Backofen löst FI-Schalter aus

[Paul Muster]

Guten Tag,

ich habe einen älteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter für
Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Gerät ist fünfpolig mit einem
eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.

Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.

Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der
Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

Danke & viele Grüße

Paul

[gUnther nanon�m]

"Paul Muster" <exp-3...@news.muster.de1.cc> schrieb im Newsbeitrag
news:viae3a-...@news.muster.de1.cc...

>Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>Backofen den FI-Schalter ausl�st. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

Hi,
kann auch sein, da� innen ein Rattenkadaver in die Supraleitung ger�t oder
irgendein Kabel sich weit genug l�ngt, da� die aufgescheuerte Isolierung das
Wandblech erreicht.

--
mfg,
gUnther

[heinz tauer]

Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:
> Guten Tag,
>

> ich habe einen �lteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter f�r
> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Ger�t ist f�nfpolig mit einem

> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>
> Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.
>
> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

> Backofen den FI-Schalter ausl�st. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?
>
>

Nicht unbedingt. Da kriecht irgend ein Fehlerstrom infolge der Erw�rmung
durch die Isolierung. Ohne Exakte Widerstands - und Isolationsmessung
ist keine weitere Aussage zu machen.

--
H.T.

[Siegfried Schmidt]

Paul Muster schrieb:

> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

> Backofen den FI-Schalter auslï¿œst. Deutet das auf defekte Heizelemente
> hin?

Ich hatte den gleichen Effekt bei einem Geschirrspï¿œler, der ein halbes Jahr
eingelagert war. Es hat geholfen ihn per Verlï¿œngerungskabel an eine nicht-
FI-Steckdose anzuschliessen und einige Spï¿œlgï¿œnge machen zu lassen.

Also wahrscheinlich nur ein Feuchtigkeitsproblem. Nur das Anschliessen ist
beim Ofen eine Spur umstï¿œndlicher..


Siegfried

[gUnther nanon�m]

"Siegfried Schmidt" <usen...@shivasoft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:kk2a8g$ho8$1...@newsreader4.netcologne.de...

> Ich hatte den gleichen Effekt bei einem Geschirrsp�ler, der ein halbes
> Jahr
> eingelagert war. Es hat geholfen ihn per Verl�ngerungskabel an eine nicht-
> FI-Steckdose anzuschliessen und einige Sp�lg�nge machen zu lassen.

>
> Also wahrscheinlich nur ein Feuchtigkeitsproblem. Nur das Anschliessen ist

> beim Ofen eine Spur umst�ndlicher..

Hi,
ach was. Obi hilft. Ne Eurostecker-Verl�ngerung :-)

--
mfg,
gUnther

[Paul Muster]

On 10.04.2013 02:03, Siegfried Schmidt wrote:
> Paul Muster schrieb:

>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente
>> hin?
>
> Ich hatte den gleichen Effekt bei einem Geschirrspüler, der ein halbes Jahr
> eingelagert war. Es hat geholfen ihn per Verlängerungskabel an eine nicht-
> FI-Steckdose anzuschliessen und einige Spülgänge machen zu lassen.

>
> Also wahrscheinlich nur ein Feuchtigkeitsproblem. Nur das Anschliessen ist

> beim Ofen eine Spur umständlicher..

Nee, ein Feuchtigkeitsproblem, fürchte ich, ist es nicht, denn der Ofen
ist schon seit mehreren Monaten in der Wohnung eingebaut und der Fehler
besteht noch immer.

[Paul Muster]

On 10.04.2013 00:23, heinz tauer wrote:
> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>> ich habe einen älteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter für

>> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Gerät ist fünfpolig mit einem

>> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>>
>> Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.
>>
>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

> Nicht unbedingt. Da kriecht irgend ein Fehlerstrom infolge der Erwärmung

> durch die Isolierung. Ohne Exakte Widerstands - und Isolationsmessung
> ist keine weitere Aussage zu machen.

Welche Widerstände sollte ich durchmessen?

[Horst-D.Winzler]

Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der
> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

Entweder gabs durch Eindringen von Feuchtigkeit kleine Funkenstrecken,
die eine verkohlte Bahn hinterließen, oder die Isolation der Heizfäden
ist zu Bruch gegangen. Im ersten Fall läßt sich der Isolationsschaden
nur mit Geräten messen, die mit etwa 500_V Meßspannung arbeiten. Im
zweiten Fall kann es durch die hohen Temperaturänderungen zu
Folgescheschäden kommen.

--
mfg hdw

[heinz tauer]

Am 10.04.2013 07:15, schrieb Paul Muster:
> On 10.04.2013 00:23, heinz tauer wrote:
>> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>>> ich habe einen �lteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter f�r

>>> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Ger�t ist f�nfpolig mit einem

>>> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>>>
>>> Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.
>>>
>>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>>> Backofen den FI-Schalter ausl�st. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?
>> Nicht unbedingt. Da kriecht irgend ein Fehlerstrom infolge der Erw�rmung

>> durch die Isolierung. Ohne Exakte Widerstands - und Isolationsmessung
>> ist keine weitere Aussage zu machen.

> Welche Widerst�nde sollte ich durchmessen?
>
>

Alle - Heizelemente und Leitungen!

--
H.T.

