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Universalmotor – was geht kaputt?
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Hannes Kuhnert
Aug 19, 2023, 4:14:13 AM8/19/23
to
Ich habe einen nicht sonderlich teuren Bausauger mit nicht mehr richtig
funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
Obwohl ich nur allgemein nach gängigen Schädigungsmustern von
Universalmotoren frage, sei mein Fall geschildert:
Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
gelangt.
Das Geräusch hatte sich ein Stück weit verändert. Das führte ich
vermutungsweise auf schleifenden Schmutz zurück.
Da der Zustand stabil erschien, benutzte ich den Apparat weiter –
hinhörend, um auf eine etwaige weitere Veränderung rechtzeitig reagieren
zu können.
Dann ging aber recht plötzlich die Drehzahl stark herunter und es roch
schlecht.
Ich habe reingeschaut. Ein bisschen geputzt habe ich und keinen
offensichtlichen Schaden festgestellt. Der Läufer lässt sich nach meinem
ersten Eindruck leicht drehen.
Der Motor treibt eine Radialturbine an und hat außerdem ein Lüftungsrad
auf dem Läufer, um sich selbst zu belüften. Vermutlich ist kaum ein
Staubsauger anders aufgebaut.
Was passiert bei einem Universalmotor bei zu hohem Arbeitswiderstand
typischerweise?
Werden Schleifkohlen geschädigt? Schmelzen Wicklungsisolierungen? …
--
Hannes Kuhnert
funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
Obwohl ich nur allgemein nach gängigen Schädigungsmustern von
Universalmotoren frage, sei mein Fall geschildert:
Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
gelangt.
Das Geräusch hatte sich ein Stück weit verändert. Das führte ich
vermutungsweise auf schleifenden Schmutz zurück.
Da der Zustand stabil erschien, benutzte ich den Apparat weiter –
hinhörend, um auf eine etwaige weitere Veränderung rechtzeitig reagieren
zu können.
Dann ging aber recht plötzlich die Drehzahl stark herunter und es roch
schlecht.
Ich habe reingeschaut. Ein bisschen geputzt habe ich und keinen
offensichtlichen Schaden festgestellt. Der Läufer lässt sich nach meinem
ersten Eindruck leicht drehen.
Der Motor treibt eine Radialturbine an und hat außerdem ein Lüftungsrad
auf dem Läufer, um sich selbst zu belüften. Vermutlich ist kaum ein
Staubsauger anders aufgebaut.
Was passiert bei einem Universalmotor bei zu hohem Arbeitswiderstand
typischerweise?
Werden Schleifkohlen geschädigt? Schmelzen Wicklungsisolierungen? …
--
Hannes Kuhnert
Christoph Müller
Aug 19, 2023, 4:43:56 AM8/19/23
to
Am 19.08.2023 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:
> Werden Schleifkohlen geschädigt?
Ganz normal verschlissen halt.
> Schmelzen Wicklungsisolierungen?
Kann auch passieren. Kohlen halte ich erst mal für wahrscheinlicher. Sie
sind i.d.R. sowieso ein Verschleißartikel, der meist - wenn man an den
Motor gut dran kommt - schnell ersetzt ist. Man braucht halt PASSENDE
Kohlen. Die gibt's vielleicht beim Hersteller als Original-Ersatzteil.
Oder man misst die Reste der vorhandenen Kohlen aus und sucht im
Internet die passenden raus.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
> Werden Schleifkohlen geschädigt?
Ganz normal verschlissen halt.
> Schmelzen Wicklungsisolierungen?
Kann auch passieren. Kohlen halte ich erst mal für wahrscheinlicher. Sie
sind i.d.R. sowieso ein Verschleißartikel, der meist - wenn man an den
Motor gut dran kommt - schnell ersetzt ist. Man braucht halt PASSENDE
Kohlen. Die gibt's vielleicht beim Hersteller als Original-Ersatzteil.
Oder man misst die Reste der vorhandenen Kohlen aus und sucht im
Internet die passenden raus.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Axel Berger
Aug 19, 2023, 5:56:40 AM8/19/23
to
Christoph Müller wrote:
> Oder man misst die Reste der vorhandenen Kohlen aus und sucht im
> Internet die passenden raus.
