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Verträgt der DALI-Bus teilweises stromlos machen?
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Ralph Aichinger
Jul 10, 2016, 3:21:27 AM7/10/16
to
Ich bin gerade dabei als Spielerei/Dekoration eine kleine DALI-Installation
zu bauen. Weil DALI IP-Interfaces sehr teuer sind, habe ich mir ein DMX nach
DALI-Gateway billig am Gebrauchtmarkt erstanden, mit dem ich nach ersten Tests
sehr glücklich bin:
http://www.feno.com/de/produkte/feno-interface/detail/fi-dmx-dali-4d.html
auch weil es den DALI Bus selbst mit Spannung versorgt, einen Testmodus
eingebaut hat, bis zu einem gewissen Grad daher standalone funktioniert.
Es hat aber auch einen Nachteil: Es hat nur 4 Kanäle, d.h. ab der 5. Röhre
muß ich mich entscheiden mit welcher anderen sie in der Gruppe leuchten soll.
Damit ich in einem Raum die 4 Kanäle voll nutzen kann (eigentlich wären mir
sogar mehr lieber) überlege ich mir, einen zweiten Raum, der ebenfalls mit
Leuchtstoffröhren betrieben werden soll (Stiegenhaus) so dazuzuschalten, daß
ich das Stiegenhaus mit einem Relais hart stromlos machen kann, d.h. entweder
im DALI-Betrieb die gleichen "Muster" auch im Stiegenhaus habe (das setzt die
naheliegende Annahme voraus, daß man nicht in einem von den beiden Räumen es
grell haben will, währen man es im anderen eher gedämpft möchte), aber man
immerhin getrennt schalten kann. Getrennt schalten ist wichtig, weil das
Stiegenhaus durch Glastüren in beide Stockwerke hineinleuchtet, und man in
der Nacht niemanden im falschen Stockwerk stören möchte.
Verträgt der DALI-Bus das, z.B. bezüglich Termination, etc. daß man einfach
einen Teil hart abkoppelt, in der Praxis? Oder soll ich von den 4 Gruppen lieber
eine fürs Stiegenhaus abzwacken?
/ralph -- findet es schade, daß DALI-Komponenten bis auf die EVGs so teuer
sind. Das wäre echt eine coole Technlogie.
zu bauen. Weil DALI IP-Interfaces sehr teuer sind, habe ich mir ein DMX nach
DALI-Gateway billig am Gebrauchtmarkt erstanden, mit dem ich nach ersten Tests
sehr glücklich bin:
http://www.feno.com/de/produkte/feno-interface/detail/fi-dmx-dali-4d.html
auch weil es den DALI Bus selbst mit Spannung versorgt, einen Testmodus
eingebaut hat, bis zu einem gewissen Grad daher standalone funktioniert.
Es hat aber auch einen Nachteil: Es hat nur 4 Kanäle, d.h. ab der 5. Röhre
muß ich mich entscheiden mit welcher anderen sie in der Gruppe leuchten soll.
Damit ich in einem Raum die 4 Kanäle voll nutzen kann (eigentlich wären mir
sogar mehr lieber) überlege ich mir, einen zweiten Raum, der ebenfalls mit
Leuchtstoffröhren betrieben werden soll (Stiegenhaus) so dazuzuschalten, daß
ich das Stiegenhaus mit einem Relais hart stromlos machen kann, d.h. entweder
im DALI-Betrieb die gleichen "Muster" auch im Stiegenhaus habe (das setzt die
naheliegende Annahme voraus, daß man nicht in einem von den beiden Räumen es
grell haben will, währen man es im anderen eher gedämpft möchte), aber man
immerhin getrennt schalten kann. Getrennt schalten ist wichtig, weil das
Stiegenhaus durch Glastüren in beide Stockwerke hineinleuchtet, und man in
der Nacht niemanden im falschen Stockwerk stören möchte.
Verträgt der DALI-Bus das, z.B. bezüglich Termination, etc. daß man einfach
einen Teil hart abkoppelt, in der Praxis? Oder soll ich von den 4 Gruppen lieber
eine fürs Stiegenhaus abzwacken?
/ralph -- findet es schade, daß DALI-Komponenten bis auf die EVGs so teuer
sind. Das wäre echt eine coole Technlogie.