[Arnim Eisenblaetter]

Am 10.04.2013 07:13, schrieb Paul Muster:
> On 10.04.2013 02:03, Siegfried Schmidt wrote:
>> Paul Muster schrieb:
>
>>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>>> Backofen den FI-Schalter auslï¿œst. Deutet das auf defekte Heizelemente
>>> hin?
>>
>> Ich hatte den gleichen Effekt bei einem Geschirrspï¿œler, der ein halbes Jahr
>> eingelagert war. Es hat geholfen ihn per Verlï¿œngerungskabel an eine nicht-
>> FI-Steckdose anzuschliessen und einige Spï¿œlgï¿œnge machen zu lassen.

>>
>> Also wahrscheinlich nur ein Feuchtigkeitsproblem. Nur das Anschliessen ist

>> beim Ofen eine Spur umstï¿œndlicher..
>
> Nee, ein Feuchtigkeitsproblem, fï¿œrchte ich, ist es nicht, denn der Ofen

> ist schon seit mehreren Monaten in der Wohnung eingebaut und der Fehler
> besteht noch immer.

Eingebaut ja, aber auch in Betrieb?
Ich wï¿œrde den Ofen mal zwei-drei Stunden bei ~150ï¿œC ohne FI betreiben,
ggf. dabei auf "mechanischen" Personenschutz achten. Verschwindet der
Fehler dann nicht, ist's wohl ein Isolationsschaden, da sollte dann
fachkundig repariert werden. Der Ofen alleine lï¿œsst sich ï¿œblicherweise
an einer einzelnen Phase (Aussenleiter) betreiben, das macht den
provisorischen Anschluss ohne FI leichter.

Arnim

[Leo Baumann]

Paul Muster wrote
>Guten Tag,
>

>ich habe einen �lteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter f�r

>Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Ger�t ist f�nfpolig mit einem

>eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>
>Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.
>
>Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>Backofen den FI-Schalter ausl�st. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?
>
>Danke & viele Gr��e
>
>Paul

Kurbelinduktor auspacken, was sonst ?!

mfG Leo

[Ulrich M]

Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

> Guten Tag,
>

> ich habe einen �lteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter f�r

> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Ger�t ist f�nfpolig mit einem

> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>
> Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.
>
> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

> Backofen den FI-Schalter ausl�st. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?
>
> Danke & viele Gr��e
>
> Paul
>
Das Problem hatten wir vor Jahren im Labor mit einem Ofen.
Das Labor wurde modernisiert mit Personenschutzschaltern.
Nach der Anheizphase schaltete der FI die Kiste ab.
Der Elektriker hat einen mit 300mA eingebaut.
Der Ofen lief, der Personenschutz???

Ulrich

[Uwe Hercksen]

Paul Muster schrieb:

> Welche Widerst�nde sollte ich durchmessen?

Hallo,

na welche Widerst�nde l�sen denn einen FI Schalter aus?

Eine normale Last zwischen einer Phase und Nullleiter oder zwischen zwei
Phasen jedenfalls nicht.

Also alle (Isolations)Widerst�nde zwischen einer Phase und dem Schutzleiter.

Zum Messen nat�rlich den Backofen komplett vom Netz trennen.

Wenn ein Ohmmeter ihm h�chsten Bereich noch keine verd�chtigen
Isolationswiderst�nde anzeigt dann eben erst denn Backofen aufheizen bis
der FI kommt, dann vom Netz trennen und schnell messen bevor er wieder
kalt ist.

Aus Netzspannung und FI Ansprechstrom kann man eine untere Grenze f�r
den Isolationswiderstand ausrechnen. Die gemessenen
Isolationswiderst�nde m�ssen dann alle deutlich gr�sser sein. Deutlich
w�re hier das Zehnfache oder mehr.

Bye

[Siegfried Schmidt]

Ulrich M schrieb:

> Der Elektriker hat einen mit 300mA eingebaut.
> Der Ofen lief, der Personenschutz???

War jederzeit sichergestellt, oder hat er den Schutzleiter aufgetrennt?

Siegfried

[Paul Muster]

On 10.04.2013 07:53, Arnim Eisenblaetter wrote:
> Am 10.04.2013 07:13, schrieb Paul Muster:

>> Nee, ein Feuchtigkeitsproblem, fürchte ich, ist es nicht, denn der Ofen

>> ist schon seit mehreren Monaten in der Wohnung eingebaut und der Fehler
>> besteht noch immer.
>
> Eingebaut ja, aber auch in Betrieb?

Nein, in Betrieb immer nur 5-10min.

> Ich würde den Ofen mal zwei-drei Stunden bei ~150°C ohne FI betreiben,

> ggf. dabei auf "mechanischen" Personenschutz achten. Verschwindet der
> Fehler dann nicht, ist's wohl ein Isolationsschaden, da sollte dann

> fachkundig repariert werden. Der Ofen alleine lässt sich üblicherweise

> an einer einzelnen Phase (Aussenleiter) betreiben, das macht den
> provisorischen Anschluss ohne FI leichter.

Ok, mache ich - und berichte dann.

[Klaus Siemer]

"Siegfried Schmidt" <usen...@shivasoft.de

Hallo,

ich w�rde nicht den Widerstand messen, sondern ein Amperemeter im
Schutzleiter zwischenschalten und messen wie der Strom beim Ofenbetrieb
ansteigt, wie hoch der Strom ansteigt und vor Allem, welche Heizplatte
liefert diesen Strom. Wenn schon ein anderes Ger�t 12 mA liefert und der
Ofen 18 mA liefert l�st der FI aus, aber alle Ger�te sind in bedingt in
Ordnung!
Der Personenschutz ist bei einem 300 mA nur dadurch gew�hrleistet, dass die
Person gegen den Brand im Haus eventuell gesch�tzt wird. Der Fehlerstrom von
300 mA haut in 10 msec auch einen Mustermenschen vom Stuhl, 30 mA tun das
Gleiche, aber er kann sein Bier weitertrinken.