Ich fürchte, wenn es bis zum Leistungsabfall und "schlechten Geruch"
> Oder man misst die Reste der vorhandenen Kohlen aus und sucht im
> Internet die passenden raus.
ging, ist auch der Kollektor schon deutlich geschädigt. Mindestens
werden neue Kohlen bei weitem nicht so lange halten wie die ersten.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Marcel Mueller
Aug 19, 2023, 6:29:33 AM8/19/23
to
Am 19.08.23 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:
Kommutator
Wicklungsschluss
In absteigender Reihenfolge.
> Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
> gelangt.
Ähm, wenn du den Widerstand im Luftkanal erhöhst, _reduziert_ sie die
aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
Gegendruck _leichter_ dreht.
> Das Geräusch hatte sich ein Stück weit verändert. Das führte ich
> vermutungsweise auf schleifenden Schmutz zurück.
Das wäre schade.
> Dann ging aber recht plötzlich die Drehzahl stark herunter und es roch
> schlecht.
Entweder wurde die Wicklung heiß, oder der Kommutator, weil die Kohlen
nicht mehr richtig heran reichten und es dadurch dauernd funkt. In
letzterem Fall geht aber üblicherweise nach kürzerer Zeit gar nichts mehr.
> Was passiert bei einem Universalmotor bei zu hohem Arbeitswiderstand
> typischerweise?
Zu hoher Arbeitswiderstand bedeutet erst mal weniger zu tun. Deswegen
geht ja auch die Drehzahl hoch. Solange das Lüfterrad für die Kühlung
dabei noch etwas fördert, passiert erst mal nichts.
> Werden Schleifkohlen geschädigt?
Sie nutzen sich ab. Und normalerweise sind sie so konstruiert, dass sie
am Ende ihrer Lebensdauer nicht mehr weiter heraus kommen können und
dadurch der Stromfluss unterbrochen wird. Dazwischen gibt es eine eher
kurze Übergangszeit in der ordentlich Funken fliegen, weil die
Andruckkraft zu klein ist.
Es gibt aber auch Fehlkonstruktionen bei denen nach den Kohlen die
Metallteile von der Kontaktierung oder gar die Federn für die Kohlen an
den Kommutator gelangen können. Dann wird selbiger nachhaltig
beschädigt. Wenn dann gar nichts mehr geht, ist das i.d.R. ein Totalschaden.
Das _könnte_ zu deinen Schleifgeräuschen passen, muss aber nicht.
Du musst den Motor zerlegen und die Kohlen entfernen, dann sieht du
schon, wie der Schleifring aussieht. Wenn er sehr verkerbt ist oder gar
schon Ecken fehlen, war es das. Falls sich zwischen den Segmenten
Metallrückstände gesammelt haben, müssen die auf jeden Fall weg. Solange
er nur sichtlich glattgeschliffen ist, ist das kein Problem.
Neue Kohlen bekommt man üblicherweise für unter 10€. Habe erst kürzlich
wieder zwei Waschmaschinen reinkarniert.
> Schmelzen Wicklungsisolierungen?
Nur bei Überhitzung.
Die Wicklungen können aber mit der Alterung auch spontan mal einen
Windungsschluss erzeugen. Dann ist die Überhitzung eher die Folge.
Marcel
> Ich habe einen nicht sonderlich teuren Bausauger mit nicht mehr richtig
> funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
>
> Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
Kohlen
> funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
>
> Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
Kommutator
Wicklungsschluss
In absteigender Reihenfolge.
> Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
> gelangt.
aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
Gegendruck _leichter_ dreht.
> Das Geräusch hatte sich ein Stück weit verändert. Das führte ich
> vermutungsweise auf schleifenden Schmutz zurück.
> Dann ging aber recht plötzlich die Drehzahl stark herunter und es roch
> schlecht.
nicht mehr richtig heran reichten und es dadurch dauernd funkt. In
letzterem Fall geht aber üblicherweise nach kürzerer Zeit gar nichts mehr.
> Was passiert bei einem Universalmotor bei zu hohem Arbeitswiderstand
> typischerweise?
geht ja auch die Drehzahl hoch. Solange das Lüfterrad für die Kühlung
dabei noch etwas fördert, passiert erst mal nichts.
