Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

[Benedikt Schwarz]

Hallo,

eine kurze Frage für Elektriker:
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.


Gruß
Benedikt Schwarz

[Werner Baumschlager]

On 28 Okt., 22:00, Benedikt Schwarz wrote:

> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

Ganz einfach: Weil ein Transformator nur mit Wechselstrom funktioniert.

[Leo Baumann]

Benedikt Schwarz wrote:
> eine kurze Frage f�r Elektriker:

> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
>

> PS: Eine einfache Antwort f�r Nicht-Elektriker w�rde ich bevorzugen.
>
>
> Gru�
> Benedikt Schwarz

Weil man zum Transformieren eine dauernde �NDERUNG des Stromes und des
induzierten Magnetfeldes ben�tigt, denn nur sich �ndernde Str�me induzieren
in der zweiten Spule.

mfG Leo

[Jens Fittig]

Benedikt Schwarz schrieb:

> eine kurze Frage für Elektriker:
> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler

Du meinst aber sicher den klassischen "Trafo".

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator

Der basiert auf Elektromagnetismus und _Wechsel_feldern. So etwas gibt
es bei Gleichstrom nicht.

> PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.

Das ist eine Thematik, die nicht in einem Satz zu erklären ist.

[Leo Baumann]

Jens Fittig wrote:
> Selbstverst�ndlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
> DC-DC-Wandler.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
>

Nein! In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt, dann
transformiert und zu Gleichstrom zur�ckgewandelt.

mfG Leo

[Leo Baumann]

Ralf . K u s m i e r z wrote:

> Definiere "transformieren"!

Fourier-Transformierte oder Laplace-Transformierte von Gleichstrom ist Null,
ich glaube die meint der OP nicht :-)

mfG Leo

[Volker Staben]

Am 28.10.12 23.46, schrieb Leo Baumann:

> Fourier-Transformierte oder Laplace-Transformierte von Gleichstrom ist Null,

demnach gälte für a = const. ungleich null:

\int a\cdot e^{-t\cdot s}dt = 0

Das wäre eine ziemlich traurige Nachricht für die gesamte
Regelungstechnik.

[gUnther nanon�m]

"Leo Baumann" <i...@leobaumann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:k6k7of$kmv$1...@solani.org...

Hi,
was man besonders gut an Wandlern mit Kapazit�ten sehen kann. Jaja die gute
alte Eimerkette...

--
mfg,
gUnther

[Jens Fittig]

Leo Baumann schrieb:

> Jens Fittig wrote:
> > Selbstverst�ndlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
> > DC-DC-Wandler.
> >
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
> >
>
> Nein!

Doch!

> In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
> dann transformiert und zu Gleichstrom zur�ckgewandelt.

NUHR! Mach dich mal erst �ber die verschiedenen Funktionsm�glichkeiten
schlau bevort du mitreden kannst

DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!

Also gibt es Gleichspannungstrafos.

[Jens Fittig]

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Benedikt Schwarz schrieb:
>
> > eine kurze Frage f�r Elektriker:
>
> Was haben die damit zu tun?

genau das!

> > Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

> Definiere "transformieren"!

Transformation in diesem Zusammenhang ist bereits definiert! Das
braucht man nicht erneut definieren.

> > PS: Eine einfache Antwort f�r Nicht-Elektriker w�rde ich bevorzugen.

> Dann versuch mal die Frage soinnvoll zu stellen.

Die Frage ist ganz sinnvoll gestellt, Dass du das nicht verstehen und
nur trollen willst kennen wir ja!

[Lutz Schulze]

Am Mon, 29 Oct 2012 10:06:44 +0100 schrieb Jens Fittig:

>> In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,

>> dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
>
> NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten

> schlau bevort du mitreden kannst
>
> DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
>
> Also gibt es Gleichspannungstrafos.

Nach deiner Definition ist dann ein 7805 ein Gleichspannungsspartrafo?

