Vorzugsrichtung für Phase in der Steckdose?
Thomas Steffen
deutsche Schuko-Stecker sind ja symmetrisch, deshalb ist es eigentlich
egal wo Phase und wo der Nullleiter sitzt. Aber ich meine, es gibt
eine Vorzugsrichtung: Phase sollte links bzw. oben sein? Stimmt das?
Bei mir in der Wohnung ist jedenfalls alles durcheinander. Aber das
wundert mich eigentlich nicht...
--
Thomas
Stefan Lawrenz
anzuklemmen.Ist jedenfalls bei Bosch in Hildesheim der Fall.
"Thomas Steffen" <for_repl...@iname.com> schrieb im Newsbeitrag
news:wtpu75l...@pontrjagin.esr.uni-bochum.de...
Detlef Neubauer
> Bei Steckdosen ist es allgemein üblich bei Draufsicht links die Phase
> anzuklemmen.Ist jedenfalls bei Bosch in Hildesheim der Fall.
[TOFU fachgerecht entsorgt]
Leider scheint bei Bosch.all die Lektüre von http://learn.to/qoute/
nicht der Fall zu sein.
Mit freundlichen Grüßen
Detlef Neubauer
Der jetzt seinen Scorefilter mit -1000 auf *.bosch.com erweitert.
--
.oO GnuPG Key auf http://germany.keyserver.net/ Oo.
Gerald Oppen
Detlef Neubauer wrote:
> Leider scheint bei Bosch.all die Lektüre von http://learn.to/qoute/
> nicht der Fall zu sein.
> Der jetzt seinen Scorefilter mit -1000 auf *.bosch.com erweitert.
Sonst hast Du wohl nichts zu tun?
Ist ja OK, wenn seitenlange Full-Qoutes angemahnt werden
aber wenn alles zusammen eine halbe Bildschirmseite füllt, halte
ich es für schlimmer, wenn darüber nur gemault, aber nichs zum
Thema beigetragen wird!
Gerald
Lutz Illigen
<QILBS3-Hi.Pra...@de.bosch.com> tippte in
<9rmb3f$i5f$1...@proxy2.fe.internet.bosch.com>:
>Bei Steckdosen ist es allgemein üblich bei Draufsicht links die Phase
>anzuklemmen.Ist jedenfalls bei Bosch in Hildesheim der Fall.
Es gibt eine entsprechende DIN.
Lutz
Friedhelm Feldhues
Welche denn wohl?
"Lutz Illigen" <use...@lutz-illigen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9rraur.3...@lutz-illigen.myfqdn.de...
Juergen Bors
Am 01.11.01 schriebst du:
>> Bei Steckdosen ist es allgemein üblich bei Draufsicht links die
>> Phase anzuklemmen.Ist jedenfalls bei Bosch in Hildesheim der Fall.
> Es gibt eine entsprechende DIN.
Welche?
Mit welchem Sinn?
Mit freundlichen Gruessen
Juergen Bors
---
Udo Piechottka
Ich meine, dass bei bestimmen Verlängerungskabeln die Phase immer rechts
ist. 8->
Nun ja, man sieht, dass die Zuordnung schnell relativiert wird. Selbst wenn
die Phase immer auf der linken Seite liegen _sollte_ würde sich doch niemand
darauf verlassen wollen und zuvor nachprüfen.
Frage: Wozu diese Konvention?
Gruss Udo
Harald Wilhelms
>
>Ich meine, dass bei bestimmen Verlängerungskabeln die Phase immer rechts
>ist. 8->
und der Nullleiter ist immer braun und die Phase blau?
>Nun ja, man sieht, dass die Zuordnung schnell relativiert wird. Selbst wenn
>die Phase immer auf der linken Seite liegen _sollte_ würde sich doch niemand
>darauf verlassen wollen und zuvor nachprüfen.
>
>Frage: Wozu diese Konvention?
>
>Gruss Udo
In meiner Lehrzeit hat man mir ´mal beigebracht, das es bei Schaltern eine
"OHR"-Regel gibt, das heisst das ein Schalter "AN" sein soll, wenn er
Oben Hinten Rechts steht. Kennt sonst noch wer diese "Regel"?
Gruss
Harald
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Udo Piechottka
Harald Wilhelms schrieb:
> und der Nullleiter ist immer braun und die Phase blau?