Klaus

[Siegfried Schmidt]

Klaus Siemer schrieb:

> ich wï¿œrde nicht den Widerstand messen, sondern ein Amperemeter im
> Schutzleiter zwischenschalten

Herzlichen Glï¿œckwunsch. Durch Auftrennen des Schutzleiters und Einfï¿œgen
eines Meï¿œgerï¿œtes mit Auflï¿œsung eines mA hast du dann den Personenschutz
erfolgreich deaktiviert.

Siegfried

[bastian]

Festangeschlossene Großgeräte wie Herde, DHL und Speicher brauchen
überhaupt keinen FI.

[horst-d.winzler]

Am 11.04.2013 07:37, schrieb bastian:
> Festangeschlossene Großgeräte wie Herde, DHL und Speicher brauchen
> überhaupt keinen FI.
>

Nicht ganz richtig. FIs sind zum Schutz von Motoren entwickelt worden.
Nicht zum Schutz von Personen.
--
hdw

[Klaus Siemer]

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid
>
> begin quoting, Klaus Siemer schrieb:

>
>> Der Personenschutz ist bei einem 300 mA nur dadurch gew�hrleistet, dass
>> die
>> Person gegen den Brand im Haus eventuell gesch�tzt wird. Der Fehlerstrom
>> von
>> 300 mA haut in 10 msec auch einen Mustermenschen vom Stuhl, 30 mA tun das
>> Gleiche, aber er kann sein Bier weitertrinken.
>

> Was hat denn die H�he des Fehlerstroms mit der Ausl�seschwelle des RCD
> zu tun?
>
Steht doch auf dem Fi Schalter (neu RCD Reststromschutzger�t) 300 mA
�berwiegend Brandschutz und 30 mA Personenschutz. Probiers mal aus
Gl�hlampe, FI Schalter und Milliamperemeter in Reihe an einen Drehtrafo
anschlie�en und den Strom langsam hochfahren.
Das hat nichts mit Motorschutzschaltern zu tun, die haben einen thermischen
�berstromschutz.
30 mA FI-Schalter sollten in jedem Haushalt f�r das gesamte Netz vorhanden
sein. Architekten scheuen sich aber diese vorzusehen, da die Summenstr�me
manchmal �rger machen, ausl�sen und den Tiefk�hler auftauen.

Klaus

[Klaus Siemer]

Sorry da ging was schief!

----- Original Message -----
From: "Siegfried Schmidt" <usen...@shivasoft.de

> Klaus Siemer schrieb:
>
>> ich w�rde nicht den Widerstand messen, sondern ein Amperemeter im
>> Schutzleiter zwischenschalten
>
> Herzlichen Gl�ckwunsch. Durch Auftrennen des Schutzleiters und Einf�gen
> eines Me�ger�tes mit Aufl�sung eines mA hast du dann den Personenschutz
> erfolgreich deaktiviert.

? Der Schutzleiter wird durch mein Amperemeter geleitet und nicht
unterbrochen! Mein Messger�t hat eine Feinsicherung von 1A die bei einem
Fehlerstom von 30 mA nicht durchschmilzt.
Der Innenwiderstand betr�gt 2 Ohm. Da fallen beim Ausl�sen des FI 60 mV
zus�tzlich an. 42 V ~ und 30 mA sollen beim Personenschutz unterschritten
bleiben.
So wars zu meiner aktiven Zeit. Hat sich da was ge�ndert?

Klaus

[Uwe Hercksen]

Klaus Siemer schrieb:

> ? Der Schutzleiter wird durch mein Amperemeter geleitet und nicht
> unterbrochen! Mein Messger�t hat eine Feinsicherung von 1A die bei einem
> Fehlerstom von 30 mA nicht durchschmilzt.
> Der Innenwiderstand betr�gt 2 Ohm. Da fallen beim Ausl�sen des FI 60 mV
> zus�tzlich an. 42 V ~ und 30 mA sollen beim Personenschutz unterschritten
> bleiben.
> So wars zu meiner aktiven Zeit. Hat sich da was ge�ndert?

Hallo,

und was passiert bei einem satten Schlu� zwischen Phase und
Schutzleiter? Da fliegt die Feinsicherung 1 A, aber der
Leitungsschutzschalter nicht unbedingt. Wenn sich der FI von dem kurzen
Impuls zum Durchbrennen der Feinsicherung nicht beeindrucken l�sst steht
dann der ungeerdete Herd da mit einer Phase am Geh�use.

Also besser den Schutzleiterstrom mit einem Zangenamperemeter messen.
Dann wird er nicht �ber eine Feinsicherung umgeleitet sondern fliesst
den gleichen Weg wie sonst auch.

Bye

[gUnther nanon�m]

"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:asnh8b...@mid.dfncis.de...

> und was passiert bei einem satten Schlu� zwischen Phase und Schutzleiter?
> Da fliegt die Feinsicherung 1 A, aber der Leitungsschutzschalter nicht
> unbedingt. Wenn sich der FI von dem kurzen Impuls zum Durchbrennen der
> Feinsicherung nicht beeindrucken l�sst steht dann der ungeerdete Herd da
> mit einer Phase am Geh�use.
>
> Also besser den Schutzleiterstrom mit einem Zangenamperemeter messen. Dann
> wird er nicht �ber eine Feinsicherung umgeleitet sondern fliesst den
> gleichen Weg wie sonst auch.

