FI-Schutzschalter löst aus :-(
Jürgen Hehl
ich habe ein Problem mit meinem FI.
Der FI sitzt in meinem Sicherungskasten und deckt die gesamte Wohnung
ab, bis auf eine Steckdose, die vor dem FI im Sicherungskasten sitzt. Die
ist für Notfälle, falls der FI mal unkontrolliert auslöst
(wie zum Beispiel jetzt :-( ). Die Steckdose ist auch momentan in Gebrauch,
da die Wohnung noch nicht gänzlich verkabelt ist. Des weiteren
sitzt noch ein Überspannungsschutz (Dehn) vor dem FI. Es handelt
sich um ein TN-C-S-Netz.
Hier das Schaltbild:
(Proportionalschrift ausschalten!)
--------
L1---------------+--------------------------[
]-----
|
| |
L2------------------+-----------------------[
]-----
| |
| FI |
L3---+-----------------+--------------------[
]-----
|
| | |
| |
PEN-----+------------------+--+-N-----------[
]-----
| |
| | | | |
--------
| |
| | | | +-PE-------------------------
| |
| | | |
+--+
| | | |
|..| +---------+
|
+--+ |
| |
| DEHN | |
| | |
+---------+ |
| |
+------+
Danach geht es zu den einzelnen Sicherungen der etwa 20 Stromkreise (OK, ist 'ne ganze Menge für eine Wohnung. Es ist bisher auch nur ein Teil angeschlossen). Nach und nach wurden die Installationen gemacht: Im Bad die Gastherme, im Flur und Schlafzimmer das Licht. Jetzt wurde in der Küche eine Wechselschaltung eingerichtet und dann ist es passiert: Beim Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne brennt jedoch ohne Probleme. Auch bei zwei Steckdosen in der Küche, die jeweils ihre eigene Sicherung und Zuleitung haben (!) und somit gänzlich unabhängig vom Rest sind, fliegt der FI raus. Dabei wurden auch alle anderen Stromkreise abgeschaltet, bis auf die Steckdose im Sicherungskasten.
Die bisherigen Stromverbraucher (Gastherme, Licht im Flur und Schlafzimmer) machen keine Probleme, obwohl hier auch jeweils mehr als 60 Watt erreicht werden.
Was kann hier die Ursache sein?
Viele Grüße
Jürgen Hehl
PS: Ich bin kein Fachmann. Die Installationen hat mein Vater (=Elektriker)
vorgenommen. Er ist momentan ratlos.
Detlef Neubauer
> Beim Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei
> einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne
> brennt jedoch ohne Probleme.
Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
Eine 40 Watt *Glühlampe* zieht 0,173 A das könnte einen 300 mA RCD
noch gerade so nicht zum auslösen bringen. RCDs lösen meist bei If >
0,5 Ifmax aus.
Was für ein RCD (wieviel Fehlerstrom) wird denn eingesetzt? Für das
Bad darf nur ein RCD mit If <= 30 mA eingesetzt werden.
> Auch bei zwei Steckdosen in der Küche, die jeweils ihre
> eigene Sicherung und Zuleitung haben (!) und somit gänzlich unabhängig
> vom Rest sind, fliegt der FI raus. Dabei wurden auch alle anderen
> Stromkreise abgeschaltet, bis auf die Steckdose im Sicherungskasten.
Verdrahtungsfehler. Irgendwo N und PE vertauscht bzw. miteinander
verbunden.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
The only "intuitive" interface is the nipple. After that, it's all
learned.
Michael Kauffmann
> Küche eine Wechselschaltung eingerichtet und dann ist es passiert: Beim
> Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei einer 100
> Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne brennt jedoch
> ohne Probleme.
> Auch bei zwei Steckdosen in der Küche, die jeweils ihre
> eigene Sicherung und Zuleitung haben (!) und somit gänzlich unabhängig
> vom Rest sind, fliegt der FI raus.