Christian Müller
Jul 10, 2016, 6:41:23 AM7/10/16
to
Ralph Aichinger schrieb:
> Damit ich in einem Raum die 4 Kanäle voll nutzen kann (eigentlich wären mir
> sogar mehr lieber) überlege ich mir, einen zweiten Raum, der ebenfalls mit
> Leuchtstoffröhren betrieben werden soll (Stiegenhaus) so dazuzuschalten, daß
> ich das Stiegenhaus mit einem Relais hart stromlos machen kann, d.h. entweder
> im DALI-Betrieb die gleichen "Muster" auch im Stiegenhaus habe
Wenn der Bus ausfällt, gehen die Lampen in den Notbetrieb und leuchten
mit 0 bis 100% - das kannst du einstellen.
> (das setzt die naheliegende Annahme voraus, daß man nicht in einem von den
> beiden Räumen es grell haben will, währen man es im anderen eher gedämpft
> möchte), aber man immerhin getrennt schalten kann.
Über welchen Weg schaltest du denn das Relais?
Ich werde aus der Beschreibung von deinem verlinkten Interface nicht schlau.
Bei DALI, sowie bei DMX, bekommt jede Lampe eine Adresse.
Pro Bus kannst du 64 Geräte anschließen.
Das DALI-Interface hat 4 Busse - das macht 256 diskrete Kanäle.
Warum dein Interface nur 10 Geräte pro Bus treiben kann, kann ich nur
vermuten: Bei busgespeisten Geräten darf die Busbelastung nicht zu groß werden.
Allerdings hat ja jede Lampe eine eigene Energieversorgung.
Warum da der Bus überhaupt belastet wird, erschließt sich mir nicht ganz.
btw: ist DALI kostengünstiger als DMX?
Gruß Christian
> Damit ich in einem Raum die 4 Kanäle voll nutzen kann (eigentlich wären mir
> sogar mehr lieber) überlege ich mir, einen zweiten Raum, der ebenfalls mit
> Leuchtstoffröhren betrieben werden soll (Stiegenhaus) so dazuzuschalten, daß
> ich das Stiegenhaus mit einem Relais hart stromlos machen kann, d.h. entweder
> im DALI-Betrieb die gleichen "Muster" auch im Stiegenhaus habe
mit 0 bis 100% - das kannst du einstellen.
> (das setzt die naheliegende Annahme voraus, daß man nicht in einem von den
> beiden Räumen es grell haben will, währen man es im anderen eher gedämpft
> möchte), aber man immerhin getrennt schalten kann.
Ich werde aus der Beschreibung von deinem verlinkten Interface nicht schlau.
Bei DALI, sowie bei DMX, bekommt jede Lampe eine Adresse.
Pro Bus kannst du 64 Geräte anschließen.
Das DALI-Interface hat 4 Busse - das macht 256 diskrete Kanäle.
Warum dein Interface nur 10 Geräte pro Bus treiben kann, kann ich nur
vermuten: Bei busgespeisten Geräten darf die Busbelastung nicht zu groß werden.
Allerdings hat ja jede Lampe eine eigene Energieversorgung.
Warum da der Bus überhaupt belastet wird, erschließt sich mir nicht ganz.
btw: ist DALI kostengünstiger als DMX?
Gruß Christian
Ralph Aichinger
Jul 10, 2016, 7:53:03 AM7/10/16
to
Über einen Raspberry Pi in der einen Leuchte. Das wird ein ganz ganz
langer Lichtbalken mit 7 Leuchtstoffröhren, dem Dali-Gateway, dem Raspi,
einem DMX-Interface zwischen Raspi und Gateway (einfacher USB-Adapter),
einer Hutschienen-Powersupply für Raspi und Relais, und
dem Relais. Vermutlich wird auch noch diverse Sensorik (Bewegungs-
melder etc.) untergebracht.
> Ich werde aus der Beschreibung von deinem verlinkten Interface nicht schlau.
> Bei DALI, sowie bei DMX, bekommt jede Lampe eine Adresse.
> Pro Bus kannst du 64 Geräte anschließen.
