Spannung an Antennenkabel

Thomas Vollbrecht

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Jul 13, 2003, 5:57:08 PM7/13/03

to

Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115 Volt,
sobald Fernseher angeschloßen wird

Walter Saner

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Jul 14, 2003, 1:55:02 AM7/14/03

to

Thomas Vollbrecht schrieb:

> Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115 Volt,
> sobald Fernseher angeschloßen wird

Der Hubschrauber dreht schneller als in der Luft?

Ciao
Walter

Daniel Schober

unread,

Jul 14, 2003, 3:14:54 AM7/14/03

to

> Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115 Volt,
> sobald Fernseher angeschloßen wird

Nachts ists kälter als draussen?

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 14, 2003, 4:32:04 AM7/14/03

to

Thomas Vollbrecht schrieb:

>
> Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115 Volt,
> sobald Fernseher angeschloßen wird

Du meinst wohl, dass du die Spannung messen kannst solange der Stecker
noch nicht in der Antennenose steckt? Das ist ganz normal, die Masse des
Fernsehers liegt durch einen kapazitiven Spannungsteiler (zwei
Y-Kondensatoren) auf halber Netzspannung, Strom kann da aber nicht viel
fließen.

Gruß Dieter

Christoph Hensel

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Jul 14, 2003, 5:00:26 AM7/14/03

to

Walter Saner wrote:
> Thomas Vollbrecht schrieb:
>
>> Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115
>> Volt, sobald Fernseher angeschloßen wird

na ja das issn Elko defekt. teilweise bekommt man an den
Antennenanschlüssen ganz gut eine gesemmelt. Wir bei uns früher unser
täglich Brot als wir viel Gemeinschaftsanlagen machten. Is nicht schön,
aber (leider) auch nicht selten.

Gruß
Christoph

Michael Redmann

unread,

Jul 14, 2003, 9:36:56 AM7/14/03

to

Dieter Wiedmann schrieb:
[...]

> noch nicht in der Antennenose steckt? Das ist ganz normal, die Masse
des
> Fernsehers liegt durch einen kapazitiven Spannungsteiler (zwei
> Y-Kondensatoren) auf halber Netzspannung, Strom kann da aber nicht
viel
> fließen.

Ist das immer so? Der Fernseher sollte seine Masse doch über Schutzerde
bekommen, oder? Oder ist Antennenmasse <> Chassismasse?

fragt sich
Michael

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 14, 2003, 9:50:47 AM7/14/03

to

Michael Redmann schrieb:

> Ist das immer so? Der Fernseher sollte seine Masse doch über Schutzerde
> bekommen, oder? Oder ist Antennenmasse <> Chassismasse?

Schau dir den Netzstecker deines Fernsehers mal an. Außerdem wirst du
hinten, auf dem Typenschild, das Zeichen für Schutzklasse II finden
(zwei Quadrate).

Gruß Dieter

Tilmann Reh

unread,

Jul 14, 2003, 10:27:34 AM7/14/03

to

Dieter Wiedmann schrieb:

> Schau dir den Netzstecker deines Fernsehers mal an. Außerdem wirst du
> hinten, auf dem Typenschild, das Zeichen für Schutzklasse II finden
> (zwei Quadrate).

Darf er dann Y-Kondensatoren vom Netz an ein berührbares Metallteil
haben?

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

==================================================================
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates ?
(Sun Microsystems)

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 14, 2003, 10:29:28 AM7/14/03

to

Tilmann Reh schrieb:

> > Schau dir den Netzstecker deines Fernsehers mal an. Außerdem wirst du
> > hinten, auf dem Typenschild, das Zeichen für Schutzklasse II finden
> > (zwei Quadrate).
>
> Darf er dann Y-Kondensatoren vom Netz an ein berührbares Metallteil
> haben?

Aber sicher, AFAIR max. 2x1nF/Y1.