> Werden Schleifkohlen geschädigt?
Sie nutzen sich ab. Und normalerweise sind sie so konstruiert, dass sie
am Ende ihrer Lebensdauer nicht mehr weiter heraus kommen können und
dadurch der Stromfluss unterbrochen wird. Dazwischen gibt es eine eher
kurze Übergangszeit in der ordentlich Funken fliegen, weil die
Andruckkraft zu klein ist.
Es gibt aber auch Fehlkonstruktionen bei denen nach den Kohlen die
Metallteile von der Kontaktierung oder gar die Federn für die Kohlen an
den Kommutator gelangen können. Dann wird selbiger nachhaltig
beschädigt. Wenn dann gar nichts mehr geht, ist das i.d.R. ein Totalschaden.
Das _könnte_ zu deinen Schleifgeräuschen passen, muss aber nicht.
Du musst den Motor zerlegen und die Kohlen entfernen, dann sieht du
schon, wie der Schleifring aussieht. Wenn er sehr verkerbt ist oder gar
schon Ecken fehlen, war es das. Falls sich zwischen den Segmenten
Metallrückstände gesammelt haben, müssen die auf jeden Fall weg. Solange
er nur sichtlich glattgeschliffen ist, ist das kein Problem.
Neue Kohlen bekommt man üblicherweise für unter 10€. Habe erst kürzlich
wieder zwei Waschmaschinen reinkarniert.
> Schmelzen Wicklungsisolierungen?
Nur bei Überhitzung.
Die Wicklungen können aber mit der Alterung auch spontan mal einen
Windungsschluss erzeugen. Dann ist die Überhitzung eher die Folge.
Marcel
Gerald Eіscher
Aug 19, 2023, 1:58:25 PM8/19/23
to
Am 19.08.23 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:
> Ich habe einen nicht sonderlich teuren Bausauger mit nicht mehr richtig
> funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
>
> Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
>
>
> Obwohl ich nur allgemein nach gängigen Schädigungsmustern von
> Universalmotoren frage, sei mein Fall geschildert:
>
> Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
> gelangt.
Nein, das Gegenteil ist der Fall. Wenn man einem Ventilator die Luftzu-
> funktionierendem Motor, ziemlich sicher einem Universalmotor.
>
> Was geht an einem Universalmotor gewöhnlicherweise kaputt?
>
>
> Obwohl ich nur allgemein nach gängigen Schädigungsmustern von
> Universalmotoren frage, sei mein Fall geschildert:
>
> Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
> gelangt.
oder abfuhr verringert, wird der /entlastet/, schließlich hat der
weniger Luft mehr zum Fördern. Einfacher Versuch, halte bei einem
laufenden Staubsauber kurz(!) das Saugrohr zu. Der Stabsaubermotor dreht
schneller und heult auf.
> Was passiert bei einem Universalmotor bei zu hohem Arbeitswiderstand
> typischerweise?
sondern die Kühlluftzufuhr verschlechtert. Kontrolliere die
Thermosicherung, möglicherweise hat die getan was sie soll und ist
durchgeschmolzen.
Zu einer neuen Thermosicherung benötigst du auch zwei kleine
Quetschklemmen, denn löten kann man eine Thermosicherung aus
verständlichen Gründen nicht.
--
Gerald
Hannes Kuhnert
Aug 20, 2023, 1:41:46 PM8/20/23
to
Marcel Mueller hat geschrieben:
belastet ist, hatte ich in meiner Kindheit aus dem Hochdrehen
geschlossen. Für mich war das fortan ganz gewiss so. Daher dachte ich
nie wieder drüber nach. Freilich lässt sich ohne weiteres erkennen, dass
das Unsinn ist.
Dass Widerstand auf der Ansaugseite den Gegendruck erhöhe, kann ich
allerdings nicht nachvollziehen.
--
Hannes Kuhnert
> Am 19.08.23 um 10:14 schrieb Hannes Kuhnert:
>> Längere Zeit hatte ich den Sauger stark belastet. Trotz regelmäßiger
>> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
>> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
>> gelangt.