Lutz

--
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[gUnther nanonüm]

"Lutz Schulze" <lsch...@netzwerkseite.de> schrieb im Newsbeitrag
news:zp4icowbn7pe.y...@40tude.net...

>>> In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
>>> dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
>>
>> NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten
>> schlau bevort du mitreden kannst
>>
>> DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
>>
>> Also gibt es Gleichspannungstrafos.
>
> Nach deiner Definition ist dann ein 7805 ein Gleichspannungsspartrafo?

Hi,
schlimmer, jede ländliche Polizeidienststelle in Britland ist soein
"Fittigtrafo", DeputyConstable rein, anderer raus. Trafo.
So, kann einer die Dis noch weiter ad absurdum zerren?

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:af5oc7...@mid.uni-berlin.de...

> Definiere "transformieren"!

Erkläre "definieren"...

> Dann versuch mal die Frage soinnvoll zu stellen.

Warum? Er bevorzugt das Einfache, er hat es aber nicht verlangt. Also zieh
vom Leder und quäle Laplace...

--
mfg,
gUnther

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Benedikt Schwarz:

> Hallo,
>
> eine kurze Frage für Elektriker:
> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
>
> PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.

Weil da Phi' = dU/dt = 0 ist.
Das war jetzt einfach.
Den Rest kannst Du unter dem Kapitel "Induktion" in der phys.
Formelsammlung nachschlagen.

Ansgar

--
*** Musik! ***

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Ansgar Strickerschmidt:

> Also schrieb Benedikt Schwarz:
>
>> Hallo,
>>
>> eine kurze Frage für Elektriker:
>> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
>>
>> PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
>
> Weil da Phi' = dU/dt = 0 ist.

Äh, umgekehrt: dPhi/dt = 0, da GLEICHstrom. Da ändert sich zeitlich nix.
Hängt also von der STROMänderung ab.

Lange her, das...

[Georg Wieser]

Am 29.10.2012 10:06, schrieb Jens Fittig:
>
> Leo Baumann schrieb:
>
>> Jens Fittig wrote:

>>> Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem

>>> DC-DC-Wandler.
>>>
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
>>>
>>
>> Nein!
>
> Doch!
>
>> In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,

>> dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
>
> NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten

> schlau bevort du mitreden kannst
>
> DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
>
> Also gibt es Gleichspannungstrafos.
>
>

Ein echter Fittig ;-)

So ähnlich erklärst Du auch die Kernspaltung gell.

Oder Lifttür auf. Fittig rein. Knopf gedrückt. Rumpelpumpel - Türe
wieder auf und der zehnte Stock ist zu Dir runtergekommen.

So einfach ist Fittigs Leben.

[Jens Fittig]

Georg Wieser schrieb:

<Eine Ladung dummes Zeug>

Armseliger Wicht!

[Andreas Fischer]

Am 28.10.2012 22:00, schrieb Benedikt Schwarz:
> Hallo,
>

> eine kurze Frage fï¿œr Elektriker:

> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

Kommt auf die Definition von "transformieren" an.

Wenn Du einen normalen "Trafo" meinst, geht das nur mit Wechselstrom.

Wenn es Dir aber nur um eine Spannungserhï¿œhung geht, geht dies auch mit
Gleichstrom:

Du schlieï¿œt an eine Autobatterie eine 12 Volt Lampe an und beleuchtest
damit einige in Reihe geschaltete Solarzellen. Bei genug Solarzellen
kommst Du auf diese Weise bequem auf 24 oder noch mehr Volt.

Allerdings ist der Wirkungsgrad sehr sehr mies, vorsichtig formuliert.

Andreas

[Helmut Hullen]

Hallo, Andreas,

Du meintest am 29.10.12:

>> eine kurze Frage für Elektriker:

>> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

> Kommt auf die Definition von "transformieren" an.

> Wenn Du einen normalen "Trafo" meinst, geht das nur mit Wechselstrom.

