Pinbelegung Vaillant VRT 90
Dominique Görsch
Ich hoffe ich bin hier nicht ganz falsch, falls doch bitte Info wohin es
besser passt.
Ich habe hier einen Vaillant VRT 90 Raumthermostat. Diesen wï¿œrde ich
gerne durch eine eigene ï¿œC-gesteuerte Schaltung ersetzen. Laut
Typenschild lï¿œuft er mit 30V DC und zieht max. 20mA. Dabei lassen sich
drei Fragen nicht klï¿œren:
1) Pinbelegung: Das Anschlussfeld im Thermostat ist nur mit 7,8,9
beschriftet. Was davon ist Vcc, was GND und was der Schaltkontkat? Ich
konnte zwar ein PDF mit der Bedienungsanleitung[1] finden, jedoch wird
es dort auch nicht erlï¿œutert. Ausmessen half auch nicht weiter. Ich
konnte zwar Vcc ermitteln, jedoch habe ich zwischen Vcc und GND und Vcc
und dem Schaltkontakt jeweils etwa 30V messen kï¿œnnen. Kennt jemand
vielleicht die Belegung?
2) Strom: Wie schon geschrieben, zieht der alte Raumthermostat max. 20mA
(laut Typenschild). Ein Wert den ich mit meiner Schaltung wegen dem
Backlight des LCD nicht schaffen werde, ohne LED-Backlight wï¿œre es kein
Thema unter einem Zehntel davon zu bleiben. Weiￜ jemand, wie die
Versorgung fï¿œr diese Thermostate auf Seite der Therme ausgelegt ist?
Wieviel kann man da gewï¿œhnlich raus ziehen? Typenbezeichnung der Therme
liefere ich bei Bedarf gerne nach.
3) Wieviel Strom zieht der Schaltkontakt? OK, spï¿œtestens wenn ich die
Belegung habe, kann ich das ausmessen. Geht halt um die Frage wie ich
auf der Seite der neuen Steuerung den Schaltvorgang mache. SSR, FET,
Transe, ...
Danke und Gruￜ
Dominique Gï¿œrsch
[1]http://www.vaillant.at/stepone2/data/downloads/22/35/00/834287_01.pdf
U.F.H
Dominique G�rsch schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Ich hoffe ich bin hier nicht ganz falsch, falls doch bitte Info wohin es
> besser passt.
>
> Ich habe hier einen Vaillant VRT 90 Raumthermostat. Diesen w�rde ich
> gerne durch eine eigene �C-gesteuerte Schaltung ersetzen. Laut
> Typenschild l�uft er mit 30V DC und zieht max. 20mA. Dabei lassen sich
> drei Fragen nicht kl�ren:
> 1) Pinbelegung: Das Anschlussfeld im Thermostat ist nur mit 7,8,9
> beschriftet.
7 = Ausgang PWM
8 = VCC
9 = GND
> Was davon ist Vcc, was GND und was der Schaltkontkat? Ich
Das ist kein Schaltkontalt sondern ein Analogausgang
> konnte zwar ein PDF mit der Bedienungsanleitung[1] finden, jedoch wird
> es dort auch nicht erl�utert. Ausmessen half auch nicht weiter. Ich
> konnte zwar Vcc ermitteln, jedoch habe ich zwischen Vcc und GND und Vcc
> und dem Schaltkontakt jeweils etwa 30V messen k�nnen. Kennt jemand
> vielleicht die Belegung?
s.o.
> 2) Strom: Wie schon geschrieben, zieht der alte Raumthermostat max. 20mA
> (laut Typenschild). Ein Wert den ich mit meiner Schaltung wegen dem
> Backlight des LCD nicht schaffen werde, ohne LED-Backlight w�re es kein
> Thema unter einem Zehntel davon zu bleiben. Wei� jemand, wie die
> Versorgung f�r diese Thermostate auf Seite der Therme ausgelegt ist?
dein Hersteller?
> Wieviel kann man da gew�hnlich raus ziehen? Typenbezeichnung der Therme
> liefere ich bei Bedarf gerne nach.
Hersteller fragen ist besser!
