Weißes Gaußsches Rauschen
Tobias Schnurr
Mir ist folgendes Probem nicht ganz klar:
Was ist beim Weißen Gaußschen Rauschen eigentlich Gaußverteilt? Die
Leistung bezüglich der Frequenz kann es ja nicht sein, da die von minus
unendlich bis plus unendlich konstant ist. Ich hoffe ihr könnt mir
weiterhelfen.
Uwe Hercksen
Tobias Schnurr schrieb:
>
> Mir ist folgendes Probem nicht ganz klar:
> Was ist beim Weißen Gaußschen Rauschen eigentlich Gaußverteilt? Die
> Leistung bezüglich der Frequenz kann es ja nicht sein, da die von minus
> unendlich bis plus unendlich konstant ist.
Hallo,
wie wäre es mit der Verteilung der Amplituden?
Bye
Michael Kauffmann
> die Frequenz ist beim weissen Rauschen
> konstant über den gesamten Frequenzbereich.
Äh...so? ;-)
> Die Verteilung der Amplituden ist gaussverteilt,
> So, hoffe das wahr klar :)
Wahrhaftig!
Michael Kauffmann
Uwe Hercksen
Laurent Schmalen schrieb:
>
> So, hoffe das wahr klar :)
Hallo,
Wahrheit, Klarheit oder Vergangenheit, das ist hier die
Frage.
Aber bei: "Korrekt, die Frequenz ist beim weissen Rauschen
konstant über den gesamten
Frequenzbereich." ist weder Wahrheit noch Klarheit gegeben.
;-)
Bye
Peter Moritz
"Laurent Schmalen" <lo...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aso4fl$nk0$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
>
> > Aber bei: "Korrekt, die Frequenz ist beim weissen Rauschen
> > konstant über den gesamten
> > Frequenzbereich." ist weder Wahrheit noch Klarheit gegeben.
> > ;-)
>
>
> Also, korrekt ist wohl: Das Spektrum (also die Fouriertransformierte)
eines
> weissen Rauschprozesses ist konstant über die Frequenz f, hat also
> unabhängig von der Frequenz einen konstanten Wert. Ansonstens währs wohl
> fabriges Rauschen.
> Muss wohl besser aufpassen wenn ich irgendwas formulier :)
>
> ciao
> Laurent
>
...ultrakorrekt: Die R a u s c h l e i s t u n g s d i c h t e
(Leistung/Frequenzintervall)
ist konstant...
ciao, Peter
Maximilian Gauger
> ...ultrakorrekt: Die R a u s c h l e i s t u n g s d i c h t e
> (Leistung/Frequenzintervall)
> ist konstant...
Ich hätte jetzt von Leistungsdichtespektrum (power spectral density)
gesprochen, Du hast aber genau so recht.
Und das Ganze hat mit Gaußverteilung nichts zu tun, auch wenn weißes
Rauschen natürlich gaußverteilt sein kann. Allerdings wird das schwierig,
da die Leistung und damit die Varianz eines weißen Rauschens ja bekanntlich
unendlich ist.
Grüße,
Max (normalerweise erkläre ich so was berufsbedingt ;-)
Rolf Bombach
> Peter Moritz schrieb:
>
>
>>...ultrakorrekt: Die R a u s c h l e i s t u n g s d i c h t e
>>(Leistung/Frequenzintervall)
>>ist konstant...
>
>
> Ich hätte jetzt von Leistungsdichtespektrum (power spectral density)
> gesprochen, Du hast aber genau so recht.
Jetzt könnte man noch drüber philosophieren, ob die Fouriertransformation,
insbesondere deren technische Realisierung, nun dieses power spectrum
ausgibt oder nur ein power spectrum estimate :->
> Und das Ganze hat mit Gaußverteilung nichts zu tun, auch wenn weißes
> Rauschen natürlich gaußverteilt sein kann. Allerdings wird das schwierig,
> da die Leistung und damit die Varianz eines weißen Rauschens ja bekanntlich
> unendlich ist.