Anscheinend ist der Schutzschalter ein 300mA-Schutzschalter, und für die
Küche wurde für die Rückleitung der Schutzleiter benutzt.
(Oder es besteht eine unabsichtliche Verbindung zwischen beiden, die bei
Belastung anderswo zufällig keinen großen Strom abbekommt.)
Michael Kauffmann
Jürgen Hehl
Michael Kauffmann schrieb:
Hab ich vergessen anzugeben: 30mA-FI. Und wie gesagt: Die beiden Steckdosen
sind separat abgesichert. Es ist mit Sicherheit auszuschließen, dass bei
beiden grün/gelb mit blau oder sonst was verwechselt wurde.
Kann es vielleicht mit der Steckdose im Sicherungskasten zusammenhängen? Ich
habe bisher noch nicht ausprobiert, was passiert, wenn ich sie abschalte.
Jürgen
Jürgen Hehl
Detlef Neubauer schrieb:
> Jürgen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
>
> > Beim Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei
> > einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne
> > brennt jedoch ohne Probleme.
>
> Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
Auch mit 100 Watt?
Uwe Hercksen
Detlef Neubauer schrieb:
>
> Eine 40 Watt *Glühlampe* zieht 0,173 A das könnte einen 300 mA RCD
> noch gerade so nicht zum auslösen bringen. RCDs lösen meist bei If >
> 0,5 Ifmax aus.
>
der Stromstoss beim Einschalten einer kalten 40 W Lampe
würde mühelos die 300 mA deutlich überschreiten.
Miß einfach mal den Kaltwiderstand mit dem Ohmmeter und
rechne es aus.
Bye
Christoph Hensel
> Hab ich vergessen anzugeben: 30mA-FI. Und wie gesagt: Die beiden
> Steckdosen sind separat abgesichert. Es ist mit Sicherheit
> auszuschließen, dass bei beiden grün/gelb mit blau oder sonst was
> verwechselt wurde.
Mit Sicherheit auszuschließen is niemals gar nix. Prüfe alles noch mal
nach. Es hört sich doch sehr nach ner Verwechslung an. Oder der FI hat
ne Macke. Selten , kommt aber vor.
Gruß
Christoph
Michael Kauffmann
> Michael Kauffmann schrieb:
>> Jürgen Hehl verlautbarte:
>>
>> > einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne
>> > brennt jedoch ohne Probleme.
>> > Auch bei zwei Steckdosen in der Küche, die jeweils ihre eigene
>> > Sicherung und Zuleitung haben (!) und somit gänzlich unabhängig vom
>> > Rest sind, fliegt der FI raus.
>>
>> Anscheinend ist der Schutzschalter ein 300mA-Schutzschalter, und für
>> die Küche wurde für die Rückleitung der Schutzleiter benutzt. (Oder
>> es besteht eine unabsichtliche Verbindung zwischen beiden, die bei
>> Belastung anderswo zufällig keinen großen Strom abbekommt.)
> Und wie gesagt: Die beiden Steckdosen sind separat abgesichert.
Mit eigenen Sicherungen? Das hat ja auf den FI keinen Einfluß.
Oder unter Umgehung des FI?
> Es ist mit Sicherheit auszuschließen, dass bei beiden grün/gelb
> mit blau oder sonst was verwechselt wurde.
Eine einzige Verbindung zwischen N und PE an einer beliebigen Stelle kann
bei Belastung an beliebiger Stelle den FI auslösen. Ob es passiert, hängt
nur von den Widerstandverhältnissen und dem verirrten Stromfluß ab
Wenn es nur in der Küchengegend passiert, liegt die Verbindung wohl dort.
Auch wenn die L schon vom Sicherungskasten aus getrennt sind,
sind nicht wenigstens N und PE bis dicht zu den Verbrauchern gemeinsam?
> Kann es vielleicht mit der Steckdose im Sicherungskasten zusammenhängen?
