlage mit mehr
> als 10 kWp Leistung), _DIE_ telefoniert nämlich alle fünfzehn Minuten
> nach Hause und lässt somit deutlichst Deine Hose gegenüber dem
> Meßstellenbetreiber runter.

Sind die 6 MWh eine harte Grenze?

Gruß
Gerald

[Sebastian Suchanek]

Am 03.04.2022 um 11:27 schrieb Manuel Reimer:

> [...]

> Und um die LED zu erfassen gibt es z.B. sowas:
> https://www.amazon.de/dp/B08WXT6HHJ
>
> Haben wir hier zwei Stück im Einsatz. Funktioniert gut.

Kann man das auch rein lokal, ohne irgendeine Klaut betreiben?


Tschüs,

Sebastian

[Manuel Reimer]

On 03.04.22 15:56, Sebastian Suchanek wrote:
> Kann man das auch rein lokal, ohne irgendeine Klaut betreiben?

Ja. Das Ding sendet via Zigbee. Wird unter anderem vom Home Assistant
unterstützt.

Gruß

Manuel

[Kay Martinen]

Am 03.04.22 um 13:18 schrieb Gerald Oppen:

> Am 03.04.22 um 00:41 schrieb Kay Martinen:
>> Den Platz kann man ja schaffen. Stellt sich nicht für die meisten eher
>

> Kommt hier nicht zum tragen, Platz wäre auch nicht das Thema.
> Aber Aufwand zu Nutzen ist mir in einem zu ungünstigen Verhältnis,
> zumindest solange es noch keine Solaranlage gibt.

D.h. Etwas in der Richtung ist in jedem Fall geplant und du wirst dann
einen Zähler brauchen der Import und Export kwh(a|r) kennt und ermittelt?

>>> Ich habe ein paar S0-Zähler für einzelne Sicherungskreise.

Mit was fragst du die denn derzeit ab? Könnte das eine
Smarthome-Zentrale sein die auch Modbus kennt/kann?

>>> Einen großen Zweitzähler möchte ich nicht einbauen, wenn dann höchstens
>>> per Stromspule abgreifen.

4-Leiter 63A? oder mehr?

>> Um nur den Außenleiterstrom als Wert zu notieren? Dann mußt du die

> Da ging es mir um die schnelle Erfassung von Stromänderungen die man bei
> einem Puls-Ausgang nicht so gut mitbekommt und kein festes Zeitraster
> ermöglicht da die Information in der Pulslänge steckt.

Ich weiß nicht. Bei S0 ist die Pulszahl pro Zeiteinheit m.W. maßgeblich.
Und liefert nur die Info "gemessene (k)wh" mal X

Wenn du den Zählerstand haben willst muß dein Zähler noch mehr können,
jedenfalls nach dem hier:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_Message_Language>

und der Lesekopf muß dann m.E. bidirektional arbeiten, also Empfangen
UND Senden können. Zumindest verstehe ich das dort so das der
Zählerstand als SML-Antwort nur auf eine Anfrage kommt.

Und ich würde stark vermuten das so was nur zum Smart Meter Gateway
erlaubt ist weil darüber noch mehr gehen soll wie FW-Upgrades. Das wird
der Zählerbetreiber bestimmt keinem Kunden zugänglich machen wollen.

Was mir an dem ganzen Smart-Meter Kram auch nicht gefällt ist die
Asymmetrie. Als Kunde bekommt man doch bestenfalls eine Ablesbarkeit im
15 min. Raster über eine Webseite beim Meßbetreiber - oder ähnliche
Umwege. Weil man offenbar die Komplexität und persönliche Vorlieben der
Kunden fürchtet und es scheinbar keine Technik gibt mit der man
sekundengenaue Angaben direkt vom Zähler in die Wohnung des Kunden
senden könnte. Keine die "Sicher genug" (TM) wäre oder keine die allem
Gerecht würde? Oder beides?

Aber die Betreiber könnten prinzipiell sekundengenaue Werte von jedem
Zähler ermitteln und speichern und sabbern bestimmt auch schon ob der
Tollen (Strom-Abo)Geschäftsmodelle die ihnen das ermöglichen würde.