Der "rosa Rauschen Generator" von Radio RIM war so ein Musterbeispiel
für einigermassen korrektes rosa resp weisses Rauschen, welches so
ziemlich maximal nicht-Gaussisch war (ungewichteter Schieberegister-
Ausgang). Naja, _hörte_ sich jedenfalls ziemlich echt an ;-<
> Max (normalerweise erkläre ich so was berufsbedingt ;-)
Trotzdem vielen Dank ;-)
--
mfg Rolf Bombach
Maximilian Gauger
> Jetzt könnte man noch drüber philosophieren, ob die Fouriertransformation,
> insbesondere deren technische Realisierung, nun dieses power spectrum
> ausgibt oder nur ein power spectrum estimate :->
Du musst mir noch erklären, wie Du die Fouriertransformation, also ein
Integral von minus unendlich bis plus unendlich, ausrechnen willst. Vom
Urknall bis zum Jüngsten Gericht zu integrieren stelle ich mir schwierig
vor ;-)
Was meinst Du mit "technischer Realisierung"? Die FFT? Oder die STFT, also
das Integral von minus "ziemlich viel" bis plus "ziemlich viel"?
Grüße,
Max
Peter Moritz
"Maximilian Gauger" <usene...@maxgauger.de> schrieb im
> Was meinst Du mit "technischer Realisierung"? Die FFT? Oder die STFT, also
> das Integral von minus "ziemlich viel" bis plus "ziemlich viel"?
>
> Grüße,
>
> Max
...und wo ist die AKF resp. (Betrag(AKF))**2 fuer das Spektrum?
Grüßer,
Peter
Maximilian Gauger
Was willst Du mir sagen? Das Spektrum lässt sich durch FT der AKF
berechnen. Aber schon das Berechnen der AKF macht so richtig Freude - ich
sage nur "Dirac'scher Delta".
Grüße,
Max
--
Aus Sparsamkeit bin ich dagegen, * http://dpt.bahntarif.de *
mich über andre aufzuregen, * *
und suche es mir einzuschärfen: * Maximilian Gauger *
Das kostet schließlich meine Nerven. * Lichtenbergstr. 39, 64289 Darmstadt *
Peter Moritz
Was meinst Du mit "technischer Realisierung"? Die FFT? Oder die STFT,
(...)
> > ...und wo ist die AKF resp. (Betrag(AKF))**2 fuer das Spektrum?
>
> Was willst Du mir sagen? Das Spektrum lässt sich durch FT der AKF
> berechnen. Aber schon das Berechnen der AKF macht so richtig Freude - ich
> sage nur "Dirac'scher Delta".
>
> Grüße,
>
> Max
...oooch, mich hat nur Rolfs Bemerkung zum "RIM rosa Rauschen via
SR-Generator"
dazu verleitet, einen weiteren Einwurf in Richtung Messtechnik mittels MLS
(Maximum Length Sequence)-Generatoren zu wagen, und deshalb die AKF
zu erwaehnen, die zur Spektrumsberechnung benutzt werden kann.
Interessant wird´s ja dann, wenn man so ein Rauschsignal (weiss/rosa)
als Stimulus zum Messen einer Transferfunktion nimmt. (Ja,ja, dann kommt die
KKF und
deren FT hinzu, und man erhält die Impulsantwort und die TF des Systems.
Dann ist man
halt auch wieder auf dem (bandbegrenzten) Boden der Tatsachen u n d hat eine
handfeste
Realisierung vor sich.
MLS-Gr.,
Peter
Rolf Bombach
Genau. Die Leute drücken einfach "FFT" auf dem DSO und meinen dann
es würde das Power spectrum dargestellt. Da ja mit dieser Methode
ein unendlich langes Messen nur "simuliert" wird, treten Artefakte
auf, welche mit entsprechenden Windowing-Funktionen minimiert werden
sollen. Diese Funktionen haben dann wieder Auswirkungen auf das
Resultat... Daher "power spectrum estimate".
--
mfg Rolf Bombach