In 50% der Anwendungsfälle liegt bei deutschen Verlängerungen
die Phase auf dem blau isolierten Leiter. Ähnliche Studien gibt
es für weitere Länder...
> >In meiner Lehrzeit hat man mir ´mal beigebracht, das es bei Schaltern eine
> "OHR"-Regel gibt, das heisst das ein Schalter "AN" sein soll, wenn er
> Oben Hinten Rechts steht. Kennt sonst noch wer diese "Regel"?
Diese regeln machen ja Sinn, weil sie die Bedienung vorgeben. Die Phasenzuordnung
hat keinerlei bedienungs- oder sicherheitsrelevanten Bezug.
Gruss Udo
Thomas Steffen
> Harald Wilhelms schrieb:
>> und der Nullleiter ist immer braun und die Phase blau?
>
> In 50% der Anwendungsfälle liegt bei deutschen Verlängerungen
> die Phase auf dem blau isolierten Leiter. Ähnliche Studien gibt
> es für weitere Länder...
Aber nicht für England oder Frankreich...
>> "OHR"-Regel gibt, das heisst das ein Schalter "AN" sein soll, wenn
>> er Oben Hinten Rechts steht. Kennt sonst noch wer diese "Regel"?
Prima, stimmt hier auch nicht :-)
> Diese regeln machen ja Sinn, weil sie die Bedienung vorgeben. Die
> Phasenzuordnung hat keinerlei bedienungs- oder sicherheitsrelevanten
> Bezug.
Naja, es gibt schon einige Geräte, bei denen Phase/Nullleiter zu
unterscheiden sind. Zugegeben, es sind weniger, aber es gibt sie. Und
die Methode mit der Glimmlampe ist irgendwie nicht wirklich
überzeugend :-)
PS: was hat Harald denn mit dem Subjekt gemacht, das sieht ja wüst aus?!
--
Thomas
Harald Wilhelms
>PS: was hat Harald denn mit dem Subjekt gemacht, das sieht ja wüst aus?!
Hallo Thomas,
keine falschen Beschuldigungen; ich habe gerade noch mal in die Hierachie
gekuckt, das war schon beim Udo so! :-)
Ingo van Lil
>>PS: was hat Harald denn mit dem Subjekt gemacht, das sieht ja wüst aus?!
>
> keine falschen Beschuldigungen; ich habe gerade noch mal in die Hierachie
> gekuckt, das war schon beim Udo so! :-)
Nein, ganz sicher nicht. Bei Udo schaut die Betreffszeile noch korrekt
kodiert so aus:
|Subject: Re: Vorzugsrichtung =?iso-8859-2?Q?f=FCr?= Phase in der Steckdose?
Zwischen dem 'f' und dem 'r' ist also das Zeichen mit der Kodierung "FC"
(hexadezimal) im Zeichensatz iso-8859-2. Dieser ist hauptsaechlich fuer
Mitteleuropa und Slavische Sprachen gedacht und deshalb hier nicht
besonders ueblich - und genau das hat vermutlich Deinen Newsreader aus
der Bahn geworfen, der das ganze umgebastelt hat zu:
|Subject: Re: Vorzugsrichtung =?=?ISO-8859-1?Q?iso-8859-2f=FCr?= Phase in der Steckdose?
Das ist jetzt hier aber furchtbar off-topic, also Antworten direkt an
mich...
Tschau,
Ingo
Thomas Budich
so ist es besser:
Null (N) -> Blau
Leiter/Phase -> Schwarz, Braun
PE/SL -> Grün/Gelb
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
Hartmut Schneider
>Hallo,
>
>so ist es besser:
>
>Null (N) -> Blau
>Leiter/Phase -> Schwarz, Braun
>PE/SL -> Grün/Gelb
>
sollten wir als Fachleute nun nicht endlich mal den "NULL" begraben. Den gab es
nur in "genullten " Netzen und er entspricht dem "PEN" heutiger Lesart.
Sternpunktleiter gilt nur im Drehstromnetz, MP (Mittelleiter ) ist auch
überholt, heute lesen wir "N = Neutralleiter".
Null führt so schnell zur Folgerung, ER sei nicht so wichtig, und dabei ist einer
Neutralleiterunterbrechung viel schlimmer als eine Unterbrechung eines
Außenleiters (Phase). Außerdem ist der N im TN S Netz aktiver Leiter und im
Störungsfall mit abzutrennen...