Kurz: Betreiber kann alles bekommen wenn er will, der Kunde bekommt
bestenfalls Brotkrumen auf Umwegen.

Und dann wird so was gerne als Möglichkeit zum Energiesparen angepriesen
- für den Kunden. Das gleicht einer Selbstversenkung der Beworbenen
Eigenschaft.

>>> Aber es geht mir um den offiziellen
>>> Zählerstand, auch in kurzen Intervallen auslesbar.

> Ich hoffe doch dass die Pulse und Zählestand direkt gekoppelt sind...?

Bei S0 sicher nicht.

> Letztlich geht es ja auch darum Ablesefehler zu verhindern.

Dann brauchst du den Absolutwert des Zählerstandes.

>> Ich hab einen Modbus Zähler der Absolutwerte liefert. Für Viele Werte
>> und nicht nur den Zählerstand.
>
> Eine Meßwert-Ausgabe im Sekundentakt ließe ja fast alles ableiten was
> man wissen möchte.

Da brauchst du quasi nichts mehr ableiten/berechnen weil der schon alles
als Meßwerte liefert. Du kannst/mußt es bestenfalls noch über die Zeit
integrieren/speichern wenn du eine Historie haben willst.

Dann wäre mein Rat das du dich in Richtung Modbus Zähler orientierst.
Meinen frage ich mit 2400 Baud ab und das reicht für einen haufen
Wertegruppen pro Sekunde. Da ist dann alles dabei Spannungen, ströme und
Leistungen (Wirk, Blind, Schein), netzfrequenz, Gesamtleistung und
Importmenge nach Wirk, Blind und Scheinleistungs-bezug.

Lt. Infos zu dem SDM630 sind ca. 40 Werte en bloc auslesbar es soll aber
auch mehr gehen. Und man kann die Baudrate auch auf 9600 hoch drehen
wenn die Verkabelung/Terminierung gut ist. Den gibts auch in geeicht und
zur Not hat er zwei S0 Impuls Ausgänge (Kabel nicht IR) wobei man m.W.
den 2. Programmieren kann (IMHO z.b. für Export)

[Marc Haber]

Gerald Oppen <Gerald...@web.de> wrote:
>Am 03.04.22 um 10:02 schrieb Marc Haber:
>> Die PIN kommt nach telefonischer Anforderung per Brief innerhalb
>> weniger Tage. Der von unserem Netzbetreiber installierte EHz hat aber
>> auch ohne PIN die Daten auf der Schnittstelle rausgegeben, nur halt
>> nicht in voller Genauigkeit (IIRC Zählerstand in vollen Wh ohne
>> Nachkommastellen, nach Eingabe der PIN mit zwei Nachkommastellen).
>>
>> Das Format auf der optischen Schnittstelle ist standardisiert, es gibt
>> zwei konkurrierende Formate, alle gängigen Zähler können beide, und
>> der Meßstellenbetreiber hinterlegt das (genauso wie Dinge wie Baudrate
>> und Menge der übermittelten Daten) per Konfiguration. Für die
>> Ermittlung des verwendeten Formats gibt es im Volkszähler-Wiki eine
>> durchaus brauchbare Anleitung.
>>
>> Alles in allem ist das völlig schmerzfrei.
>Bei dem Punkt "der Meßstellenbetreiber hinterlegt das" habe ich
>angesichts der Preisliste Bedenken bzgl. der Schmerzfreiheit...

Der Meßstellenbetreiber hinterlegt das nach _seinen_ Wünschen bevor
der Zähle ausgerollt wird. Ich hatte nicht gesagt dass Du einen
Einfluss darauf hast wie der Zähler konfiguriert wirst.

>> Blöd ist es, wenn man statt der "modernen Messeinrichtung" eine
>> "intelligente Meßeinrichtung" bekommt (z.B. bei mehr als 6 MWh
>> Verbrauch pro Jahr oder bei Betrieb einer Fotovoltaikanlage mit mehr
>> als 10 kWp Leistung), _DIE_ telefoniert nämlich alle fünfzehn Minuten
>> nach Hause und lässt somit deutlichst Deine Hose gegenüber dem
>> Meßstellenbetreiber runter.
>
>Sind die 6 MWh eine harte Grenze?