Wie sollte es?
Michael Kauffmann
Michael Kauffmann
> Michael Kauffmann schrieb:
>> Jürgen Hehl verlautbarte:
>>
>> > einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne
>> > brennt jedoch ohne Probleme.
>> > Auch bei zwei Steckdosen in der Küche, die jeweils ihre eigene
>> > Sicherung und Zuleitung haben (!) und somit gänzlich unabhängig vom
>> > Rest sind, fliegt der FI raus.
>>
>> Anscheinend ist der Schutzschalter ein 300mA-Schutzschalter, und für
>> die Küche wurde für die Rückleitung der Schutzleiter benutzt. (Oder
>> es besteht eine unabsichtliche Verbindung zwischen beiden, die bei
>> Belastung anderswo zufällig keinen großen Strom abbekommt.)
> Und wie gesagt: Die beiden Steckdosen sind separat abgesichert.
Mit eigenen Sicherungen? Das hat ja auf den FI keinen Einfluß.
Oder unter Umgehung des FI?
> Es ist mit Sicherheit auszuschließen, dass bei beiden grün/gelb
> mit blau oder sonst was verwechselt wurde.
Eine einzige Verbindung zwischen N und PE oder zwischen N und Erde an
einer beliebigen Stelle kann bei Belastung an beliebiger Stelle den FI
auslösen. Ob es passiert, hängt nur von den Widerstandverhältnissen und
der Größe des verirrten Stromflusses ab
Wenn es nur in der Küchengegend passiert, liegt die Verbindung wohl dort.
Ist nicht vielleicht doch der N bis in die Küche gemeinsam?
> Kann es vielleicht mit der Steckdose im Sicherungskasten zusammenhängen?
Wie sollte es?
Michael Kauffmann
Helmut Hullen
Du (2003-02-spamfaenger) meintest am 10.02.03:
>> Beim Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei
>> einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40
>> Watt-Birne brennt jedoch ohne Probleme.
> Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
Einzig Elektriker scheinen mit dieser Benennung Probleme zu haben -
Abrißbirnen werden selten als eßbar eingestuft, Bessemerbirnen auch
nicht.
Du kennst den historischen Ursprung des Wortes Elektrizität?
Viele Grüße!
Helmut
Detlef Neubauer
> Du (2003-02-spamfaenger) meintest am 10.02.03:
>
> > Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
>
> Einzig Elektriker scheinen mit dieser Benennung Probleme zu haben -
In einer technischen NG, ja.
> Abrißbirnen werden selten als eßbar eingestuft, Bessemerbirnen auch
> nicht.
Bei welchem Gemüsehändler kaufst du?
> Du kennst den historischen Ursprung des Wortes Elektrizität?
Irgendwas mit Bernstein? Wenn ja, was hat das mit Birnen zu tun?
Helmut Hullen
Du (2003-02-spamfaenger) meintest am 10.02.03:
>> Du kennst den historischen Ursprung des Wortes Elektrizität?
> Irgendwas mit Bernstein? Wenn ja, was hat das mit Birnen zu tun?
Da (soweit ich das bei den letzten Besichtigungen wahrgenommen habe) in
den Kraftwerken der Strom nicht dadurch erzeugt wird, daß Schafe an
Bernstein gerieben werden, stimmt der Name "Elektrizität" nicht. Also
muß er unbedingt geändert werden - oder vielleicht doch nicht?
Verwechselungsgefahr besteht jedenfalls nicht.
Viele Grüße!
Helmut
Siegfried Schmidt
> Es ist mit Sicherheit
> auszuschließen, dass bei beiden grün/gelb mit blau oder sonst was
> verwechselt wurde.