Gruß
Hartmut [ Schneider, Dipl.-Ing. (TU) ;=)) ]
Harald Wilhelms
>Thomas Budich <nos...@msn.com> wrote:
>>so ist es besser:
>>
>>Null (N) -> Blau
>>Leiter/Phase -> Schwarz, Braun
>>PE/SL -> Grün/Gelb
>>
>Lieber Kollege,
>sollten wir als Fachleute nun nicht endlich mal den "NULL" begraben. Den gab es
>nur in "genullten " Netzen und er entspricht dem "PEN" heutiger Lesart.
>Sternpunktleiter gilt nur im Drehstromnetz, MP (Mittelleiter ) ist auch
>überholt, heute lesen wir "N = Neutralleiter".
>Null führt so schnell zur Folgerung, ER sei nicht so wichtig, und dabei ist
einer
>Neutralleiterunterbrechung viel schlimmer als eine Unterbrechung eines
>Außenleiters (Phase). Außerdem ist der N im TN S Netz aktiver Leiter und im
>Störungsfall mit abzutrennen...
... besonders bei beweglichen Kabeln wenn der Neutralleiter gerade ´mal braun
ist. :-)
(darum ging es in diesem Thread ja ursprünglich schliesslich.)
Gruss
Harald
Merke: Rot ist Blau und Plus ist Minus!
Thomas Budich
- bewegliche Kabel, gar nicht gelesen.
Hartmut Schneider schrieb:
> Lieber Kollege,
> sollten wir als Fachleute nun nicht endlich mal den "NULL" begraben.
> Den gab es nur in "genullten " Netzen und er entspricht dem "PEN"
...
> überholt, heute lesen wir "N = Neutralleiter".
...
Das stimmt natürlich, Macht der Gewohnheit.
Hartmut Schneider
..................alles weggelassen .....
>.... besonders bei beweglichen Kabeln wenn der Neutralleiter gerade ´mal braun
>(darum ging es in diesem Thread ja ursprünglich schliesslich.)
>
Auch bei beweglichen Leitungen (Kabel liegen in der Regel in der Erde) ist die
Farbenzuordnung wie mehrfach erwähnt, lediglich bei solchen zwei- oder
dreiadrigen, die über "Schukostecker" oder Flachstecker angeschlossen sind, kann
man Außenleiter L und Neutralleiter N eben durch Umdrehen des Steckers beliebig
vertauschen. Bei den diversen anderen Steckvorrichtungen (CEE z.B.) sollte man
schon auch bei einphasigen, also dreiadrigen Leitungen den hellblauen als N
benutzen; insbesondere also auch bei Camping-Zuleitungen.
Der Außenleiter in beweglichen zwei- und dreiadrigenLeitungen ist allerdings
braun und nicht schwarz (warum weiß der Teufel), bei fünfadrigen ist alles wie
gehabt, schwarz, braun und schwarz(2) sind die Außenleiter, der N ist hellblau
und der PE grün-gelb. Dies gilt erst recht für die fest angeschlossenen aber
flexiblen Leitungen, z.B. also Herdanschlußleitungen...
Daß da viel gesündigt wird, ist allerdings wahr und drauf verlassen darf man sich
nicht, da hast Du Recht.
Gruß
Hartmut
Rolf Bombach
>
> Harald Wilhelms schrieb:
>
> > und der Nullleiter ist immer braun und die Phase blau?
>
> In 50% der Anwendungsfälle liegt bei deutschen Verlängerungen
> die Phase auf dem blau isolierten Leiter. Ähnliche Studien gibt
> es für weitere Länder...
In der Schweiz schätz ich mal < 1%.
--
mfg Rolf Bombach
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
> Udo Piechottka wrote:
>> In 50% der Anwendungsfälle liegt bei deutschen Verlängerungen
>> die Phase auf dem blau isolierten Leiter. Ähnliche Studien gibt
>> es für weitere Länder...
> In der Schweiz schätz ich mal < 1%.
> mfg Rolf Bombach
Dank dem guten Steckdosen-System. Waere mir hier in " de" auch lieber!
--
/ Rudi Horlacher - Am Pfarrgarten 42 - 73540 Heubach /
/__ /__
/ p...@watschel.belwue.de /
/ /
\/ Der Berg ruft: ................ \/
Hartmut Schneider
>> In 50% der Anwendungsfälle liegt bei deutschen Verlängerungen
>> die Phase auf dem blau isolierten Leiter. Ähnliche Studien gibt
>> es für weitere Länder...