IIRC irgendsowas wie "wenn drei Jahre hintereinander mehr als 6 MWh
verbraucht werden, muss ein intelligentes Meßsystem installiert
werden".

[Arno Welzel]

Gerald Oppen:

Volkszähler hast Du doch schon gefunden, oder nicht?

<https://wiki.volkszaehler.org>

Da ist eigentlich alles erklärt.

Ergänzend dazu: Du musst die PIN für den Zugriff auf den Zähler einmalig
beantragen beim Stromanbieter.

Die manuelle Abfrage sieht dann praktisch so aus:

<https://www.youtube.com/watch?v=aqHauk3bNFA>

Nein, das ist kein Scherz, hier wird es auch ernsthafter beschrieben:

<https://www.youtube.com/watch?v=ltrVbQOxhAA>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Andreas Neumann:

> Gerald Oppen wrote:
>
>> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
>> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>
> Das Teil heißt "moderne Messeinrichtung" und ist die Bankrotterklärung der
> deutschen Industrie. Zunächst mal darfst Du die PIN per Taschenlampe
> reinpulsen um Zugang zu Deinen Daten zu erhalten. Ja, tatsächlich, per
> Taschenlampe. Im 21. Jahrhundert ist der Hersteller nicht in der Lage, ein
> brauchbares Interface zu implementieren. Also nichts mit "modern" sondern
> dunkelste Elektronik-Steinzeit.

Im Vergleich zu einem Ferraris-Zähler sind die Dinger durchaus "modern".

Bei der Frage nach der PIN-Eingabe geht es wohl primär um Kosten. Die
Hersteller machen dieser Geräte das ja nicht, weil sie das so toll
finden, sondern weil sie gesetzlich dazu verpfichtet wurden.

Eine Tastatur zur Eingabe einzubauen, wäre vermutlich teurer der
Lichtsensor. Hinzu kommt, dass die Dinger u.U. etliche Jahre in
irgendwelchen Kellern hängen und nicht immer unter optimalsten
Bedingungen. Tastenfelder müssen dann auch temperatur- und
Feuchtigkeitsschwankungen vertragen und dürfen auch nicht nach ein paar
Jahren Kontaktprobleme entwickeln, weil sie oxidieren oder sehr oft
benutzt werden.

Aber auch dafür gibt es Lösungen - Smartphones haben in der Regel recht
helle LEDs für die Kamera und die kann man auch nutzen, um die
PIN-Eingabe am Smartmeter zu automatisieren:

<https://flashmypin.de>

[Arno Welzel]

Gerald Oppen:

Die App gibt es schon: <https://flashmypin.de>

Kostet zwar 0,99 EUR, aber technisch sollte das nicht so schwer sein.
Wer sich berufen fühlt, dass als Open Source zu bauen, kann das sicher
auch hinbekommen.

[Siegfrid Breuer]

Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:

> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>

> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
> über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen
> durch den Anbieter.

<http://piem.tgd-consulting.de/>

Ist sein Geld wert, wenn auch etwas verspielt.

> Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?

Optische Schnittstelle.

--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[Siegfrid Breuer]

Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:

>> Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler
>> per IR auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb
>> nicht gesichert.
>
> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt -

Nach jeden Stromausfall aufs Neue. Endgeil.

--
> Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen.
[schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg92...@4ax.com>]

[Siegfrid Breuer]

use...@arnowelzel.de (Arno Welzel) schrieb:

> Hersteller machen dieser Geräte das ja nicht, weil sie das so toll
> finden, sondern weil sie gesetzlich dazu verpfichtet wurden.

Und die Stromhoeker bauen sie auch nur deswegen ein.
Meine neue Wanze wanzt noch garnicht, und der Ableser
hat - wie schon immer - den Zaehlerstand mit seinem
Schlaufon fotografiert. Alle erschnueffelten Daten
sind hiergeblieben.