Gruß Dieter

Tilmann Reh

unread,

Jul 14, 2003, 12:11:43 PM7/14/03

to

Dieter Wiedmann schrieb:

> > Darf er dann Y-Kondensatoren vom Netz an ein berührbares Metallteil
> > haben?
>
> Aber sicher, AFAIR max. 2x1nF/Y1.

Wow - ich würd mich scheuen, sowas zu bauen...

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 14, 2003, 12:54:30 PM7/14/03

to

Tilmann Reh schrieb:

> > Aber sicher, AFAIR max. 2x1nF/Y1.
>
> Wow - ich würd mich scheuen, sowas zu bauen...

Ich bevorzuge da auch SchutzklasseI, aber bei Geräten nach
SchutzklasseII und SNT gehts halt nicht anders (wg. EMV). Die Tatsache,
dass das in fast allen Geräten der Unterhaltungselektronik und auch bei
Laptops so gemacht wird zeigt aber, dass es keine wirkliche Gefahr
darstellt.

Gruß Dieter

Ulrich Schmidt

unread,

Jul 14, 2003, 2:43:31 PM7/14/03

to

Thomas Vollbrecht schrieb:

> Habe auf Masse Antennenkabel zum Gehäuse Dose eine Spannung von 115 Volt,
> sobald Fernseher angeschloßen wird

Hi!

Deine Formulierung ist recht sparsam und so muss ich leider raten, was
Du meinst:
Dein TV ist an das Netz angeschlossen und ist entweder im Vollbetrieb
oder im Standby. Du hast an das TV ein Antennenkabel angeschlossen. Du
kannst jetzt eine Spannung zwischen Abschirmung des Antennenkabels und
deiner Antennendose messen. Richtig geraten?

Das ist durchaus normal. Entscheidend ist jedoch der Strom, der da
maximal fliessen kann. Daher wird bei einer TV-Reparatur auch immer
dieser Strom gemessen.

Wenn Du mit einem Digitalmultimeter gemessen hast, so ist zu bedenken,
dass die meisten Messgeräte dieser Art einen Eingangswiderstand von
10 MOhm haben und damit die Spannungsquelle fast nicht belasten.
Schalte einen Widerstand von 1 KOhm parallel zu den Eingangsklemmen des
Messgerätes und wiederhole die Messung!
Die angezeigte Spannung [V] entspricht dann dem Ableitstrom [mA].

bis denne

unread,

Jul 15, 2003, 1:56:21 AM7/15/03

to

Dieter Wiedmann schrieb:
>[...]

> Schau dir den Netzstecker deines Fernsehers mal an. Außerdem wirst du

>[...]

Scusi, ich abe gar kein Färnsähär!

Computer + TV-Karte tut's auch, und da ist Schuko dran. Ansonsten wirds
mit Deiner Beschreibung klar.

Michael

Franz Schupp

unread,

Jul 15, 2003, 2:46:26 PM7/15/03

to

"Dieter Wiedmann" <Dieter....@t-online.de> wrote in message news:3F1328F1...@t-online.de...

> Franz Schupp schrieb:
>
> > wobei ich stark bezweifle, dass das überhaupt der EMV wirklich dient.
>
> Jemals sebst gemessen?
>

Y-Kondensatoren auf der 230V-Seite sind eigentlich nur bei Motoren sinnvoll, aber da auch nur bei höheren Kapazitäten (0,1 uF), da
über die Netzleitungen meistens nur max. 30 MHz abgetrahlt werden.
Das ist auch die max. Frequenz die bei einer EMV-Messung (Leitungsgeführte Abstrahlung) gemessen wird.

Franz

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 15, 2003, 3:25:15 PM7/15/03

to

Franz Schupp schrieb:

> Y-Kondensatoren auf der 230V-Seite sind eigentlich nur bei Motoren sinnvoll, aber da auch nur bei höheren Kapazitäten (0,1 uF), da
> über die Netzleitungen meistens nur max. 30 MHz abgetrahlt werden.
> Das ist auch die max. Frequenz die bei einer EMV-Messung (Leitungsgeführte Abstrahlung) gemessen wird.