Mein DALI-Gateway ist leider sehr dumm. Es unterstützt pro Bus nur einen
Dimmwert, es sendet einfach Broadcasts an alle pro Bus. Bspw. wird DMX-
Kanal 101 auf den ersten Bus als Broadcast umgesetzt, DMX 102 auf den
zweiten, bis 104. Die Startadresse kann man einstellen. Ja, bescheuert,
aber dafür war es billig.
> Das DALI-Interface hat 4 Busse - das macht 256 diskrete Kanäle.
> Warum dein Interface nur 10 Geräte pro Bus treiben kann, kann ich nur
> vermuten: Bei busgespeisten Geräten darf die Busbelastung nicht zu groß werden.
> Allerdings hat ja jede Lampe eine eigene Energieversorgung.
> Warum da der Bus überhaupt belastet wird, erschließt sich mir nicht ganz.
Weil der DALI-Bus ähnlich einem Fernschreiber mit 20mA-Stromschleife im
Pinzip mit Kurzschlüssen arbeitet: Jedes Gerät schließt für ein Bit
(zusätzlich zu Manchester-Encoding oder sowas) im Prinzip den Bus kurz,
und dann muß halt in der Schleife ein relativ hoher strom fließen, den
die anderen Geräte detektieren können. Das geht mit einer kleinen Power-
Supply wie meinem Gateway eben nur für relativ wenige Kommunikationspartner.
Was ich nicht weiß ist, wie DALI drauf reagiert, daß ich den halben Bus
per Relais im Betrieb "kappe".
> btw: ist DALI kostengünstiger als DMX?
Nö, umgekehrt. DMX ist eine Technologie für die man bei diversen China-Shops
Artikel für einstellige Eurobeträge kriegt (z.B. LED-Treiber, Interfaces),
DALI ist eine Technik bei der du pro Interface durchaus gerne ein paarhundert
Euro hinlegen kannst. Ich suche z.B. schon die ganze Zeit ein DALI-Gateway
mit dem ich DALI-Frames von IP (Ethernet) aus senden kann. Das geht irgendwo
bei 350 Euro los. Selbstbaulösungen gibt es zwar, aber die Anleitungen dafür
sind extrem unkonkret, das ist eher was für lange Winterabende. Und der
Weg über KNX (Ethernet->KNX->DALI) ist auch nicht wirklich billig, weil
man da für KNX ein relativ teures Gateway braucht, eine Busstromversorgung
für KNX, etc.) und von der Softwarekomplexität möchte ich gar nicht reden.
Aber DALI ist die einzige Technik die Leuchtstoffröhren sinnvoll unterstützt.
DMX-EVGs für Leuchtstoffröhren gibt es (fast) nicht, und die DALI-Geräte
kriegt man am Verramschmarkt für 10-30 Euro. Für LEDs würde ich DALI erst
gar nicht in Erwägung ziehen, sondern bei DMX bleiben (auch weil bei DALI
drei Farben (RGB) 3 Kanäle belegen), aber mir gefallen für diese Anwendung
halt Röhren besser, und man wird sie auch offen (ohen Abdeckung o.ä.)
sehen.
/ralph
langer Lichtbalken mit 7 Leuchtstoffröhren, dem Dali-Gateway, dem Raspi,
einem DMX-Interface zwischen Raspi und Gateway (einfacher USB-Adapter),
einer Hutschienen-Powersupply für Raspi und Relais, und
dem Relais. Vermutlich wird auch noch diverse Sensorik (Bewegungs-
melder etc.) untergebracht.
> Ich werde aus der Beschreibung von deinem verlinkten Interface nicht schlau.
> Bei DALI, sowie bei DMX, bekommt jede Lampe eine Adresse.
> Pro Bus kannst du 64 Geräte anschließen.
Dimmwert, es sendet einfach Broadcasts an alle pro Bus. Bspw. wird DMX-
Kanal 101 auf den ersten Bus als Broadcast umgesetzt, DMX 102 auf den
zweiten, bis 104. Die Startadresse kann man einstellen. Ja, bescheuert,
aber dafür war es billig.
> Das DALI-Interface hat 4 Busse - das macht 256 diskrete Kanäle.
> Warum dein Interface nur 10 Geräte pro Bus treiben kann, kann ich nur
> vermuten: Bei busgespeisten Geräten darf die Busbelastung nicht zu groß werden.