Hi,
reden wir hier �ber einen "Testaufbau" zwecks Fehlersuche, oder m�ssen wir
uns Deine K�che so vorstellen, da� s�mtliche Elektrokabel eine
reingepfriemelte Stromzange tragen?

--
mfg,
gUnther

[Siegfried Schmidt]

Klaus Siemer schrieb:

> ? Der Schutzleiter wird durch mein Amperemeter geleitet und nicht

> unterbrochen! Mein Messgerï¿œt hat eine Feinsicherung von 1A die bei

> einem Fehlerstom von 30 mA nicht durchschmilzt.

Wer garantiert, dass dieser Strom nicht ï¿œberschritten wird?

> Der Innenwiderstand betrï¿œgt 2 Ohm. Da fallen beim Auslï¿œsen des FI 60
> mV zusï¿œtzlich an. 42 V ~ und 30 mA sollen beim Personenschutz
> unterschritten bleiben.

Und wenn der Heizung einen Kï¿œrperschluss hat steht die volle Netzspannung
am Gehï¿œuse.

> So wars zu meiner aktiven Zeit. Hat sich da was geï¿œndert?

Der Strom ist jetzt grï¿œn, zappelig und intelligent.


Siegfried

[Thomas Einzel]

Siegfried Schmidt schrieb am 11.04.2013 02:53:
> Klaus Siemer schrieb:
>
>> ich würde nicht den Widerstand messen, sondern ein Amperemeter im
>> Schutzleiter zwischenschalten
>
> Herzlichen Glückwunsch. Durch Auftrennen des Schutzleiters und Einfügen
> eines Meßgerätes mit Auflösung eines mA hast du dann den Personenschutz
> erfolgreich deaktiviert.

Zuerst eine Isolationsmessung, 500V

Dann ggf. Ersatzableitstrom.

Beides könnte bei einem Fehler, der erst nach etlichen Minuten eintritt
nichts gebracht haben, dann hätte ich auch eine Ableitstrommessung mit
einer Spitzenwertspeicherung unter Betriebsbedingungen gemacht.

Wie misst du unter den gegebenen Bedingungen den Ableitstrom eines in
Betrieb befindlichen Gerätes der Schutzklasse I?

--
Thomas

[Dieter Wiedmann]

Am 11.04.2013 12:06, schrieb Klaus Siemer:

> So wars zu meiner aktiven Zeit. Hat sich da was geï¿œndert?

Es gibt jetzt Usenet.


Gruￜ Dieter

[Th. Hu"bner]

Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:
> Guten Tag,
>

> ich habe einen ï¿œlteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter fï¿œr
> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Gerï¿œt ist fï¿œnfpolig mit einem

> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>

> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

> Backofen den FI-Schalter auslï¿œst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?
>
> Danke & viele Grￜￜe
>
> Paul
>
Nein.
Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch
die realen elektrischen Widerstￜnde der Guￜkochplatten grￜￜere
Fehlerstrï¿œme verursachen.
Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.

--
Tom

[bastian]

On 13 Apr., 03:49, "Th. Hu\"bner" <nospam.newsgr...@gmx.net> wrote:
>
> > Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

> > Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

>
>
>
> Nein.
> Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch

> die realen elektrischen Widerstände der Gußkochplatten größere
> Fehlerströme verursachen.

> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.
>

Nicht nur die Herdplatten haben solche Probleme, die Rohrheizkörper in
Durchlauferhitzern und gr.
Warmwasserspeicher genauso.
Sowas braucht und sollte nicht über FIs angeschlossen werden.

Mfg
bastian

[Paul Muster]

On 12.04.2013 22:49, Th. Hu"bner wrote:
> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>> ich habe einen älteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter für

>> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Gerät ist fünfpolig mit einem

>> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>>
>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente
>> hin?

> Nein.
> Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch

> die realen elektrischen Widerstände der Gußkochplatten größere
> Fehlerströme verursachen.

Sind im Ceran-Kochfeld Gußkochplatten eingebaut? Wenn ja: Wie hängen die
mit dem Backofen zusammen? (Ich schrieb ja, dass das Kochfeld
einwandfrei funktioniert.)

> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.

Das werde ich ganz sicher nicht tun.


mfG Paul

[Horst-D.Winzler]

Am 13.04.2013 08:16, schrieb bastian:

> Nicht nur die Herdplatten haben solche Probleme, die Rohrheizkörper in
> Durchlauferhitzern und gr.
> Warmwasserspeicher genauso.
> Sowas braucht und sollte nicht über FIs angeschlossen werden.

Nicht nur die, sondern auch Heizungen, Tiefkühltruhen gehören auch zu
diesen Kandidaten.

--
mfg hdw

[Th. Hu"bner]

Am 13.04.2013 10:02, schrieb Paul Muster:
> On 12.04.2013 22:49, Th. Hu"bner wrote:
>> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:
>

>>> ich habe einen ï¿œlteren, gebrauchten Backofen [...]