:
>In der Schweiz schätz ich mal < 1%.
Winkelstiften? Die sind ja nicht um 180 Grad "falsch" herum reinsteckbar, die
französischen mit dem Penis, der aus der Wand guckt, ja auch nicht...Bloß unsere
mitteleuropäischen Billigdinger mit den labberigen Außenfederchen, unter
Warenzeichenschutz stehenden "SCHUKO"... Eine Zimmer-Renovierung mit Binderfarbe
und der PE-Anschluß ist in Frage gestellt ..
Leider...
Gruß
Hartmut
Rolf Bombach
>
> Habt Ihr in der Schweiz eigentlich noch die "TERKO" Stecker, die mit den
> Winkelstiften? Die sind ja nicht um 180 Grad "falsch" herum reinsteckbar, die
Kenn ich nicht. Die drei Stifte sind etwa 120° gewinkelt. Leider
nur 4mm und mir zu wacklig. Für die 10 A, die drauf stehen,
halte ich sie nicht für geeignet. Auch von den Dosen ist mir
eine schon abgequalmt bei 10 A (Heizlüfter). Dazu kommt, dass
die Sicherung eh 13 A ist (Standardmässig C, man glaubt's kaum).
Besonders die angespritzten Stecker bei Heizgeräten usw. werden
so heiss, dass man sie kaum mehr anfassen kann. Was ist da
eigentlich zugelassen? 70 °C? Autsch...
Klammheimlich schleicht sich eine neue "Norm" ein. Etwa
dieselben Abmessungen, aber die Stifte eher quadratisch,
ca. 5 oder 6 mm. Die können angeblich 16A ab, sehen aber
auch danach aus. Wüsste jemand, was das nun wieder sein
soll?
--
mfg Rolf Bombach
Hans-Peter Titz
"Hartmut Schneider" <schneid...@t-online.de>
schrieb Außerdem ist der N im TN S Netz aktiver Leiter und im
> Störungsfall mit abzutrennen...
> Gruß
> Hartmut [ Schneider, Dipl.-Ing. (TU) ;=)) ]
Hallo,
Der Neutralleiter im TN-S Netz ist ein geerdeter Leiter, braucht somit im
Störfall nicht getrennt werden.
Gruss Hans-Peter Titz
Hartmut Schneider
>
>"Hartmut Schneider" <schneid...@t-online.de>
>
>schrieb Außerdem ist der N im TN S Netz aktiver Leiter und im
>> Störungsfall mit abzutrennen...
>> Gruß
>> Hartmut [ Schneider, Dipl.-Ing. (TU) ;=)) ]
>
>Hallo,
>Der Neutralleiter im TN-S Netz ist ein geerdeter Leiter, braucht somit im
>Störfall nicht getrennt werden.
M.E. bezieht sich das "nicht getrennt werden müssen"nur auf die Freischaltung
nach den 5 Sicherheitsregeln, im Störfall müssen (zur Fehlereingrenzung z.B.)
alle aktiven Leiter, also auch der N vom Netz getrennt werden, umsomehr als der
Störfall ja den N betreffen kann. Auch im TN S Netz muß ich mit
Potentialdifferenzen zwischen dem im Netz belasteten N (Unsymmetrie + Oberwellen)
und dem tatsächlichen Erdpotential an der Meßstelle rechnen, die mir z.B.
Messungen verfälschen.
Bezüglich der Freischaltungfür Arbeiten stimmt es, da braucht man den N nicht mit
zu trennen, alleddings gab es in den Fachgremien längere Zeit lange
Diskussionen bezüglich der 4 poligen Trennung von mehrfach einspeisbaren
Anlageteilen (Notversorgungsumschaltung) und da beharrte man von EVU Seite
konsequent auf allpoliger Trennung.
Kann sich aber inzwischen geändert haben, habe das nicht mehr verfolgt..
Hartmut
--
__________________________________________________________
Hans-Peter Titz
"Hartmut Schneider" <schneid...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c1a6eec$1...@netnews.web.de...
Hallo
Habe die Antwort so verstanden, dass bei einem Störfall durch ein
übergeordnetes
Schutzorgan der entsprechende Leiter und der N abgeschaltet werden muss.
Das ist nicht der Fall.
Natürlich kann es bei der Fehlersuche sinnvoll sein den N vom Netz
zutrennen.
Hans-Peter Titz