> Allerdings hat ja jede Lampe eine eigene Energieversorgung.
> Warum da der Bus überhaupt belastet wird, erschließt sich mir nicht ganz.
Pinzip mit Kurzschlüssen arbeitet: Jedes Gerät schließt für ein Bit
(zusätzlich zu Manchester-Encoding oder sowas) im Prinzip den Bus kurz,
und dann muß halt in der Schleife ein relativ hoher strom fließen, den
die anderen Geräte detektieren können. Das geht mit einer kleinen Power-
Supply wie meinem Gateway eben nur für relativ wenige Kommunikationspartner.
Was ich nicht weiß ist, wie DALI drauf reagiert, daß ich den halben Bus
per Relais im Betrieb "kappe".
> btw: ist DALI kostengünstiger als DMX?
Artikel für einstellige Eurobeträge kriegt (z.B. LED-Treiber, Interfaces),
DALI ist eine Technik bei der du pro Interface durchaus gerne ein paarhundert
Euro hinlegen kannst. Ich suche z.B. schon die ganze Zeit ein DALI-Gateway
mit dem ich DALI-Frames von IP (Ethernet) aus senden kann. Das geht irgendwo
bei 350 Euro los. Selbstbaulösungen gibt es zwar, aber die Anleitungen dafür
sind extrem unkonkret, das ist eher was für lange Winterabende. Und der
Weg über KNX (Ethernet->KNX->DALI) ist auch nicht wirklich billig, weil
man da für KNX ein relativ teures Gateway braucht, eine Busstromversorgung
für KNX, etc.) und von der Softwarekomplexität möchte ich gar nicht reden.
Aber DALI ist die einzige Technik die Leuchtstoffröhren sinnvoll unterstützt.
DMX-EVGs für Leuchtstoffröhren gibt es (fast) nicht, und die DALI-Geräte
kriegt man am Verramschmarkt für 10-30 Euro. Für LEDs würde ich DALI erst
gar nicht in Erwägung ziehen, sondern bei DMX bleiben (auch weil bei DALI
drei Farben (RGB) 3 Kanäle belegen), aber mir gefallen für diese Anwendung
halt Röhren besser, und man wird sie auch offen (ohen Abdeckung o.ä.)
sehen.
/ralph
Christian Müller
Jul 10, 2016, 11:52:31 PM7/10/16
to
Ralph Aichinger schrieb:
> Mein DALI-Gateway ist leider sehr dumm. Es unterstützt pro Bus nur einen
> Dimmwert, es sendet einfach Broadcasts an alle pro Bus. Bspw. wird DMX-
> Kanal 101 auf den ersten Bus als Broadcast umgesetzt, DMX 102 auf den
> zweiten, bis 104. Die Startadresse kann man einstellen. Ja, bescheuert,
> aber dafür war es billig.
Das ist ja ein richtiger Flaschenhals - nicht nur, dass du nur noch vier Kanäle
hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
> [Beschreibung Stromschleife]
OK, das erklärt die Begrenzung auf 10 Geräte.
Ich bin jetzt schon ein paar Jahre aus der Medientechnik raus, daher kann
ich nicht auf die Schnelle nachsehen, was wir damals verwendet haben.
Ich erinnere mich aber an ein DMX-Dimmer-Rack, von dem die
Halogenscheinwerfer versorgt wurden.
Unsere Horizontfluter waren allerdings welche mit Leuchtstoffröhren,
und die hatten den DMX-Receiver als Zusatzkasten angebaut.
> DMX-EVGs für Leuchtstoffröhren gibt es (fast) nicht,
Wenn du ein wenig Geduld aufbringen kannst, dann versuche ich, den
damaligen Lichttechniker zu erreichen. Vielleicht kann der sagen, was
damals verbaut war.
> Was ich nicht weiß ist, wie DALI drauf reagiert, daß ich den halben Bus
> per Relais im Betrieb "kappe".
Wenn der Umsetzter akzeptiert, dass unbenutzte Ausgänge offen bleiben,
dann wird das Trennen des Busses wahrscheinlich nur dazu führen, dass
die Lampen in den Notbetrieb gehen.
Allerdings könnte es beim (Zurück-)Schalten auf den Bus zu einem Flackern
kommen, wenn die Steuerung die Lampen initial zurücksetzt.