>>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>>> Backofen den FI-Schalter auslï¿œst. Deutet das auf defekte Heizelemente

>>> hin?
>
>> Nein.
>> Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch

>> die realen elektrischen Widerstￜnde der Guￜkochplatten grￜￜere
>> Fehlerstrï¿œme verursachen.
>

> Sind im Ceran-Kochfeld Guï¿œkochplatten eingebaut? Wenn ja: Wie hï¿œngen die

> mit dem Backofen zusammen? (Ich schrieb ja, dass das Kochfeld
> einwandfrei funktioniert.)
>
>> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.
>
> Das werde ich ganz sicher nicht tun.
>
>
> mfG Paul

Na, dann ist irgendetwas mit dem Backofenheizungen nicht in Ordnung.
Lies mal hier:
http://forum.teamhack.de/hausger%C3%A4teforum/28110-backofen-l%C3%B6st-fi-schalter-aus/

--
Tom

[Horst-D.Winzler]

Am 13.04.2013 10:02, schrieb Paul Muster:

> On 12.04.2013 22:49, Th. Hu"bner wrote:
>> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>> Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch
>> die realen elektrischen Widerstände der Gußkochplatten größere
>> Fehlerströme verursachen.
>
> Sind im Ceran-Kochfeld Gußkochplatten eingebaut? Wenn ja: Wie hängen die
> mit dem Backofen zusammen? (Ich schrieb ja, dass das Kochfeld
> einwandfrei funktioniert.)

Hier hast du ein Smiley vergessen.

>> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.
>
> Das werde ich ganz sicher nicht tun.
>

Spätestens wenn im Winter die Heizung oder im Hochsomemr die
Tiefkühltruhe wegen "Überempfindlichkeit" des FI ausfallen und keiner
bemerkts.
Immer dann, wenns einen selbst betrifft, kommen zuvor markig
vorgetragene Standpunkte schnell ins Wanken. ;-)

--
mfg hdw

[bastian]

Klar ist das richtig.

Nur, die sind an Steckdosen angeschlossen und da fordert VDE nen FI
für.

Aber, was spricht dagegen für dieses statt Steckdosen ne kleine
Herdanschlu0dose
zu setzten ? Nix.
Wir haben es bei meinen Kunden so gemacht..

Es hat immer geklappt.
Mfg
bastian

[Thomas Einzel]

Gefährlich und da Tiefkühl-/Gefrier-Schränke/-Truhen üblicherweise in
Haushalten über 16A~ "Laiensteckdosen" angeschaltet sind, eine andere
Baustelle als E-Herde mit Festanschluß.

Unsere Gefrierschranksteckdose hat ihren eigenen RCD, ist mit B16
abgesichert und hat einen Stromsensor mit 23h kein-Strom-Alarm an 2
Stellen im Haus (via Bus). Aufwändig, aber zulässig.
Vollpfosten von Bauhandwerkern hatten doch tatsächlich genau *diesen*
Stecker herausgezogen um ihre Kabeltrommeln anzuschließen ("war doch nur
kurz")... es kommt meistens so dumm wie es nur kommen kann.

--
Thomas

[heinz tauer]

Am 13.04.2013 11:10, schrieb Thomas Einzel:


> Unsere Gefrierschranksteckdose hat ihren eigenen RCD, ist mit B16
> abgesichert und hat einen Stromsensor mit 23h kein-Strom-Alarm an 2

> Stellen im Haus (via Bus). Aufw�ndig, aber zul�ssig. Vollpfosten von
> Bauhandwerkern hatten doch tats�chlich genau *diesen* Stecker
> herausgezogen um ihre Kabeltrommeln anzuschlie�en ("war doch nur

> kurz")... es kommt meistens so dumm wie es nur kommen kann.

... es kommt meistens so dumm wie es nur kommen kann.

Deswegen die Handwerker als Vollpfosten zu bezeichnen, ist nicht die
feine Art. Die wollen und m�ssen mit ihrer Arbeit vorankommen und suchen
sich deshalb die n�chstbeste Steckdose. Sie haben schlie�lich keinen
Belegungsplan im Kopf.

--
H.T.

[Paul Muster]

On 13.04.2013 10:20, Horst-D.Winzler wrote:
> Am 13.04.2013 10:02, schrieb Paul Muster:
>> On 12.04.2013 22:49, Th. Hu"bner wrote:
>>> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>>> Gerade alte E-Herde und DLE sind ohne FI zu betreiben, weil die durch
>>> die realen elektrischen Widerstände der Gußkochplatten größere
>>> Fehlerströme verursachen.
>>
>> Sind im Ceran-Kochfeld Gußkochplatten eingebaut? Wenn ja: Wie hängen die
>> mit dem Backofen zusammen? (Ich schrieb ja, dass das Kochfeld
>> einwandfrei funktioniert.)
>
> Hier hast du ein Smiley vergessen.

Naja. Vielleicht hat auch Th. Hu\"bner (komischer Name) das OP nicht
gelesen...

>>> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.
>>
>> Das werde ich ganz sicher nicht tun.
>
> Spätestens wenn im Winter die Heizung oder im Hochsomemr die
> Tiefkühltruhe wegen "Überempfindlichkeit" des FI ausfallen und keiner
> bemerkts.
> Immer dann, wenns einen selbst betrifft, kommen zuvor markig
> vorgetragene Standpunkte schnell ins Wanken. ;-)

Es betrifft sehr genau mich, _du_ hast den Thread doch gelesen. Und die
Elektroinstallation ist vollkommen in Ordnung und problemlos. Solange
ich den Backofen nicht einschalte, fliegt monatelang der FI nicht raus.