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]

[Siegfrid Breuer]

fo...@aftec.de (Andreas Fecht) schrieb:

> Das Problem ist eher, dass es mit LED-Licht nicht besonders gut geht,
> Taschenlampe mit Glühobst funktioniert wesentlich besser,

Laserpointerlein auch. Natuerlich nur, wenn man ihn
auf ein Passstueck steckt, damit man nicht zielen muss.

--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]

[Siegfrid Breuer]

an5...@sedo.com (Andreas Neumann) schrieb:

> Das ist besagte PIN, die man per Taschenlampe reinmorsen darf.

Angepassten Sockel fuer einen Minilaserpointer 3D-drucken,
dann ist der Quark einigermassen stressfrei bedienbar.

[Siegfrid Breuer]

use...@martinen.de (Kay Martinen) schrieb:

> So weit ich das verstehe liefern sowohl Lesekopf als auch S0 nur
> impulse pro Leistungseinheit. Also eigentlich einen relativen oder
> differenziellen Ausgang. Und einen Absoluten Zählerstandswert schon
> gar nicht.

Mein Raspi-Ding tut das aber:

<http://piem.tgd-consulting.de/>

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.d...@40tude.net>]

[Siegfrid Breuer]

Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:

> - zu meine 2000Puls/kw-Zähler würde es auch nicht passen.

Ich hab die 10000 Pulse der neuen Wanze durch 16 geteilt, damit
ich meine alte Mimik weiterverwenden konnte, die frueher guckte,
wie oft die rote Stelle beim Ferrariszaehler vorbeikommt.

--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]

[Gerald Oppen]

Am 05.04.22 um 13:56 schrieb Arno Welzel:

> Gerald Oppen:
>
>> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
>> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>>
>> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
>> über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen durch
>> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein zugänglicher
>> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?
>
> Volkszähler hast Du doch schon gefunden, oder nicht?
>
> <https://wiki.volkszaehler.org>
>
> Da ist eigentlich alles erklärt.

Ja - nur nicht ganz welcher Stand das ist. Ich soll den neuen Zähler
nächste Woche bekommen und gerne vorher wissen was mich jetzt erwartet -
insbesondere im Zusammenhang der verlinkten, unklaren Preisliste für
Zusatzdienste.
Beim letzjährigen Gas-Zählertausch hatte ich eigentlich auch ein einfach
zu erfassendes Zählwerk (per Reed-Kontakt oder Hallsensor) erwartet.
Stattdessen gab es nur eine reflektieren Null.

> Ergänzend dazu: Du musst die PIN für den Zugriff auf den Zähler einmalig
> beantragen beim Stromanbieter.

Hier die Unklarheit in Bezug auf die Preisliste ob man für diesen
"Zusatzdienst" zwischenzeitlich jährlich extra bezahlen darf.

Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 05.04.22 um 22:04 schrieb Siegfrid Breuer:

> Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:
>
>> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines neuen
>> Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>>
>> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber nicht
>> über irgendwelche dauer-kostenpflichtige Servicedienstleistungen
>> durch den Anbieter.
>
> <http://piem.tgd-consulting.de/>
>
> Ist sein Geld wert, wenn auch etwas verspielt.

Mhm - wenn man sonst nichts hat OK.
Aber das sollte auch im vorhandenen FHEM und Tablet-UI so darstellbar sein.

>> Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>
> Optische Schnittstelle.
>

Mit der Spanne X-Pulse / kW/h bis Zeitdiagramm zu vom Netzbetreiber
festgelegten Konditionen...?

Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 03.04.22 um 21:43 schrieb Kay Martinen:

> Am 03.04.22 um 13:18 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 03.04.22 um 00:41 schrieb Kay Martinen:
>>> Den Platz kann man ja schaffen. Stellt sich nicht für die meisten eher
>>
>> Kommt hier nicht zum tragen, Platz wäre auch nicht das Thema.
>> Aber Aufwand zu Nutzen ist mir in einem zu ungünstigen Verhältnis,
>> zumindest solange es noch keine Solaranlage gibt.
>
> D.h. Etwas in der Richtung ist in jedem Fall geplant und du wirst dann
> einen Zähler brauchen der Import und Export kwh(a|r) kennt und ermittelt?