Gruß Christian
> Mein DALI-Gateway ist leider sehr dumm. Es unterstützt pro Bus nur einen
> Dimmwert, es sendet einfach Broadcasts an alle pro Bus. Bspw. wird DMX-
> Kanal 101 auf den ersten Bus als Broadcast umgesetzt, DMX 102 auf den
> zweiten, bis 104. Die Startadresse kann man einstellen. Ja, bescheuert,
> aber dafür war es billig.
hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
> [Beschreibung Stromschleife]
OK, das erklärt die Begrenzung auf 10 Geräte.
Ich bin jetzt schon ein paar Jahre aus der Medientechnik raus, daher kann
ich nicht auf die Schnelle nachsehen, was wir damals verwendet haben.
Ich erinnere mich aber an ein DMX-Dimmer-Rack, von dem die
Halogenscheinwerfer versorgt wurden.
Unsere Horizontfluter waren allerdings welche mit Leuchtstoffröhren,
und die hatten den DMX-Receiver als Zusatzkasten angebaut.
> DMX-EVGs für Leuchtstoffröhren gibt es (fast) nicht,
damaligen Lichttechniker zu erreichen. Vielleicht kann der sagen, was
damals verbaut war.
> Was ich nicht weiß ist, wie DALI drauf reagiert, daß ich den halben Bus
> per Relais im Betrieb "kappe".
dann wird das Trennen des Busses wahrscheinlich nur dazu führen, dass
die Lampen in den Notbetrieb gehen.
Allerdings könnte es beim (Zurück-)Schalten auf den Bus zu einem Flackern
kommen, wenn die Steuerung die Lampen initial zurücksetzt.
Gruß Christian
Ralph Aichinger
Jul 11, 2016, 12:33:39 AM7/11/16
to
Christian Müller <spamal...@yahoo.de> wrote:
>
> Das ist ja ein richtiger Flaschenhals - nicht nur, dass du nur noch vier Kanäle
> hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
Du sagst es! Allerdings in meiner Anwendung fast egal, die Kabel kosten nix,
>
> Das ist ja ein richtiger Flaschenhals - nicht nur, dass du nur noch vier Kanäle
> hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
und die EVGs sind schön in gerader Linie hintereinander offen zu verbinden.
> Wenn der Umsetzter akzeptiert, dass unbenutzte Ausgänge offen bleiben,
> dann wird das Trennen des Busses wahrscheinlich nur dazu führen, dass
> die Lampen in den Notbetrieb gehen.
> Allerdings könnte es beim (Zurück-)Schalten auf den Bus zu einem Flackern
> kommen, wenn die Steuerung die Lampen initial zurücksetzt.
bis da gestemmt wird ist noch ein bißchen Zeit, und ein Prototypenaufbau
muß sowieso her, bevor gestemmt und geschweißt wird.
/ralph
Lennart Blume
Jul 11, 2016, 4:43:26 PM7/11/16
to
Am Mon, 11 Jul 2016 06:33:38 +0200 (CEST) schrieb Ralph Aichinger:
>Christian Müller <spamal...@yahoo.de> wrote:
>>
>> Das ist ja ein richtiger Flaschenhals - nicht nur, dass du nur noch vier Kanäle
>> hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
>
>Du sagst es! Allerdings in meiner Anwendung fast egal, die Kabel kosten nix,
>und die EVGs sind schön in gerader Linie hintereinander offen zu verbinden.
Warum machst Du Dir dann überhaupt den Aufwand mit DMX und Dali?
>Christian Müller <spamal...@yahoo.de> wrote:
>>
>> Das ist ja ein richtiger Flaschenhals - nicht nur, dass du nur noch vier Kanäle
>> hast, du hast sie nicht einmal mehr als Bus und musst vier separate Kabel ziehen.
>
>Du sagst es! Allerdings in meiner Anwendung fast egal, die Kabel kosten nix,
>und die EVGs sind schön in gerader Linie hintereinander offen zu verbinden.
Eine 0 - 10V Ansteuerung sollte da völlig ausreichen und entsprechende
EVGs sollten ebenfalls relativ günstig zu beschaffen sein. Brauchst Du
nur noch passende D/A-Wandler für den RasPi.