Die Y-Kondensatoren haben in einem Fernseher nicht den Zweck die
leitungsgeführte Abstrahlung zu verringern, sie erden die Sekundärmasse
HF-mäßig und verringern so die Abstrahlung von Vielfachen der
Zeilenfrequenz.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 16, 2003, 6:49:03 AM7/16/03

to

Dieter Wiedmann schrieb:

> Aber sicher, AFAIR max. 2x1nF/Y1.

Korrektur: Bis zu 2x6n8 sind zulässig, das Kriterium ist der maximale
Berührstrom, der muss kleiner als 0,5mA sein.

Gruß Dieter

Rainer Zocholl

unread,

Jul 14, 2003, 5:17:00 PM7/14/03

to

(Tilmann Reh) 14.07.03 in /de/sci/ing/elektrotechnik:

>Dieter Wiedmann schrieb:

>>> Darf er dann Y-Kondensatoren vom Netz an ein berührbares Metallteil
>>> haben?
>>
>> Aber sicher, AFAIR max. 2x1nF/Y1.

>Wow - ich würd mich scheuen, sowas zu bauen...

Weshalb Y-Kondensatoren auch sehr hochwertig sein müssen.

unread,

Jul 28, 2003, 3:31:22 PM7/28/03

to

Bei einer elektrischen Antenne muss ja eine Spannung
zwischen zwei Punkten angelegt werden, üblicherweise
zwischen Erde und Antenne. Wo ist hier der zweite
Anschluss? Wenn das das Netz wäre, ist nicht einzu-
sehen, was Y Kondensatoren dagegen tun könnten.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach

unread,

Jul 28, 2003, 3:31:28 PM7/28/03

to

Oliver Wache wrote:
>
> Den hätte ich auch mal gerne gewusst. Die wurden so heiss, daß ich mir
> fast die Finger verbrannt habe, als ich den Videorekorder abgesteckt
> habe. Das Bild ist allerdings hier im Haus sehr gut, da kann ich nicht
> meckern. Kann evtl. ein defekter Hausverstärker so viel Leistung auf
> die Leitung bringen, daß es zu so einem Phänomen kommen kann?

Habt ihr noch klassische Nullung? Habt ihr FI-Schalter?
Könnte sein, dass sich ein grösserer Teil des Haushaltstroms
via Antennenkabel zur Erde begeben...

--
mfg Rolf Bombach

Siegfried Schmidt

unread,

Jul 28, 2003, 4:09:42 PM7/28/03

to

Hallo Oliver,

> Den hätte ich auch mal gerne gewusst. Die wurden so heiss, daß ich mir
> fast die Finger verbrannt habe, als ich den Videorekorder abgesteckt
> habe. Das Bild ist allerdings hier im Haus sehr gut, da kann ich nicht
> meckern. Kann evtl. ein defekter Hausverstärker so viel Leistung auf
> die Leitung bringen, daß es zu so einem Phänomen kommen kann?

Nein. Das wird etwas fremdgeheizt, wahrscheinlich wird die Randverstärkung
der Hauptplatine als Kühlkörper genutzt und die Wärme überträgt sich auf
die anderen Blechteile.

Der Tuner selbst ist es nicht, die nehmen kaum mehr als 2W auf.

Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Helmut Hullen

unread,

Jul 28, 2003, 4:43:00 PM7/28/03

to

Hallo, Oliver,

Du (diddl100) meintest am 26.07.03:

>> Du meinst wohl, dass du die Spannung messen kannst solange der
>> Stecker noch nicht in der Antennenose steckt? Das ist ganz normal,
>> die Masse des Fernsehers liegt durch einen kapazitiven
>> Spannungsteiler (zwei Y-Kondensatoren) auf halber Netzspannung,
>> Strom kann da aber nicht viel fließen.