Ganz aktuell noch nicht, aber in den nächsten paar Jahren schon in der
Hoffnung dass sich die Marktlage wieder verbessert

>>>> Ich habe ein paar S0-Zähler für einzelne Sicherungskreise.
>
> Mit was fragst du die denn derzeit ab? Könnte das eine
> Smarthome-Zentrale sein die auch Modbus kennt/kann?

ATmega + Display; damit Pulslängenmessung um so halbwegs einen
Momentanwert zu bekommen. Die Anbindung an FHEM habe ich noch nicht
realisiert, da sollte auch Modbus möglich sein.

>>>> Einen großen Zweitzähler möchte ich nicht einbauen, wenn dann höchstens
>>>> per Stromspule abgreifen.
>
> 4-Leiter 63A? oder mehr?

Nein, habe nur standard-haushaltsübliche Verbraucher ohne E-Auto /
-Heizung/ -Warmwasser.

>>> Um nur den Außenleiterstrom als Wert zu notieren? Dann mußt du die
>
>> Da ging es mir um die schnelle Erfassung von Stromänderungen die man bei
>> einem Puls-Ausgang nicht so gut mitbekommt und kein festes Zeitraster
>> ermöglicht da die Information in der Pulslänge steckt.
>
> Ich weiß nicht. Bei S0 ist die Pulszahl pro Zeiteinheit m.W. maßgeblich.
> Und liefert nur die Info "gemessene (k)wh" mal X

Naja, ich kann sie auch umskalieren auf eine feste Zeitbasis. Ein Update
gibt es dann zwar auch nur nach jedem Puls, aber besser als nur der
Durchschnittswert der letzten Stunde.

> Wenn du den Zählerstand haben willst muß dein Zähler noch mehr können,
> jedenfalls nach dem hier:
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_Message_Language>
>
> und der Lesekopf muß dann m.E. bidirektional arbeiten, also Empfangen
> UND Senden können. Zumindest verstehe ich das dort so das der
> Zählerstand als SML-Antwort nur auf eine Anfrage kommt.

Meine Befürchtung ist dass es ausgerechnet mein Anbieter nicht oder nur
gegen deutliche Gebühr anbietet.

> Und ich würde stark vermuten das so was nur zum Smart Meter Gateway
> erlaubt ist weil darüber noch mehr gehen soll wie FW-Upgrades. Das wird
> der Zählerbetreiber bestimmt keinem Kunden zugänglich machen wollen.

Das ist das was ich versuche herauszufinden - was ist bei meinem
Anbieter möglich.

>> Ich hoffe doch dass die Pulse und Zählestand direkt gekoppelt sind...?
>
> Bei S0 sicher nicht.

Warum nicht? Die werden doch nicht zweimal unabhängig den Strom messen
sondern mit dem Puls auch den Zähler triggern- so dass ich eben nur
einmal den Zählerstand eintragen muss und dann (natürlich verlustfrei)
die Pulse mitzählen muss um synchron zu bleiben.

>> Letztlich geht es ja auch darum Ablesefehler zu verhindern.
>
> Dann brauchst du den Absolutwert des Zählerstandes.

Ja, als Anfangswert.

>>> Ich hab einen Modbus Zähler der Absolutwerte liefert. Für Viele Werte
>>> und nicht nur den Zählerstand.
>>
>> Eine Meßwert-Ausgabe im Sekundentakt ließe ja fast alles ableiten was
>> man wissen möchte.
>
> Da brauchst du quasi nichts mehr ableiten/berechnen weil der schon alles
> als Meßwerte liefert. Du kannst/mußt es bestenfalls noch über die Zeit
> integrieren/speichern wenn du eine Historie haben willst.

Ja, bischen damit spielen was man sieht und was man nicht sieht.



Gruß
Gerald

[Gerald Oppen]

Am 05.04.22 um 22:04 schrieb Siegfrid Breuer:

> Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:
>
>>> Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler
>>> per IR auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb
>>> nicht gesichert.
>>
>> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt -
>
> Nach jeden Stromausfall aufs Neue. Endgeil.

Hautsache es ist dann noch der gleiche Code...