> Wenn es Dir aber nur um eine Spannungserhöhung geht, geht dies auch
> mit Gleichstrom:

> Du schließt an eine Autobatterie eine 12 Volt Lampe an und

> beleuchtest damit einige in Reihe geschaltete Solarzellen. Bei genug
> Solarzellen kommst Du auf diese Weise bequem auf 24 oder noch mehr
> Volt.

> Allerdings ist der Wirkungsgrad sehr sehr mies, vorsichtig
> formuliert.

Dann ginge ja auch noch ein rotierender Umformer ...

(Was nicht als "rotierender Transformator" fehlinterpretiert werden
sollte)

Viele Gruesse!
Helmut

[Uwe Hercksen]

Emil Naepflein schrieb:

> Irgendwelche Kanadier haben das kontaktlose Laden von Elektrofahrzeugen *neu*
> erfunden in dem sie unterhalb von Parkplätzen einen Elektromotor mit einem einem
> Leiter drehen lassen wollen und dieser dann im Fahrzeug Strom erzeugen wollen.

Hallo,

Sätze wie diesen hättest Du wohl besser vor dem Abschicken nochmal auf
Verständlichkeit und Satzbau geprüft. ;-)

Bye

[Leo Baumann]

Volker Stabenwrote:
> demnach g�lte f�r a = const. ungleich null:

>
> \int a\cdot e^{-t\cdot s}dt = 0
>

> Das w�re eine ziemlich traurige Nachricht f�r die gesamte
> Regelungstechnik.

Ja o.k., die an und bn bei S(f) sind Null. Du weist was gemeint war ...

mfG Leo

[Uwe]

Am 28.10.2012 22:00, schrieb Benedikt Schwarz:
> Hallo,
>

> eine kurze Frage fï¿œr Elektriker:

> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
>

> PS: Eine einfache Antwort fï¿œr Nicht-Elektriker wï¿œrde ich bevorzugen.
>
>
> Gruￜ
> Benedikt Schwarz

Wer sagt, daￜ man das nicht kann?
Genaugenommen heist ja "transformieren" nichts anderes als umwandeln.
Und das kann man! auch mit Gleichstrom z.B. in Wï¿œrme oder in chemische
Energie oder oder..

Vermutlich ist das aber nicht das, was Du meintest.
Wenn Du das Wort "elektrischer Transformator" als Basis nimmst, dann
stimmt das zum Teil, denn die Transformation in Wï¿œrme wird auch mit
einem Trafo bei Gleichstrom klappen.

Mï¿œchtest Du aber elektrische Energie ï¿œber einen elektrischen
Transformator ï¿œbertragen, dann funktioniert das nur vernï¿œnftig mit
Wechselstrom, denn die Energieï¿œbertragung geschieht magnetisch.
Dazu muￜ das Magnetfeld jedoch einer stￜndigen ￜnderung unterworfen
sein, ein statisches Magnetfeld bewirkt nￜmlich keinen Stromfluￜ in
einem feststehendem elektrischem Leiter. Durch den Wechselstrom hast Du
nun schon einen stￜndig sich verￜndernden Stromfluￜ, damit ein sich
stￜndig ￜnderndes Magnetfeld und damit kannst Du wieder einen Stromfluￜ
erzeugen, der dann auch wieder ein "Wechselstrom" ist.



So, und nun haut drau Kollegen ;-))

Grￜￜe Uwe

[nobby]

Am 28.10.2012 22:00, schrieb Benedikt Schwarz:
> Hallo,
>

> eine kurze Frage fï¿œr Elektriker:

> Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
>

> PS: Eine einfache Antwort fï¿œr Nicht-Elektriker wï¿œrde ich bevorzugen.
>
>
> Gruￜ
> Benedikt Schwarz

Einfach mal nach "Induktionsgesetz" googlen, dann sollte die Antwort
sich von selbst ergeben.

Gruￜ Nobby

[Joerg Bradel]

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat
> man also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden
> Spannung, und die Verbraucher ... ja, was machen die denn
> eigentlich mit der Hochspannung?