Viele Grüße

Paul

[Thomas Einzel]

heinz tauer schrieb am 13.04.2013 12:27:
> Am 13.04.2013 11:10, schrieb Thomas Einzel:
>
>
>> Unsere Gefrierschranksteckdose hat ihren eigenen RCD, ist mit B16
>> abgesichert und hat einen Stromsensor mit 23h kein-Strom-Alarm an 2
>> Stellen im Haus (via Bus). Aufw�ndig, aber zul�ssig. Vollpfosten von
>> Bauhandwerkern hatten doch tats�chlich genau *diesen* Stecker
>> herausgezogen um ihre Kabeltrommeln anzuschlie�en ("war doch nur
>> kurz")... es kommt meistens so dumm wie es nur kommen kann.
>
> ... es kommt meistens so dumm wie es nur kommen kann.
> Deswegen die Handwerker als Vollpfosten zu bezeichnen, ist nicht die
> feine Art.

Sie hatten Gl�ck dass auch diese Steckdose mit einem 30mA RCD
abgesichert war, sonst h�tte wohl der Staatsanwalt ermitteln d�rfen. Der
RCD hatte ausgel�st und IIRC gab es damals den 300mA [S] noch nicht in
meinem Verteilernetz ab Z�hler.

> Die wollen und m�ssen mit ihrer Arbeit vorankommen und suchen
> sich deshalb die n�chstbeste Steckdose. Sie haben schlie�lich keinen
> Belegungsplan im Kopf.

Es waren mind. 4 *freie* und gut sichtbare Steckdosen in diesem Raum
vorhanden, aber sie h�tten ca. 2m weiter laufen m�ssen.
Wenn Handwerker dann den Stecker eines Gefrierschranks beim Kunden ohne
R�ckfrage und ohne Erlaubnis herauszieht (der nach Meinung anderer in
der NG nicht �ber einen RCD gef�hrt werden braucht) um damit im
Au�enbereich �ber Metallger�ste, Baumaterial u.�. bei N�sse zu hantieren
ist das nat�rlich die feine Art. Und Unf�lle passieren eben, hoppla,
schade um das Kind, war ja nicht mit Absicht.

--
Thomas

[Volker Gringmuth]

heinz tauer wrote:

> Die wollen und müssen mit ihrer Arbeit vorankommen und suchen
> sich deshalb die nächstbeste Steckdose. Sie haben schließlich keinen
> Belegungsplan im Kopf.

… aber sie könnten schon auf die Idee kommen, zu fragen, bevor sie beim
Kunden den Stecker eines in Betrieb befindlichen Gerätes ziehen.


vG

[Adalbert Michelic]

* On 2013-04-13, Horst-D.Winzler wrote:
> Am 13.04.2013 10:02, schrieb Paul Muster:
>> On 12.04.2013 22:49, Th. Hu"bner wrote:
>
>>> Also: deren Sicherungen sind vor dem FI abzuzweigen.
>>
>> Das werde ich ganz sicher nicht tun.
>

> Sp�testens wenn im Winter die Heizung oder im Hochsomemr die
> Tiefk�hltruhe wegen "�berempfindlichkeit" des FI ausfallen und keiner

> bemerkts.
> Immer dann, wenns einen selbst betrifft, kommen zuvor markig
> vorgetragene Standpunkte schnell ins Wanken. ;-)

Wieso sind solche ueberempfindlichen FIs eigentlich in Deutschland
ein so grosses Problem - in Oesterreich hingegen unbekannt?


Adalbert

[Paul Muster]

On 13.04.2013 10:22, Th. Hu"bner wrote:
>>> Am 09.04.2013 22:34, schrieb Paul Muster:

>>>> ich habe einen älteren, gebrauchten Backofen [...]

>>>> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der

>>>> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente
>>>> hin?

> Na, dann ist irgendetwas mit dem Backofenheizungen nicht in Ordnung.
> Lies mal hier:
> http://forum.teamhack.de/hausger%C3%A4teforum/28110-backofen-l%C3%B6st-fi-schalter-aus/

| Sicherungen ausschalten, Stecker einer Heizung abziehen und
| isolieren, Sicherungen wieder einschalten, ausprobieren
| alle Heizungen so ausprobieren

Das Problem tritt auf, unabhängig davon, welche Heizung angeklemmt (und
eingeschaltet) ist. Bei allen Kombinationen

nur Oberhitze angeklemmt und Ober-/Unterhitze eingestellt

nur Umluft angeklemmt, Umluft eingeschaltet

nur Unterhitze angeklemmt, Ober-/Unterhitze angeschaltet

fliegt nach einigen Minuten der FI raus.

Ein weiterer, ganz neuer Testfall kommt dazu: Backofen ist von
irgendwelchen Tests (s.o.) noch warm, aber ausgeschaltet. D.h. der
"Programmwahlschalter" (Grillen, Ober-/Unterhitze, ...) ist auf "0".
Drehe ich nun am "Temperaturwahlschalter", fliegt beim Erreichen von ca.
50°C der FI raus!

Was kann man daraus nun schließen?


Danke & viele Grüße

Paul

[heinz tauer]

Am 13.04.2013 14:08, schrieb Volker Gringmuth:
> heinz tauer wrote:
>

>> Die wollen und m�ssen mit ihrer Arbeit vorankommen und suchen
>> sich deshalb die n�chstbeste Steckdose. Sie haben schlie�lich keinen
>> Belegungsplan im Kopf.
> � aber sie k�nnten schon auf die Idee kommen, zu fragen, bevor sie beim
> Kunden den Stecker eines in Betrieb befindlichen Ger�tes ziehen.
>
>
>

Ich hatte das eigentlich ironisch gemeint, habe nur den Smiley
vergessen.Ich schrieb ja auch:"das ist nicht die feine Art...."

--
H.T.