[Marc Haber]

"Siegfrid Breuer" <po...@tipota.de> wrote:
> Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:
>
>>> Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist jeder elektronische Zähler
>>> per IR auslesbar, aber das ist nur angelesenes Wissen und deshalb
>>> nicht gesichert.
>>
>> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt -
>
> Nach jeden Stromausfall aufs Neue.

Das trifft auf keinen der sechs elektronischen Haushaltszähler in
meinem Dunstkreis zu. Du redest wie so oft Unfug.

[Siegfrid Breuer]

Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:

>>> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt -
>>
>> Nach jeden Stromausfall aufs Neue. Endgeil.
>
> Hautsache es ist dann noch der gleiche Code...

Das sehr wohl.

--
> Ich fange dann idR an, Leute uebelst zu beschimpfen, weil es einfacher
> ist, jemanden zu beschimpfen, als die offensichtlichen
> Unsachlichkeiten der Leute in jedem Detail herauszustellen...
[bedauert Ohlemacher in <1npp58q686qo4.fr0xfmnrd1uh$.d...@40tude.net>]

[Siegfrid Breuer]

mh+usene...@zugschl.us (Marc Haber) schrieb:

>>> So wie ich es verstanden habe wird dafür ein Code benötigt -
>>
>> Nach jeden Stromausfall aufs Neue.
>
> Das trifft auf keinen der sechs elektronischen Haushaltszähler in
> meinem Dunstkreis zu.

Dann habt ihr halt ganz besondere Zaehler.
Ich hab hier nur einen eHZ Generation P, und bei dem IST DAS SO!
Kannste Dich aufn Kopp stellen, und mitm Arsch Fliegen fangen!

> Du redest wie so oft Unfug.

Und Du laberst - wie meist - oft gelesene Scheisse nach.

--
> Nix koennen diskutieren, nur blabbern, wie Kindergarten, Rassel in
> Sandkasten - rassel rassel.
[Ottmar Ohlemacher macht Einschraenkungen bzgl. seines
Niveaus in <11pd0h7lmvus2$.xbs0673c...@40tude.net>]

[Marte Schwarz]

Hallo Gerald,

>>> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>>> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein zugänglicher
>>> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?

Das wird doch nur Dein Anbieter beantworten können, weil nur dieser
weiß, welche Geräte er verbaut.

> Ja - nur nicht ganz welcher Stand das ist.

Ich wünsche mir auch auf jeder Webseite ein gut sichtbares Datum.

> Beim letzjährigen Gas-Zählertausch hatte ich eigentlich auch ein einfach
> zu erfassendes Zählwerk (per Reed-Kontakt oder Hallsensor) erwartet.
> Stattdessen gab es nur eine reflektieren Null.

Die ist billiger zu implementieren, als ein Magnet oder gar Reed-Schalter.

Marte

[Gerald Oppen]

Am 07.04.22 um 07:58 schrieb Marte Schwarz:

> Hallo Gerald,
>>>> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>>>> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein
>>>> zugänglicher
>>>> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?
>
> Das wird doch nur Dein Anbieter beantworten können, weil nur dieser
> weiß, welche Geräte er verbaut.

Original-Zitat " Das kann ich Ihnen nicht beantworten, ich arbeite erst
den zweiten Tag hier - Fragen Sie den Mitarbeiter wenn er den Zähler
montiert"...

>> Ja - nur nicht ganz welcher Stand das ist.
>
> Ich wünsche mir auch auf jeder Webseite ein gut sichtbares Datum.

Die meisten glauben ja es reicht "Aktuelle Info" zu schreiben...

>> Beim letzjährigen Gas-Zählertausch hatte ich eigentlich auch ein
>> einfach zu erfassendes Zählwerk (per Reed-Kontakt oder Hallsensor)
>> erwartet. Stattdessen gab es nur eine reflektieren Null.
>
> Die ist billiger zu implementieren, als ein Magnet oder gar Reed-Schalter.

Wenn es wenigstens einheitlich wäre - aber man bekommt einfach wieder
ein frisch geeichtes Modell aus dem letzten Jahrhundert, reiner Zufall
was man dann wieder für eine Schnittstelle bekommt...