>
> Ähm, wenn du den Widerstand im Luftkanal erhöhst, _reduziert_ sie die
> aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
> Gegendruck _leichter_ dreht.
Dass ein Staubsaugermotor, wenn man die Saugseite zuhält, stärker
>> Reinigung war Schmutz im Filter, der den Widerstand für die Turbine
>> sicher nennenswert erhöhte, und sicher war auch Staub durch den Filter
>> gelangt.
>
> Ähm, wenn du den Widerstand im Luftkanal erhöhst, _reduziert_ sie die
> aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
> Gegendruck _leichter_ dreht.
belastet ist, hatte ich in meiner Kindheit aus dem Hochdrehen
geschlossen. Für mich war das fortan ganz gewiss so. Daher dachte ich
nie wieder drüber nach. Freilich lässt sich ohne weiteres erkennen, dass
das Unsinn ist.
Dass Widerstand auf der Ansaugseite den Gegendruck erhöhe, kann ich
allerdings nicht nachvollziehen.
--
Hannes Kuhnert
Hannes Kuhnert
Aug 20, 2023, 1:45:35 PM8/20/23
to
Hannes Kuhnert hat geschrieben:
> an und hat außerdem ein Lüftungsrad
> auf dem Läufer, um sich selbst zu belüften. Vermutlich ist kaum ein
> Staubsauger anders aufgebaut.
Der Motor ist anscheinend nicht zum Öffnen vorgesehen. Jedenfalls ist
sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
als ganzes als Ersatzteil an.
--
Hannes Kuhnert
> Der Motor treibt eine Radialturbine
Nein, einen Radialventilator natürlich!
> an und hat außerdem ein Lüftungsrad
> auf dem Läufer, um sich selbst zu belüften. Vermutlich ist kaum ein
> Staubsauger anders aufgebaut.
sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
als ganzes als Ersatzteil an.
--
Hannes Kuhnert
Gerald Oppen
Aug 20, 2023, 6:31:26 PM8/20/23
to
Am 20.08.23 um 19:41 schrieb Hannes Kuhnert:
Es wird weniger gefördert und damit die Belastung gesenkt -> Motor dreht
hoch. Hierbei nicht Kreiselpumpen mit Kolbenpumpen verwechseln/gleichsetzen!
Gerald
hoch. Hierbei nicht Kreiselpumpen mit Kolbenpumpen verwechseln/gleichsetzen!
Gerald
Hannes Kuhnert
Aug 21, 2023, 2:58:16 AM8/21/23
to
Gerald Oppen hat geschrieben:
Fördermenge nicht fest miteinander korrelieren, ist Grundlage dieses
Verhaltens.
Noch nicht erklärt find ich aber Marcel Muellers Rede vom /Gegendruck/.
--
Hannes Kuhnert
> Am 20.08.23 um 19:41 schrieb Hannes Kuhnert:
>> Marcel Mueller hat geschrieben:
>> Marcel Mueller hat geschrieben:
>>> Ähm, wenn du den Widerstand im Luftkanal erhöhst, _reduziert_ sie die
>>> aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
>>> Gegendruck _leichter_ dreht.
>>
>>> aufgenommene Wirkleistung des Motors, weil das Lüfterrad durch den
>>> Gegendruck _leichter_ dreht.
>>
>> Dass Widerstand auf der Ansaugseite den Gegendruck erhöhe, kann ich
>> allerdings nicht nachvollziehen.
>
> Es wird weniger gefördert und damit die Belastung gesenkt -> Motor dreht
> hoch. Hierbei nicht Kreiselpumpen mit Kolbenpumpen
> verwechseln/gleichsetzen!
Soweit ist das klar. Ja, dass bei einer Kreiselpumpe Drehzahl und
>> allerdings nicht nachvollziehen.
>
> Es wird weniger gefördert und damit die Belastung gesenkt -> Motor dreht
> hoch. Hierbei nicht Kreiselpumpen mit Kolbenpumpen
> verwechseln/gleichsetzen!
Fördermenge nicht fest miteinander korrelieren, ist Grundlage dieses
Verhaltens.
Noch nicht erklärt find ich aber Marcel Muellers Rede vom /Gegendruck/.