[Paul Muster]

On 13.04.2013 15:02, Paul Muster wrote:

> Ein weiterer, ganz neuer Testfall kommt dazu: Backofen ist von
> irgendwelchen Tests (s.o.) noch warm, aber ausgeschaltet. D.h. der
> "Programmwahlschalter" (Grillen, Ober-/Unterhitze, ...) ist auf "0".
> Drehe ich nun am "Temperaturwahlschalter", fliegt beim Erreichen von ca.
> 50°C der FI raus!

Das "funktioniert" nur, wenn die Sicherung eingeschaltet ist. Ist sie
aus, kann man am Temperaturwahlschalter (und auch sonst allen Schaltern)
rumspielen, da passiert nichts. Es ist also kein (Kurz-)Schluss zwischen
Null und Schutzleiter, den der Temperaturwahlschalter auslöst, denke ich.


mfG Paul

[Karl Wilhelm Kuhn]

Am 13.04.2013, 15:20 Uhr, schrieb Paul Muster
<exp-3...@news.muster.de1.cc>:

> On 13.04.2013 15:02, Paul Muster wrote:
>
>> Ein weiterer, ganz neuer Testfall kommt dazu: Backofen ist von
>> irgendwelchen Tests (s.o.) noch warm, aber ausgeschaltet. D.h. der
>> "Programmwahlschalter" (Grillen, Ober-/Unterhitze, ...) ist auf "0".
>> Drehe ich nun am "Temperaturwahlschalter", fliegt beim Erreichen von ca.
>> 50°C der FI raus!

Hört sich nach Temperaturabhängigem Schluss in einer Heizung an.


Wenn jetzt noch verraten wird welche Heizung in dieser Stellung benutzt
wird und das Geheimnis um Fabrikat und Type gelüftet wird...

Bei 50° könnte die defekte Heizung ohne Netzanschluss mit Foen und
Ohmmeter feststellbar sein.

> Das "funktioniert" nur, wenn die Sicherung eingeschaltet ist. Ist sie
> aus, kann man am Temperaturwahlschalter (und auch sonst allen Schaltern)
> rumspielen, da passiert nichts. Es ist also kein (Kurz-)Schluss zwischen
> Null und Schutzleiter, den der Temperaturwahlschalter auslöst, denke ich.
>

Ohne Strom nix los, oder was sollte wann mit wem weshalb ohne Strom
passieren.

--
Karl Wilhelm Kuhn

[Paul Muster]

On 13.04.2013 17:43, Karl Wilhelm Kuhn wrote:
> Am 13.04.2013, 15:20 Uhr, schrieb Paul Muster
> <exp-3...@news.muster.de1.cc>:
>> On 13.04.2013 15:02, Paul Muster wrote:

>>> Ein weiterer, ganz neuer Testfall kommt dazu: Backofen ist von
>>> irgendwelchen Tests (s.o.) noch warm, aber ausgeschaltet. D.h. der
>>> "Programmwahlschalter" (Grillen, Ober-/Unterhitze, ...) ist auf "0".
>>> Drehe ich nun am "Temperaturwahlschalter", fliegt beim Erreichen von ca.
>>> 50°C der FI raus!
>
> Hört sich nach Temperaturabhängigem Schluss in einer Heizung an.

Ok, also immer noch dieser Verdacht.

> Wenn jetzt noch verraten wird welche Heizung in dieser Stellung benutzt
> wird

Ja, das wäre interessant - aber ich weiß es aber nicht. Wohlgemerkt, der
"Programmwahlschalter" stand weiterhin auf "0". Eine Bedienungsanleitung
liegt nicht vor und findet sich auch online nicht.

> und das Geheimnis um Fabrikat und Type gelüftet wird...

Äh, ja, klar, kann ich tun: Alno Modell AHE 4062 UN Typ A 9648.

> Bei 50° könnte die defekte Heizung ohne Netzanschluss mit Foen und
> Ohmmeter feststellbar sein.

Da sollte ich dann einen Schluss zwischen Schutzleiter und (Phase oder
Null) feststellen, ja?

>> Das "funktioniert" nur, wenn die Sicherung eingeschaltet ist. Ist sie
>> aus, kann man am Temperaturwahlschalter (und auch sonst allen Schaltern)
>> rumspielen, da passiert nichts. Es ist also kein (Kurz-)Schluss zwischen
>> Null und Schutzleiter, den der Temperaturwahlschalter auslöst, denke ich.
>
> Ohne Strom nix los, oder was sollte wann mit wem weshalb ohne Strom
> passieren.

Habe ich ja geschrieben: Ein (Kurz-)Schluss zwischen Null und
Schutzleiter. Der könnte auch bei ausgeschalteter Sicherung
(Entschuldigung, Leitungsschutzschalter) den FI auslösen.

[Jochen Pawletta]

Hallo

Klemm' doch mal sämtliche Heinzungen ab und teste erneut.
Vielleicht ist ja der Fehler im Temperaturwahlschalter ...
Hat der "Saft", wenn der Programmwahlschalter auf "0" steht?


mfg Jochen

--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)

[Jochen Pawletta]

Hallo

On 2013-04-13, Paul Muster <exp-3...@news.muster.de1.cc> wrote:

> Das Problem tritt auf, unabhängig davon, welche Heizung angeklemmt (und
> eingeschaltet) ist. Bei allen Kombinationen
>
> nur Oberhitze angeklemmt und Ober-/Unterhitze eingestellt
>
> nur Umluft angeklemmt, Umluft eingeschaltet
>
> nur Unterhitze angeklemmt, Ober-/Unterhitze angeschaltet
>
> fliegt nach einigen Minuten der FI raus.