Gruß
Gerald

[Kay Martinen]

Am 07.04.22 um 21:35 schrieb Gerald Oppen:

> Am 07.04.22 um 07:58 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Gerald,
>>>>> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>>>>> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein
>>>>> zugänglicher
>>>>> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?
>>
>> Das wird doch nur Dein Anbieter beantworten können, weil nur dieser
>> weiß, welche Geräte er verbaut.
> Original-Zitat " Das kann ich Ihnen nicht beantworten, ich arbeite erst
> den zweiten Tag hier - Fragen Sie den Mitarbeiter wenn er den Zähler
> montiert"...

Ist das die TAN-Hotline der CWA? :-) Heute erst gelesen das die wohl
überlastet sind.

Einfach immer wieder anrufen bis einer dran ist der nicht erst den 2.
Tag (+x) dort arbeitet. :-)

Den Fehler Leuten die Fragen nicht oder halb/Schwammig beantworten,
nicht immer wieder zu Nerven mache ich allerdings auch zu oft.

>> Ich wünsche mir auch auf jeder Webseite ein gut sichtbares Datum.
> Die meisten glauben ja es reicht "Aktuelle Info" zu schreiben...

Webseite <> Papier. Diesen Fehler haben schon die Indianer gemacht und
dann gemerkt das Papier geduldig ist. :-/

Du könntest die webseite noch im quelltext öffnen. Aber ob ein
Last-changed dort steht und korrekt ist kann auch keiner sagen.

>>> einfach zu erfassendes Zählwerk (per Reed-Kontakt oder Hallsensor)
>>> erwartet. Stattdessen gab es nur eine reflektieren Null.
>>
>> Die ist billiger zu implementieren, als ein Magnet oder gar
>> Reed-Schalter.
>
> Wenn es wenigstens einheitlich wäre - aber man bekommt einfach wieder
> ein frisch geeichtes Modell aus dem letzten Jahrhundert,

Ist halt berührungslos. "Aus dem Letzten Jahrhundert" würde ich eher
eine Mechanische Kopplung mit der Zählerachse werten. Hoffentlich mit
rutschkupplung - in die richtige Richtung wirkend. :)

> reiner Zufall
> was man dann wieder für eine Schnittstelle bekommt...

Ich bin ja erstaunt das Versorger/Messbetreiber dazu keine Vorgaben
haben sollen, oder diese einfach nicht kommunizieren (wollen)?

[Siegfrid Breuer]

use...@martinen.de (Kay Martinen) schrieb:

> "Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

Aber immer:

<https://www.youtube.com/watch?v=1iciN5y6nF0&t=2m33s>

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.d...@40tude.net>]

[Gerald Oppen]

Am 07.04.22 um 23:58 schrieb Kay Martinen:

> Am 07.04.22 um 21:35 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 07.04.22 um 07:58 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hallo Gerald,
>>>>>> den Anbieter. Welche Möglichkeiten habe ich dazu zählerseitig?
>>>>>> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein
>>>>>> zugänglicher
>>>>>> Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur gegen Freischaltung?
>>>
>>> Das wird doch nur Dein Anbieter beantworten können, weil nur dieser
>>> weiß, welche Geräte er verbaut.
>> Original-Zitat " Das kann ich Ihnen nicht beantworten, ich arbeite erst
>> den zweiten Tag hier - Fragen Sie den Mitarbeiter wenn er den Zähler
>> montiert"...
>
> Ist das die TAN-Hotline der CWA? :-) Heute erst gelesen das die wohl
> überlastet sind.
>
> Einfach immer wieder anrufen bis einer dran ist der nicht erst den 2.
> Tag (+x) dort arbeitet. :-)

Hatte den Eindruck dass er der einzige dort ist (Terminvermittlung für
Zählerumrüstung). Vermutlich gibt es dort keiner der sich technisch
auskennt und es läuft alles über Dienstleister die auch nur genau das
können und tun wofür sie bezahlt werden.