Gruß
Lennart
Ralph Aichinger
Jul 12, 2016, 1:24:12 AM7/12/16
to
Lennart Blume <usen...@arcor.de> wrote:
> Eine 0 - 10V Ansteuerung sollte da völlig ausreichen und entsprechende
> EVGs sollten ebenfalls relativ günstig zu beschaffen sein. Brauchst Du
> nur noch passende D/A-Wandler für den RasPi.
Eine vernünfig funktionierende 1-10V-Lösung ist auch nicht so wenig
> Eine 0 - 10V Ansteuerung sollte da völlig ausreichen und entsprechende
> EVGs sollten ebenfalls relativ günstig zu beschaffen sein. Brauchst Du
> nur noch passende D/A-Wandler für den RasPi.
Aufwand. Die 1-10V EVGs sind z.B. auch nicht wirklich billiger zu kriegen
als die mit DALI. Und alles was 10V liefern soll braucht noch mal etwas
mehr Aufwand beim Raspi.
/ralph
Christian Müller
Jul 12, 2016, 11:55:48 AM7/12/16
to
Ralph Aichinger schrieb:
> Naja, wird auf "Ausprobieren" rauslaufen, bis da gestemmt wird
> ist noch ein bißchen Zeit
Vielleicht kannst du ja rückmelden, was beim Trennen und Aufschalten
des Busses passiert. Eine selbstgemachte Erfahrung kann mehr wert sein,
als eine undokumentierte Funktion.
Bleibt zu hoffen, dass es deinem Auftraggeber nicht einfällt, nach Fertigstellung
noch weitere Beleuchtungswünsche zu stellen "mit DALI lassen sich ja fast
unbegrenzt viele Lampen steuern; machense mal".
Gruß Christian
> Naja, wird auf "Ausprobieren" rauslaufen, bis da gestemmt wird
> ist noch ein bißchen Zeit
des Busses passiert. Eine selbstgemachte Erfahrung kann mehr wert sein,
als eine undokumentierte Funktion.
Bleibt zu hoffen, dass es deinem Auftraggeber nicht einfällt, nach Fertigstellung
noch weitere Beleuchtungswünsche zu stellen "mit DALI lassen sich ja fast
unbegrenzt viele Lampen steuern; machense mal".
Gruß Christian
Ralph Aichinger
Jul 12, 2016, 5:11:02 PM7/12/16
to
Christian Müller <spamal...@yahoo.de> wrote:
> Bleibt zu hoffen, dass es deinem Auftraggeber nicht einfällt, nach Fertigstellung
> noch weitere Beleuchtungswünsche zu stellen "mit DALI lassen sich ja fast
> unbegrenzt viele Lampen steuern; machense mal".
Ich bin mein eigener Auftraggeber ;)
> Bleibt zu hoffen, dass es deinem Auftraggeber nicht einfällt, nach Fertigstellung
> noch weitere Beleuchtungswünsche zu stellen "mit DALI lassen sich ja fast
> unbegrenzt viele Lampen steuern; machense mal".
Die DMX-Seite gefällt mir übrigens sehr. Es war (fast) plug and play.
Na gut, Pinout nachlesen, Kabel zurechtbasteln, und dann play ;)
Die Linux-Software dafür (OLA) ist recht problemlos.
/ralph
Werner Holtfreter
Jul 28, 2016, 12:06:53 PM7/28/16
to
Ralph Aichinger wrote:
> Leuchtstoffröhren
Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
--
Gruß Werner
Gauck: „Die Eliten sind gar nicht das Problem,
die Bevölkerungen sind im Moment das Problem.“
> Leuchtstoffröhren
Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
--
Gruß Werner
Gauck: „Die Eliten sind gar nicht das Problem,
die Bevölkerungen sind im Moment das Problem.“
horst-d.winzler
Jul 28, 2016, 1:14:46 PM7/28/16
to
Am 28.07.2016 um 18:06 schrieb Werner Holtfreter:
> Ralph Aichinger wrote:
>
>> Leuchtstoffröhren
>
> Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
> anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
>
> www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
>
Osram ist ja gerade an den Chinesen gegangen. Produziert haben sie in
> Ralph Aichinger wrote:
>
>> Leuchtstoffröhren
>
> Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
> anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
>
> www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
>
China schon lange. Also, es darf gehofft werden.