Verwechslung ist nicht die einzige Möglichkeit. Eine Berührung voch N und
PE in einer Verteilerdose, ein Nagel in einer Leitung, eine Verbindung von
N zu einem leitfähigen Gebäudeteil, eine abgesoffene Außensteckdose, ein
abgesoffenes Verlängerungskabel, Wassereinbruch, Außenlampe,
Rolloantrieb, usw.
Viel Spaß beim Suchen.
> Kann es vielleicht mit der Steckdose im Sicherungskasten
> zusammenhängen? Ich habe bisher noch nicht ausprobiert, was passiert,
> wenn ich sie abschalte.
Wenn die vor dem FI und nicht irgendwie drumrum hängt - nein.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Markus Haastert
> noch gerade so nicht zum auslösen bringen. RCDs lösen meist bei If >
> 0,5 Ifmax aus.
Ein RCD hat gewöhnlich 30mA Auslösestrom. Auch ein 40W Glühobst müsste den
RCD locker zum Auslösen bringen, wenn N und PE vertauscht sind.
Ich tippe auf eine ungewünschte Verbindung von N und PE (oder Erde, z.B.
Wasserleitung, Heizung, andere Metallteile).
mfg. Markus Haastert
Detlef Neubauer
> Ein RCD hat gewöhnlich 30mA Auslösestrom.
Dann kenne ich aber jede Menge ungewöhnliche RCDs. :-)
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
kann einem nich der html code egal sein... wenn die seite funzt?! ;-)
Susi Quinten in dssg
Torsten Rasch
Siegfried Schmidt's Tastaturcontroller folgendes:
>Hallo Jürgen,
>
>> Es ist mit Sicherheit
>> auszuschließen, dass bei beiden grün/gelb mit blau oder sonst was
>> verwechselt wurde.
>
>Verwechslung ist nicht die einzige Möglichkeit. Eine Berührung voch N und
>PE in einer Verteilerdose, ein Nagel in einer Leitung, eine Verbindung von
>N zu einem leitfähigen Gebäudeteil, eine abgesoffene Außensteckdose, ein
>abgesoffenes Verlängerungskabel, Wassereinbruch, Außenlampe,
>Rolloantrieb, usw.
>
Oder einfach zu viele Verbraucher dran, die zusammen soviel
Fehlerstrom erzeugen, das dat Ding halt auslöst.
--
Grüße
Torsten
------------------
www.rainbowsoft.de
Janko Hack
>> Eine 40 Watt-Birne
>> brennt jedoch ohne Probleme.
>
>Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
>
>Eine 40 Watt *Glühlampe*
[...]
Und da wir gerade beim Thema sind ;)
Die universelle und immer richtige Bezeichnung ist "Leuchtmittel".
Denn die Lampe hängt an der Wand oder an der Decke und das was da
reingeschraubt wird ist das Leuchtmittel!
Gruß von Janko
--
Janko C. Hack | ////
(Hausgerätetechniker) | (0 0)
Hassloch (Rheinland-Pfalz) | ·······ooo0····(_)····0ooo·······
ICQ-UIN: 161447103 | · http://www.hackport.de ·
Dirk Salva
> ich habe ein Problem mit meinem FI.
> Der FI sitzt in meinem Sicherungskasten und deckt die gesamte Wohnung
> ab, bis auf eine Steckdose, die vor dem FI im Sicherungskasten sitzt.
> Die ist fuer Notfaelle, falls der FI mal unkontrolliert ausloest (wie zum
> Beispiel jetzt :-( ). Die Steckdose ist auch momentan in Gebrauch, da
[...]
> Kueche eine Wechselschaltung eingerichtet und dann ist es passiert: Beim
> Einschalten des Lichts fliegt der FI raus und zwar sowohl bei einer 100
> Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne brennt jedoch
[...]
Keine Loesung fuer Dein Problem, ich weiss, aber dennoch kann ich mir
folgendes nicht verkneifen:
Jetzt weisst Du, warum es nicht Sparsamkeit sondern Geiz ist, wenn man
sich drei Zweipol-RCD spart und stattdessen einen Vierpol-RCD verbaut.