> Ist es auch normal wenn die Metall-Stecker und T-Stücke heiß
> werden? Den Fall habe ich bei mir beobachten können und war sehr
> erstaunt.

Wenn die Anlage noch existiert: werden die T-Stücke auch dann noch
heiss, wenn Du den Stecker des Geräts "umgepolt" hast?

Viele Grüße!
Helmut

Dieter Wiedmann

unread,

Jul 29, 2003, 7:25:28 AM7/29/03

to

Rolf Bombach schrieb:

> Bei einer elektrischen Antenne muss ja eine Spannung
> zwischen zwei Punkten angelegt werden, üblicherweise
> zwischen Erde und Antenne. Wo ist hier der zweite
> Anschluss? Wenn das das Netz wäre, ist nicht einzu-
> sehen, was Y Kondensatoren dagegen tun könnten.

Gerade dann. Stell dir Netzleitung und Antennenkabel einfach als die
beiden Stäbe eines Dipols vor.

Gruß Dieter

Oliver Wache

unread,

Jul 30, 2003, 1:50:17 PM7/30/03

to

HHull...@BTX.dtag.de (Helmut Hullen) schrieb:

>Wenn die Anlage noch existiert: werden die T-Stücke auch dann noch
>heiss, wenn Du den Stecker des Geräts "umgepolt" hast?

Sie existiert leider so nicht mehr. Der Verstärker ist mal bei nem
Gewiiter abgeraucht und wurde ersetzt. Außerdem hatte ich die Geräte
schon mehrmals zwischendurch abgesteckt gehabt. Das Phänomen ist
momentan nicht da.

CU, Oliver

Oliver Wache

unread,

Jul 30, 2003, 1:51:06 PM7/30/03

to

Lars Mueller <l...@despammed.com> schrieb:

>Miß dich mal den Strom von Masse (Stecker) zu Masse (Buchse), wenn es gerade wieder warm ist.

Das werde ich dann mal machen.

CU, Oliver

Oliver Wache

unread,

Jul 30, 2003, 1:53:12 PM7/30/03

to

Rolf Bombach <bom...@bluemail.ch> schrieb:

>Habt ihr noch klassische Nullung? Habt ihr FI-Schalter?
>Könnte sein, dass sich ein grösserer Teil des Haushaltstroms
>via Antennenkabel zur Erde begeben...

Das Haus ist so Baujahr 1975. Könnte also gut sein. FIs gibt es hier
im Haus, meines Wissens, nicht.

CU, Oliver

Oliver Wache

unread,

Jul 30, 2003, 1:54:02 PM7/30/03

to

Siegfried Schmidt <usen...@schmidt.ath.cx> schrieb:

>Nein. Das wird etwas fremdgeheizt, wahrscheinlich wird die Randverstärkung
>der Hauptplatine als Kühlkörper genutzt und die Wärme überträgt sich auf
>die anderen Blechteile.

Bei 2 Recordern gleichzeitig?

CU, Oliver

Siegfried Schmidt

unread,

Jul 30, 2003, 5:40:43 PM7/30/03

to

Hallo Oliver,

> Bei 2 Recordern gleichzeitig?

Was hat die Wärme mit der Anzahl zu tun?

Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Rolf Bombach

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Aug 2, 2003, 6:26:21 AM8/2/03

to

Aha, langsam beginne selbst ich zu begreifen... Damit
schliessen die Y Kondensatoren also diese Spannung
kurz. Das ursprüngliche Posting war halt für mich
etwas schwer verständlich:

> Die Y-Kondensatoren haben in einem Fernseher nicht den Zweck die
> leitungsgeführte Abstrahlung zu verringern, sie erden die Sekundärmasse
> HF-mäßig und verringern so die Abstrahlung von Vielfachen der
> Zeilenfrequenz.

--
mfg Rolf Bombach