> 3) Wieviel Strom zieht der Schaltkontakt?
s.o. das ist kein Schaltkontakt
> OK, sp�testens wenn ich die
> Belegung habe, kann ich das ausmessen. Geht halt um die Frage wie ich
> auf der Seite der neuen Steuerung den Schaltvorgang mache. SSR, FET,
> Transe, ...
siehe letzter Beitrag. Ist zwar ein anderes ger�t. Aber die Anschl�sse
m�ssten dieselben sein.
http://www.ip-symcon.de/forum/f23/suche-schaltplan-fuer-zentralgeraet-vaillant-vrc-vcw-4630/
Dominique Görsch
U.F.H schrieb:
> Dominique G�rsch schrieb:
>> 1) Pinbelegung: Das Anschlussfeld im Thermostat ist nur mit 7,8,9
>> beschriftet.
>
> 7 = Ausgang PWM
> 8 = VCC
> 9 = GND
>
>> Was davon ist Vcc, was GND und was der Schaltkontkat? Ich
>
> Das ist kein Schaltkontalt sondern ein Analogausgang
Was denn nun, analog oder PWM? Und wieso �berhaupt? Was wird denn da an
die Heizung signalisiert? Ich hab leider kein Oszi da, sonst w�rd' ich
da mal reinhorchen...
Wenn PWM, welche Frequenz? Welche Aufl�sung?
In meiner letzten Wohnung war es einfach nur ein 230V-Schaltkontakt, der
die Heizung ein, respektive aus geschaltet hat.
Vorhin ist mir aufgefallen, dass die Heizung quasi dauernd an ist, bei
fehlender Steuerung. Was ja schonmal f�r den PullUp im von dir
verlinkten Thread spricht.
> siehe letzter Beitrag. Ist zwar ein anderes ger�t. Aber die Anschl�sse
> m�ssten dieselben sein.
>
> http://www.ip-symcon.de/forum/f23/suche-schaltplan-fuer-zentralgeraet-vaillant-vrc-vcw-4630/
Danke, das hilft mir sicher weiter, da dort auch ein AVR zur Steuerung
verwendet wird. Schau ich mir nun mal in Ruhe an.
Ich frag mich immer noch, wieso das �ber PWM gemacht wird. Wieso verlegt
man st�ranf�llige Antennen quer durchs Haus, wenn es ein Schaltkontakt
�ber den der Thermostat sagt "brauche W�rme"/"brauche keine W�rme" auch tut.
Gru�
Dominique G�rsch
U.F.H
Dominique G�rsch schrieb:
> > Das ist kein Schaltkontalt sondern ein Analogausgang
> Was denn nun, analog oder PWM?
Habe ich mich bl�d ausgedr�ckt. Ich kenne 2 Systeme. Mit analoger
Spannung oder PWM. Und nat�rlich die klassische Schalterl�sung
> Und wieso �berhaupt? Was wird denn da an
> die Heizung signalisiert?
Die zu erzeugende Heizleistung
> Ich hab leider kein Oszi da, sonst w�rd' ich
> da mal reinhorchen...
So was sollte man bei unbekannten Sachen immer machen.
> Wenn PWM, welche Frequenz? Welche Aufl�sung?
keine Ahnung. Auf jeden Fall sehr niederfrequent. So 10 Sekunden aus,
1 Sekunde an, 10 Sekunden aus, 1 Sekunde an. So oder �hnlich war es
bei mir mal.
> In meiner letzten Wohnung war es einfach nur ein 230V-Schaltkontakt, der
> die Heizung ein, respektive aus geschaltet hat.
Hatte ich auch - und dann gegen einen elektronischen Thermostat
gewechselt.
> Vorhin ist mir aufgefallen, dass die Heizung quasi dauernd an ist, bei
> fehlender Steuerung. Was ja schonmal f�r den PullUp im von dir
> verlinkten Thread spricht.
ACK - wenn man kein Steuerger�t hat l�uft die Therme auf "Vollgas".
> > siehe letzter Beitrag. Ist zwar ein anderes ger�t. Aber die Anschl�sse
> > m�ssten dieselben sein.
> >
> > http://www.ip-symcon.de/forum/f23/suche-schaltplan-fuer-zentralgeraet-vaillant-vrc-vcw-4630/
>
> Danke, das hilft mir sicher weiter, da dort auch ein AVR zur Steuerung
> verwendet wird. Schau ich mir nun mal in Ruhe an.