Sowas bloedes wuerde mir in einem Privathaushalt nicht in den Sinn
kommen...
> PS: Ich bin kein Fachmann. Die Installationen hat mein Vater
> (=Elektriker) vorgenommen. Er ist momentan ratlos.
Tja...
BTW: Stell' doch bitte die HTML-Scheisse ab. Wir sind hier nicht bei
Mickisoft.
ciao, Dirk
--
| Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff |
| Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ |
| FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsa...@gmx.de |
| The "Ruhrgebiet", best place to live in Germany! |
Carsten Kreft
> Und da wir gerade beim Thema sind ;)
> Die universelle und immer richtige Bezeichnung ist "Leuchtmittel".
> Denn die Lampe hängt an der Wand oder an der Decke und das was da
> reingeschraubt wird ist das Leuchtmittel!
Ups, Janko, das ist glaub ich nicht korrekt.
Leuchtmittel ist OK, Aber Leuchtmittel stecken in Leuchten, nicht in Lampen.
Lampe ist der Oberbegriff für das, was leuchtet.
So hat man es mir bei ERCO eingeprügelt, als ich es wagte, nach einer
"Lampe" nachzufragen.
Der Duden sieht es allerdings widerum anders...
Christian Rüger
nur schwarz-grüne Kugeln...
Janko Hack
ok :-) zu Kenntnis genommen...
Es wird immer wieder Diskussionen darüber geben :-) Ich sage weiterhin
Leuchtmitte weil es ein selten blödes Wort ist und es sich intelligent
anhört :-D
Und ich schalte jetzt meine Leuchten auch und gehe schlafen :-)
In diesem Sinne - gute Nacht zusammen :-)
Lutz Illigen
> Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
Yepp und wenn es brennt ruft man die Feuerwehr.
Lutz
Lutz Illigen
> Und da wir gerade beim Thema sind ;)
[...]
> Denn die Lampe hängt an der Wand oder an der Decke und das was da
> reingeschraubt wird ist das Leuchtmittel!
Nö, bei mir sind an Wand/Decke Leuchten.
Lutz
Jürgen Hehl
Dirk Salva schrieb:
> [...]
> Keine Loesung fuer Dein Problem, ich weiss, aber dennoch kann ich mir
> folgendes nicht verkneifen:
> Jetzt weisst Du, warum es nicht Sparsamkeit sondern Geiz ist, wenn man
> sich drei Zweipol-RCD spart und stattdessen einen Vierpol-RCD verbaut.
> Sowas bloedes wuerde mir in einem Privathaushalt nicht in den Sinn
> kommen...
>
Ich kaufe bei "Geiz ist geil", du wohl eher bei "Ich bin doch nicht blöd"?
Jürgen Hehl
Hallo zusammen,
dank eurer Denkanstöße habe ich mal alle Verbindungen geprüft und bin
fündig geworden: An einer unvermuteten Stelle ist ein Serienschalter
bereits verdrahtet aber noch nicht an Phase geklemmt. Dort hat eine
"Umverdrahtung" stattgefunden und an den beiden Abgängen sind zwei
Adern, die ursprünglich mal für Null und Erde gedacht waren (die
grün/gelbe Ader ist jetzt schwarz). In der Verteilerdose waren sie aber
noch mit Null und Erde verbunden. Dummerweise waren auch noch beide
Schalter an, so dass über die Polklemme die Null mit der Erde verbunden
war.
Die Adern sind jetzt abgeklemmt und der FI ist wieder mein Freund!
Danke an Alle, die sich konstruktiv Gedanken um mein Problem gemacht
haben. Extra Dank an Carsten Kreft. Die Sache damals mit dem
Überspannungsschutz scheint zu funktionieren (hatte aber bisher noch
kein Gewitter).
Ich habe außerdem viel über Obst gelernt.