--
Hannes Kuhnert
Marcel Mueller
Aug 21, 2023, 1:03:50 PM8/21/23
to
Am 20.08.23 um 19:45 schrieb Hannes Kuhnert:
Aber für etliche Elektrogeräte gibt es Reparaturanleitungen im Netz und
auch Alternativhersteller von Ersatzteilen. Das muss natürlich im
konkreten Fall nicht zutreffen.
Auf jeden Fall ist der Hersteller üblicherweise so ziemlich die letzte
sinnvolle Anlaufstelle für Ersatzteile. Die stellen die Komponenten
i.d.R. ohnehin nicht selbst her, sondern verkaufen sie allerhöchstens
für den 3-fachen Einkaufspreis.
Marcel
> Der Motor ist anscheinend nicht zum Öffnen vorgesehen. Jedenfalls ist
> sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
> den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
> als ganzes als Ersatzteil an.
Der Hersteller will ja auch, dass du einen neuen Staubsauger kaufst.
> sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
> den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
> als ganzes als Ersatzteil an.
Aber für etliche Elektrogeräte gibt es Reparaturanleitungen im Netz und
auch Alternativhersteller von Ersatzteilen. Das muss natürlich im
konkreten Fall nicht zutreffen.
Auf jeden Fall ist der Hersteller üblicherweise so ziemlich die letzte
sinnvolle Anlaufstelle für Ersatzteile. Die stellen die Komponenten
i.d.R. ohnehin nicht selbst her, sondern verkaufen sie allerhöchstens
für den 3-fachen Einkaufspreis.
Marcel
Gerald Oppen
Aug 22, 2023, 4:13:17 PM8/22/23
to
Am 21.08.23 um 08:58 schrieb Hannes Kuhnert:
Vermutlich hat er dabei an die Auslassrichtung gedacht.
Gerald
Gerald
Hannes Kuhnert
Aug 24, 2023, 4:27:43 AM8/24/23
to
Andreas Oehler hat geschrieben:
> Sun, 20 Aug 2023 19:45:32 +0200, Hannes Kuhnert:
> Werkstatt-Saugern (Festo, Metabo) die Kohlen erfolgreich getauscht. Ein
> Satz Kohlen kosten i.A. 10 bis 20 Euro und der Tausch ist in wenigen
> Minuten erledigt.
>
> […]
>
> Bisweilen steht auch auf dem Motor dessen eigentlicher Hersteller und
> Typenbezeichnung - dann danach suchen.
Den Motortyp habe ich schon ermittelt und die Typgruppe beim Hersteller
gefunden.
<https://domel.com/de/produkt/467-high-power-76>
Das hätte ich vollständiger lesen können. Die Möglichkeit des
Bürstenaustauschs ist erwähnt.
--
Hannes Kuhnert
> Sun, 20 Aug 2023 19:45:32 +0200, Hannes Kuhnert:
>
>> Der Motor ist anscheinend nicht zum Öffnen vorgesehen. Jedenfalls ist
>> sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
>> den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
>> als ganzes als Ersatzteil an.
>
> Die Kohlen sind bisweilen recht versteckt angeordnet. Ich habe bei einigen
>> Der Motor ist anscheinend nicht zum Öffnen vorgesehen. Jedenfalls ist
>> sein Gehäuse sehr fest verrastet und es gibt keinen speziellen Zugang zu
>> den Schleifkohlen und der Hersteller bietet die Motor-Lüfter-Einheit nur
>> als ganzes als Ersatzteil an.
>
> Werkstatt-Saugern (Festo, Metabo) die Kohlen erfolgreich getauscht. Ein
> Satz Kohlen kosten i.A. 10 bis 20 Euro und der Tausch ist in wenigen
> Minuten erledigt.
>
> […]
>
> Bisweilen steht auch auf dem Motor dessen eigentlicher Hersteller und
> Typenbezeichnung - dann danach suchen.
Den Motortyp habe ich schon ermittelt und die Typgruppe beim Hersteller
gefunden.
<https://domel.com/de/produkt/467-high-power-76>
Das hätte ich vollständiger lesen können. Die Möglichkeit des
Bürstenaustauschs ist erwähnt.
--
Hannes Kuhnert
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