> Ich frag mich immer noch, wieso das �ber PWM gemacht wird.
Warum nicht? Man ist viel flexibler bez�glich der M�glichkeiten. Ich
werde demn�chst den Ventilator meines Nachtspeicherofens auch per PWM
betreiben. Das dauerende Aus-/Einschalten geht mir auf den Keks! Soll
der doch in Abh�ngigkeit der Soll-/Ist-Temperatur entsprechend
variabel laufen, statt immer wieder lautstark und dann gar nicht.
> Wieso verlegt
> man st�ranf�llige Antennen quer durchs Haus,
so ein Unsinn! Wer verlegt Antennen?
> wenn es ein Schaltkontakt
> �ber den der Thermostat sagt "brauche W�rme"/"brauche keine W�rme" auch tut.
Und wie ein Schaltkontakt prasselt, h�re ich hier bei meiner einen
alten Steuerung immer im Fernseher!
Siegfried Schmidt
> Was denn nun, analog oder PWM?
Wie kommst du auf PWM? Das ist eine einfache Spannungsschnittelle.
> Und wieso ï¿œberhaupt? Was wird denn da
> an die Heizung signalisiert?
Wahrscheinlich der Sollwert der Vorlauftemperatur. Um die Feuerung direkt
steuern zu kï¿œnnen mï¿œsste ansonsten der Vorlaufsensor wieder zurï¿œck auf den
Regler gefï¿œhrt werden.
> Ich frag mich immer noch, wieso das ï¿œber PWM gemacht wird.
Im Original wird nichts ï¿œber PWM gemacht, die Modifikation zum Ersatz des
Reglers durch eine anderen ist ein PWM/Spannungsumsetzer.
Siegfried
U.F.H
Siegfried Schmidt schrieb:
> Dominique G�rsch schrieb:
>
> > Was denn nun, analog oder PWM?
>
> Wie kommst du auf PWM? Das ist eine einfache Spannungsschnittelle.
>
> > Und wieso �berhaupt? Was wird denn da
> > an die Heizung signalisiert?
>
> Wahrscheinlich der Sollwert der Vorlauftemperatur. Um die Feuerung direkt
> steuern zu k�nnen m�sste ansonsten der Vorlaufsensor wieder zur�ck auf den
> Regler gef�hrt werden.
>
> > Ich frag mich immer noch, wieso das �ber PWM gemacht wird.
>
> Im Original wird nichts �ber PWM gemacht, die Modifikation zum Ersatz des
> Reglers durch eine anderen ist ein PWM/Spannungsumsetzer.
gib mal bei google ein: "heizung regler pwm"
Zumindest viele solcher Regler arbeiten mit PWM. Ob es hier so ist
kann ich nicht sagen.
U.F.H
Lennart Blume
>> 7 = Ausgang PWM
>> 8 = VCC
>> 9 = GND
>Was denn nun, analog oder PWM?
Ich vermute mal analog, habe es aber noch nicht gemessen.
>Und wieso �berhaupt? Was wird denn da an
>die Heizung signalisiert? Ich hab leider kein Oszi da, sonst w�rd' ich
>da mal reinhorchen...
Die Raumthermostaten haben 2 Betriebsarten, analog oder
2-Punktregelung.
In der Betriebsart analog wird �ber das Signal die Vorlauftemperatur
vorgegeben (begrenzt durch die Einstellung an der Therme).
Als Zweipunktregler wird nur ein- und ausgeschaltet, die
Vorlauftemperatur wird �ber die Einstellung an der Therme vorgegeben.
>Ich frag mich immer noch, wieso das �ber PWM gemacht wird. Wieso verlegt
>man st�ranf�llige Antennen quer durchs Haus, wenn es ein Schaltkontakt
>�ber den der Thermostat sagt "brauche W�rme"/"brauche keine W�rme" auch tut.
Wie oben geschrieben, kann man dar�ber die Vorlauftemperatur steuern.
Wenn Du nur ein- und ausschalten willst, dann mach es mit einem
Schaltkontakt (Aus = Klemme 7 auf Masse).