Grüße
Jürgen
Christoph Hensel
> Hallo zusammen,
>
> dank eurer Denkanstöße habe ich mal alle Verbindungen geprüft und bin
> fündig geworden: An einer unvermuteten Stelle ist ein Serienschalter
> bereits verdrahtet aber noch nicht an Phase geklemmt. Dort hat eine
> "Umverdrahtung" stattgefunden und an den beiden Abgängen sind zwei
> Adern, die ursprünglich mal für Null und Erde gedacht waren (die
> grün/gelbe Ader ist jetzt schwarz). In der Verteilerdose waren sie
> aber noch mit Null und Erde verbunden. Dummerweise waren auch noch
> beide Schalter an, so dass über die Polklemme die Null mit der Erde
> verbunden war.
AAAAAAAAAA,
das sind genau die Fehler die eintreten wenn man zu den Schaltern nur
ein 3x legt statt eines 5x. Ich werde das nie kapieren. Im übrigen darf
der grü.-ge. unter keinen Umständen dazu benutzt werden (lt. VDE).Was
passiert wenn mans doch macht sieht man ja. ( "Eine verwechlung ist
ausgeschlossen").
Na ja, wie hieß es so schön am WE bei DSDS ."Bis hierhin vielen Dank".
So bleibt für die Handwerker wenigstens auch noch was zu tun *g*
Gruß
Christoph
Detlef Neubauer
> An einer unvermuteten Stelle ist ein Serienschalter bereits
> verdrahtet aber noch nicht an Phase geklemmt. Dort hat eine
> "Umverdrahtung" stattgefunden und an den beiden Abgängen sind zwei
> Adern, die ursprünglich mal für Null und Erde gedacht waren (die
> grün/gelbe Ader ist jetzt schwarz).
Du sagtest dein Vater sei Elektriker? Von VDE hat der dann aber noch
nie was gehört.
> Ich habe außerdem viel über Obst gelernt.
Dabei sollten du und dein Vater dann auch bleiben. Macht einen Obst-
und Gemüseladen auf und lasst die Finger von elektrotechnischen
Anlagen.
Volker Gringmuth
>(die grün/gelbe Ader ist jetzt schwarz)
Nein, sie ist vergewaltigt... :(
So was ist nicht nur unsauber (warum, weißt du jetzt - heimtückische
Fehlerquelle), sondern auch verboten (weil dabei Schlimmeres passieren
kann als ein auslösender FI).
War keine fünfadrige Leitung mehr zu haben?
vG
Juergen Hannappel
> Detlef Neubauer schrieb:
> >
> > Eine 40 Watt *Glühlampe* zieht 0,173 A das könnte einen 300 mA RCD
> > noch gerade so nicht zum auslösen bringen. RCDs lösen meist bei If >
> > 0,5 Ifmax aus.
> >
> Hallo,
>
> der Stromstoss beim Einschalten einer kalten 40 W Lampe
> würde mühelos die 300 mA deutlich überschreiten.
Wenn der 300mA aber ein verzogert ansprechender ist wird der
Stromstoss zu kurz sein. Bei einer Neuverkabelten Wohnung sollte der
OP ohnehin mehere FIs vorsehen...
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Jürgen Hehl
Detlef Neubauer schrieb:
> Jürgen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
>
> Danke an Alle, die sich konstruktiv Gedanken um mein Problem gemacht
> haben.
> [...]
> Mermgfurt
> Detlef Neubauer
>
Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
Detlef Neubauer
> Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
Ich fühlte mich direkt angesprochen. Meine Antwort enthielt den
richtigen Hinweis.
Harald Wilhelms
> > > einer 100 Watt- als auch bei einer 60 Watt-Birne. Eine 40 Watt-Birne
> >
> > Birnen gibt es beim Gemüsehändler.
>
Watt gibts in Ostfriesland. Kiloweise!