Jo mei.....
Der OP fragte nach _Transformation_.
Nun kann man sich über _Transformation_ streiten.
Da er eine allgemeine, unkomplizierte, Antwort wollte,
liegt es nahe, dass er nach den Eisenschweinen, aka Trafos,
fragte.
Die HGÜ-Stationen heißen nicht umsonst Konverter.
Nicht nur bei uns, auch bei den anderssprachigen Kollegen,
die sehr wohl zwischen Converter und Transformer unter-
scheiden können.

VG
Jörg
--
Signatur entlaufen...

[Uwe]

Am 30.10.2012 21:55, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat man
> also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden Spannung,
> und die Verbraucher ... ja, was machen die denn eigentlich mit der
> Hochspannung?

> Gruß aus Bremen
> Ralf

Hallo Ralf,

den hättst Dir nun auch sparen können, denn

- erstens war nicht nach HGÜ gefragt
- zweitens sind das eher Sonderfälle
- drittens dürfte jedem klar sein, daß man Wechsel ind Gleichspannung
und zurück konvertieren kann (alles eine Frage zum Aufwand)
- viertens war nach einer einfachen Erklärung gefragt

und fünftens, wenn schon ein Bremer das letzte Wort haben muß,
dann kann ich das auch, komm ursprünglich von dort.

Grüß mir meine Heimat.

Uwe

[heinz tauer]

Am 31.10.2012 15:17, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Joerg Bradel schrieb:

>
>> Jo mei.....
>> Der OP fragte nach _Transformation_.

> Und ich hatte ihn gefragt, was er denn damit meint.
>
>> Nun kann man sich �ber _Transformation_ streiten.

>> Da er eine allgemeine, unkomplizierte, Antwort wollte,
>> liegt es nahe, dass er nach den Eisenschweinen, aka Trafos,
>> fragte.

> Ich finde nicht, da� das naheliegt. Ich fand es n�herliegend, da� die
> Frage hochgradig schwachsinnig oder stinkend faul war.


.....................
>
> Plausibler ist: Er trollt.


Wenn einer trollt, dann bist du es. Die Fragestellung war eindeutig und
weder schwachsinnig noch faul und sie wurde hinreichend beantwortet. Nur
manche meinten, sie m�ssten die Frage kompliziert beantworten, wenn es
auch einfach geht.

--
H.T.

[Joerg Bradel]

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Hast Du nicht den Eindruck, daß die Frage von der Qualität
> "Warum ist man im Weltraum schwerelos?", also so absurd
> gestellt, daß sie eigentlich "nicht mal falsch" war? Wer, der
> Zugang zum Internet hat, kann auf die Idee kommen, solche Fragen
> zu stellen, anstatt sich einfach kundig zu machen, worüber auch
> immer?

Manchmal stelle ich mir tatsächlich die Frage über die Qualität,
auch in dsie. Ich erkenne gewisse Parallelen zur realen Welt.
Da kommen frisch gebackene Ingenieure (Energietechnik) von der
Uni. Fragt man in der weiter führenden Ausbildung z.B. nach Ferranti,
sieht man die Fragezeichen in den Augen. Dabei sollen
die noch nicht mal rechnen, sondern nur beschreiben, was am
offenen Ende einer Leitung passiert.

Aber wenn jemand eine Frage stellt, die bei näherer Betrachtung
auch noch so unsinnig ist, warum sollte man dann nicht versuchen,
diese Frage nach Können und Vermögen zu beantworten?
Die allwissende Müllhalde taugt da, gerade in der Energietechnik,
nur bedingt.

Hmm, aber irgendwie kann ich Deine Gedanken nachvollziehen...
(den Begriff Troll lassen wir bitte mal aussen vor).

[Bunyip]

replying to Benedikt Schwarz, Bunyip wrote:
Weil ein statisches Magnetfeld in Spulen keine Spannung induziert.
Ein Trafo geht über Spule -> WECHSELMagnetfeld -> Spule.

--
for full context, visit http://www.polytechforum.com/elektrotechnik/warum-kann-man-gleichstrom-nicht-transformieren-88040-.htm