Gru�
Lennart
Siegfried Schmidt
> Zumindest viele solcher Regler arbeiten mit PWM. Ob es hier so ist
> kann ich nicht sagen.
Du willst einen eigenen Regler konstruieren und bauen und kannst auf dem
Schaltbild nicht erkennen ob da getaktet wird oder nicht?
Siegfried
U.F.H
Siegfried Schmidt schrieb:
> U.F.H schrieb:
>
> > Zumindest viele solcher Regler arbeiten mit PWM. Ob es hier so ist
> > kann ich nicht sagen.
>
> Du willst einen eigenen Regler konstruieren und bauen
wie kommst du da drauf? Lies doch erst mal die Zusammenh�nge bevor du
dummes Zeugs daherquasselst! "Ich" will keinen regler bauen!
> und kannst auf dem
> Schaltbild nicht erkennen ob da getaktet wird oder nicht?
Von welchem Schaltbild redest du?
Martin Kienass
[...]
> In meiner letzten Wohnung war es einfach nur ein 230V-Schaltkontakt, der
> die Heizung ein, respektive aus geschaltet hat.
Die Anschl�sse f�r so einen einfachen Raumthermostaten hat jede
Vaillant Therme auch noch. Auf der 230V-Seite.
Aber damit geht eben nur Brenner an / Brenner aus.
�ber 7-8-9 kann die erforderliche Leistung stufenlos eingestellt werden.
Besonders praktisch ist das bei Brennwertthermen, die ihre
Brennerleistung zwischen 25 und 100 Prozent der Nennleistung modulieren
k�nnen. Man vermeidet so energie-, verschlei�- und schadstoffintensiven
Start-/Stop-Berieb.
--
____________
/sch�������� Martin Kiena�
Hamburg (Germany)
Siegfried Schmidt
> wie kommst du da drauf? Lies doch erst mal die Zusammenhï¿œnge bevor du
> dummes Zeugs daherquasselst! "Ich" will keinen regler bauen!
Stimmt - das habe ich falsch gelesen.
> Von welchem Schaltbild redest du?
Aus dem Link aus deiner ersten Anwort auf den OP.
Siegfried
U.F.H
Siegfried Schmidt schrieb:
> U.F.H schrieb:
>
> > wie kommst du da drauf? Lies doch erst mal die Zusammenh�nge bevor du
> > dummes Zeugs daherquasselst! "Ich" will keinen regler bauen!
>
> Stimmt - das habe ich falsch gelesen.
>
> > Von welchem Schaltbild redest du?
>
> Aus dem Link aus deiner ersten Anwort auf den OP.
Das Schaltbild ist nicht von mir. Da hat sich jemand was gebastelt.
Ich habe das nicht analysiert. Wozu auch?
Der Link auf das Bild diente haupts�chlich der Bedeutungsfindung von
7-8-9.
Und daf�r gibt es AFAIK 3 Varianten f�r das Signal: Schalten, regeln
und PWM. Wobei eine (sehr langsame) PWM ja auch ein Schalten ist.
Siegfried Schmidt
> Das Schaltbild ist nicht von mir. Da hat sich jemand was gebastelt.
> Ich habe das nicht analysiert. Wozu auch?
Da hat sich niemand was gebastelt, der handschriftliche Plan ist der Print
des Originalteils und damit mangels anderer Unterlagen die Referenz fï¿œr die
Funktion der Schnittstelle.
Siegfried
Dominique Görsch
Tiefpass und Spannungsfolger sollte ich erstmal weiterkommen. Allerdings
ist mir immer noch nicht so ganz klar, in welchem Bereich nun die
Spannung sein muss. An der einen Stelle heisst es 8-11V, woanders dann
in Abhï¿œngigkeit von der (unstabilisierten) Versorgungsspannung.
Ich werd das ganze nun einfach mal "reverse" angehen. Meinen vorhandenen
Thermostaten mit den 30V DC versorgen, die auch aus der Wand kommen und
messen wie sich je nach Einstellung und Raumtemperatur Pin 7 verhï¿œlt.
Richard Grim
VA0020017744
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for full context, visit https://www.polytechforum.com/elektrotechnik/pinbelegung-vaillant-vrt-90-59521-.htm