Gruss
Harald
Dirk Salva
> Detlef Neubauer schrieb:
> > Juergen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
> > Danke an Alle, die sich konstruktiv Gedanken um mein Problem gemacht
> > haben.
> Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
Er hat aber Recht, wenn ich mal von etwas weiter vorher nachzitieren darf:
>> An einer unvermuteten Stelle ist ein Serienschalter bereits
>> verdrahtet aber noch nicht an Phase geklemmt. Dort hat eine
>> "Umverdrahtung" stattgefunden und an den beiden Abgaengen sind zwei
>> Adern, die urspruenglich mal fuer Null und Erde gedacht waren (die
>> gruen/gelbe Ader ist jetzt schwarz).
> Du sagtest dein Vater sei Elektriker? Von VDE hat der dann aber noch
> nie was gehoert.
>> Ich habe ausserdem viel ueber Obst gelernt.
> Dabei sollten du und dein Vater dann auch bleiben. Macht einen Obst-
> und Gemueseladen auf und lasst die Finger von elektrotechnischen
> Anlagen.
Ich kann ihm nur beipflichten. Niemand, der fachlich versiert *und*
professionell arbeitet, wuerde jemals auf solch daemliche Ideen kommen!
Laien koennen ja wirklich vieles falsch machen, aber "Elektriker"...
Dirk Salva
> Ich kaufe bei "Geiz ist geil", du wohl eher bei "Ich bin doch nicht bloed"?
Ich weiss nicht, was Deine Vermutungen mit Deinem Problem zu tun haben,
aber auf jeden Fall kaeme ich nicht auf so daemliche Ideen, wie Du sie in
einem anderen posting beschreibst...
Jürgen Hehl
Detlef Neubauer schrieb:
> Jürgen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
>
> > Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
>
> Ich fühlte mich direkt angesprochen. Meine Antwort enthielt den
> richtigen Hinweis.
>
> Mermgfurt
> Detlef Neubauer
>
Oh man, verpiss dich endlich mit deinen Birnen. Versuchs mal bei
de.markt.obstundgemuese.
Detlef Neubauer
> Detlef Neubauer schrieb:
>
> > Jürgen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
> >
> > > Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
> >
> > Ich fühlte mich direkt angesprochen. Meine Antwort enthielt den
> > richtigen Hinweis.
>
> Oh man, verpiss dich endlich mit deinen Birnen.
Was hat man Ihnen denn in ihr Essen getan? Die Birnen haben Sie in die
Diskussion eingebracht.
> Versuchs mal bei de.markt.obstundgemuese.
Warum? Ich habe weder Obst und Gemüse anzubieten, noch möchte ich
selbiges über Newsgruppen kaufen.
Fup2 passend gesetzt.
Mermgfurt <http://www.exnominate.de/mermgfurt.php>
Dirk Salva
> > Juergen Hehl <jh...@imbei.uni-mainz.de> writes:
> > > Du warst mit Sicherheit nicht gemeint!
> > Ich fuehlte mich direkt angesprochen. Meine Antwort enthielt den
> > richtigen Hinweis.
> > Mermgfurt
> > Detlef Neubauer
> Oh man, verpiss dich endlich mit deinen Birnen. Versuchs mal bei
> de.markt.obstundgemuese.
Aha, tritt da Dein wahres Gesicht zu Tage? Es gibt hier kein Recht auf die
Wunsch-Antwort.
'Ne schlechte Kinderstube scheint oefter vorzukommen als angenommen...;-(
Volker Gringmuth
>Oh man, verpiss dich endlich mit deinen Birnen.
Nimm bitte deine Pillen. Danke.
vG
Rolf Bombach
>
>>Du kennst den historischen Ursprung des Wortes Elektrizität?
>
> Irgendwas mit Bernstein? Wenn ja, was hat das mit Birnen zu tun?
Grimmsche Lautverschiebung. Ganz früher hiess das Birnstein.
--
mfg Rolf Bombach