>>> Die ist billiger zu implementieren, als ein Magnet oder gar
>>> Reed-Schalter.
>>
>> Wenn es wenigstens einheitlich wäre - aber man bekommt einfach wieder
>> ein frisch geeichtes Modell aus dem letzten Jahrhundert,
>
> Ist halt berührungslos. "Aus dem Letzten Jahrhundert" würde ich eher
> eine Mechanische Kopplung mit der Zählerachse werten. Hoffentlich mit
> rutschkupplung - in die richtige Richtung wirkend. :)

Der frische eingebaute Gaszähler hat ein Typenschild mit Baujahr 1994...
Die "optische Schnittstelle" ist vorwiegend zum Eichen da.

Gruß
Gerald

[Siegfrid Breuer]

Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:

> Hatte den Eindruck dass er der einzige dort ist (Terminvermittlung
> für Zählerumrüstung). Vermutlich gibt es dort keiner der sich
> technisch auskennt und es läuft alles über Dienstleister die auch nur
> genau das können und tun wofür sie bezahlt werden.

Bist Du moeglicherweise auch bei Rheinenergie,
oder machen das alle Versorger so?

--
> Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen.
[schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg92...@4ax.com>]

[Gerald Oppen]

Am 08.04.22 um 21:42 schrieb Siegfrid Breuer:

> Gerald...@web.de (Gerald Oppen) schrieb:
>
>> Hatte den Eindruck dass er der einzige dort ist (Terminvermittlung
>> für Zählerumrüstung). Vermutlich gibt es dort keiner der sich
>> technisch auskennt und es läuft alles über Dienstleister die auch nur
>> genau das können und tun wofür sie bezahlt werden.
>
> Bist Du moeglicherweise auch bei Rheinenergie,
> oder machen das alle Versorger so?

Netze BW...

[Jochen Pawletta]

Hallo

On 2022-04-08, Gerald Oppen <Gerald...@web.de> wrote:
>
> Der frische eingebaute Gaszähler hat ein Typenschild mit Baujahr 1994...
> Die "optische Schnittstelle" ist vorwiegend zum Eichen da.

Was ist es denn für ein Modell?


mfg Jochen

--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (MacOS)

[Gerald Oppen]

Am 09.04.22 um 09:42 schrieb Jochen Pawletta:

> Hallo
>
> On 2022-04-08, Gerald Oppen <Gerald...@web.de> wrote:
>>
>> Der frische eingebaute Gaszähler hat ein Typenschild mit Baujahr 1994...
>> Die "optische Schnittstelle" ist vorwiegend zum Eichen da.
>
> Was ist es denn für ein Modell?

Rombach Karlsruhe, G4 RF1

Gruß
Gerald

[Jan Schmidt]

Gerald Oppen schrieb am 02.04.22 um 09:54:

> Für die nächsten Tage wurde mir jetzt auch die Montage eines
> neuen Stromzählers "angeordnet" (Netze-BW).
>
> Ich würde gerne die Verbrauchsdaten elektronisch erfassen, aber
> nicht über irgendwelche dauer-kostenpflichtige

> Servicedienstleistungen durch den Anbieter. Welche Möglichkeiten

> habe ich dazu zählerseitig?
> D.h. die Frage ist auf was sollte ich dabei achten? Ist ein
> zugänglicher Pulsausgang (S0, LED,..) immer gegeben oder nur
> gegen Freischaltung?

Der optische Ausgang ist m.E. immer verfügbar. Mit Pin kann mehr
angezeigt werden (z.B. Leistung, Spannungen) und / oder ist die
Genauigkeit höher (z.B. ohne Pin ohne Nachkommastelle).

Zumindest das was im Display steht, kannst du ohne Pin auslesen.
Protokoll D0 oder SML, etwas anderes habe ich noch nicht gesehen.

Ich habe einen Lesekopf mit Tasmota eingesetzt (hichi ir wifi).
Der benötigt nur 5V und sendet ins Wlan (z.B. zu MQTT), hat aber
auch eine rudimentäre Webseite auf der man alle Daten sieht.

Die kostenpflichtigen Sachen gehen dann über das
Smart-Meter-Gateway. Das wird aber nicht immer (gleich)
mitverbaut - ich habe z.B. keinen.

Jan