--
---hdw---
Dieter Wiedmann
Jul 28, 2016, 3:21:29 PM7/28/16
to
Am 28.07.2016 19:14, schrieb horst-d.winzler:
> Osram ist ja gerade an den Chinesen gegangen.
Nö.
> Osram ist ja gerade an den Chinesen gegangen.
horst-d.winzler
Jul 29, 2016, 12:09:24 AM7/29/16
to
--
---hdw---
Dieter Wiedmann
Jul 29, 2016, 3:57:28 AM7/29/16
to
horst-d.winzler
Jul 29, 2016, 4:20:30 AM7/29/16
to
Dieter Wiedmann
Jul 29, 2016, 5:01:20 AM7/29/16
to
Am 29.07.2016 10:20, schrieb horst-d.winzler:
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/osram-abspaltung-des-lampengeschaefts-kostet-geld-a-1104971.html
Schon da steht es anders. Und wenn man sich richtig informiert, dann
sieht das nochmal anders aus.
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/osram-abspaltung-des-lampengeschaefts-kostet-geld-a-1104971.html
Schon da steht es anders. Und wenn man sich richtig informiert, dann
sieht das nochmal anders aus.
Rolf Bombach
Jul 29, 2016, 5:05:30 PM7/29/16
to
horst-d.winzler schrieb:
Ja, insbesondere das äusserst lukrative und zukunftsträchtige Glühbirnengeschäft...
Und das gerade zu einer Zeit, wo Europa von chinesischen Glühbirnen überschwemmt wird.
Mir entsteht eher der Eindruck, dass es zur Abwechslung mal gelungen ist,
die Chinesen über den Tisch zu ziehen.
--
mfg Rolf Bombach
Und das gerade zu einer Zeit, wo Europa von chinesischen Glühbirnen überschwemmt wird.
Mir entsteht eher der Eindruck, dass es zur Abwechslung mal gelungen ist,
die Chinesen über den Tisch zu ziehen.
--
mfg Rolf Bombach
horst-d.winzler
Jul 29, 2016, 11:17:43 PM7/29/16
to
Am 29.07.2016 um 23:05 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 28.07.2016 um 18:06 schrieb Werner Holtfreter:
>>> Ralph Aichinger wrote:
>>>
>>>> Leuchtstoffröhren
>>>
>>> Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
>>> anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
>>>
>>> www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
>>>
>>>
>>
>> Osram ist ja gerade an den Chinesen gegangen. Produziert haben sie in
>> China schon lange. Also, es darf gehofft werden.
>
> Ja, insbesondere das äusserst lukrative und zukunftsträchtige
> Glühbirnengeschäft...
> Und das gerade zu einer Zeit, wo Europa von chinesischen Glühbirnen
> überschwemmt wird.
Für die Regionen Südostasien/Afrika gilt das EU-Glühlampenverbot nicht.
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 28.07.2016 um 18:06 schrieb Werner Holtfreter:
>>> Ralph Aichinger wrote:
>>>
>>>> Leuchtstoffröhren
>>>
>>> Statt dessen gibt es auch LED in linearer Form. Sogar nahtlos
>>> anreihbar. Den Preis will ich aber gar nicht wissen :-)
>>>
>>> www.voltimum.at/sites/www.voltimum.de/files/de/campaigns/2016/ledvance/OTC1/66515_ledvance_luminaires_pi_31fs_de.pdf
>>>
>>>
>>
>> Osram ist ja gerade an den Chinesen gegangen. Produziert haben sie in
>> China schon lange. Also, es darf gehofft werden.
>
> Ja, insbesondere das äusserst lukrative und zukunftsträchtige
> Glühbirnengeschäft...
> Und das gerade zu einer Zeit, wo Europa von chinesischen Glühbirnen
> überschwemmt wird.
> Mir entsteht eher der Eindruck, dass es zur Abwechslung mal gelungen ist,
> die Chinesen über den Tisch zu ziehen.
>
einer. Man wird sehen?
--
---hdw---
horst-d.winzler
Jul 29, 2016, 11:49:48 PM7/29/16
to
Wundergläubige als Wunder selbst.
--
---hdw---
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