Du klemmst dann jeweils beide Enden der jeweiligen Heizung ab, oder?
Nur zur Sicherheit mal gefragt ...

[Arnim Eisenblaetter]

Am 13.04.2013 15:02, schrieb Paul Muster:

> Ein weiterer, ganz neuer Testfall kommt dazu: Backofen ist von
> irgendwelchen Tests (s.o.) noch warm, aber ausgeschaltet. D.h. der
> "Programmwahlschalter" (Grillen, Ober-/Unterhitze, ...) ist auf "0".
> Drehe ich nun am "Temperaturwahlschalter", fliegt beim Erreichen von ca.

> 50ï¿œC der FI raus!
>
> Was kann man daraus nun schlieï¿œen?

Das der Ofen noch ca. 50ï¿œC hatte und das Thermostat bei erreichen dieser
Schwelle einschaltet. Das war einfach ;)

Warum das dann den FI raushaut, obwohl der Ofen eigentlich abgeschaltet
ist, musst Du anhand der internen Verkabelung selber rausfinden.

Zeit fï¿œr einen Fachmann oder einen neuen Ofen?


Arnim

[Rolf Bombach]

heinz tauer schrieb:

Nur allein deswegen die Handwerker als Vollpfosten zu bezeichnen, w�re
nicht die feine Art, was auch ihre nicht ist. Die wollen und m�ssen
mit ihrer Arbeit nicht vorankommen und suchen sich dennoch aus purer
Faulheit die n�chstbeste Steckdose. Sie haben schliesslich keinen
Plan im Kopf.

--
mfg Rolf Bombach

[Paul Muster]

On 09.04.2013 22:34, Paul 'Ingrid' Muster wrote:
> ich habe einen älteren, gebrauchten Backofen (inkl. Schalter für
> Kochfeld) wieder in Betrieb genommen. Das Gerät ist fünfpolig mit einem
> eigenen Kabel an der Unterverteilung angeschlossen.
>

> Das Kochfeld funktioniert einwandfrei.

>
> Problem ist, dass nach einiger Zeit (5-10 Minuten) Aufheizen der
> Backofen den FI-Schalter auslöst. Deutet das auf defekte Heizelemente hin?

Soo, nach diversen Stunden Fehlersuche in den letzten vier Wochen hatte
ich voriges Wochenende mal schweres Geschütz aufgefahren und mit einem
BEHA Telaris 0100 plus die Heizungen durchgemessen (R_ISO, 500V):

Oberhitze 0,35 MΩ
Grill 0,59 MΩ
Umluft 12,08 MΩ
Unterhitze 0,09 MΩ

Zusammen mit dem komischen Fehlerbild "FI fliegt raus, wenn die
Zieltemperatur unterschritten wird" schlossen wir auf die Unterhitze.
Annahme: Bei Unterschreiten der Zieltemperatur wird die Unterhitze
eingeschaltet, um den Garraum warm zu halten.
Bei abgeklemmter Unterhitze flog in keiner Situation mehr der FI raus.

Also für 32€ ein neues Heizelement gekauft und eingebaut. Tut.


Vielen Dank allerseits für die Unterstützung!

Viele Grüße

Paul

[Rolf Bombach]

Paul Muster schrieb:

> Unterhitze 0,09 MΩ
>
> Zusammen mit dem komischen Fehlerbild "FI fliegt raus, wenn die
> Zieltemperatur unterschritten wird" schlossen wir auf die Unterhitze.
> Annahme: Bei Unterschreiten der Zieltemperatur wird die Unterhitze
> eingeschaltet, um den Garraum warm zu halten.
> Bei abgeklemmter Unterhitze flog in keiner Situation mehr der FI raus.
>
> Also für 32€ ein neues Heizelement gekauft und eingebaut. Tut.

Gratuliere, gratiniere...
Hab bis jetzt eigentlich Ärger mit Heizpatronen aller Art gehabt. Und
meistens ist kalt kein Fehlerbild messbar gewesen, allzu üppige Iso-
Widerstände haben die, siehe deine Liste, allerdings eh nicht. Meist
nach längerem rumliegenlassen und dann beim Aufheizen gibt es überhöhte
Fehlerströme, schwer festzustellen und zu lokalisieren. Kaum ist man
messbereit, sind sie wieder weg. Sehr schlechte Erfahrung hab ich mit
Heizpatronen mit eingebautem Thermoelement gemacht, dort fliessen dann
zusätzlich Fehlerströme zum TC und der Regler macht den Indianertanz.

Für grössere Anlagen dürfen wir auch mit ohne [tm] FI fahren. Was nicht
bedacht wurde: In der lokalen Unterverteilung gibt es einen Summenstrom-
wandler, eine Art komfort-FI mit einstellbarer Alarmschwelle und allen
Schikanen. Die haben dann die Zentrale schikaniert... wegen läppischen
400 mA Fehlerstrom. Die Klingonen wussten sofort was los war, viele
FI nahe der Auslöseschwelle, da würde das dann zusammenkommen. Ich
meinte, 10 x 30 mA wären eigentlich noch darunter, und einiges könnte
sich ja noch wegkompensieren wg Drehstrom... Das Problem wurde dann
wie üblich gelöst...

--
mfg Rolf Bombach

[Bunyip]

replying to Paul Muster, Bunyip wrote:
Ja!

--
for full context, visit http://www.polytechforum.com/elektrotechnik/backofen-lst-fi-schalter-aus-90203-.htm