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Fehlerstrom Raclettegerät
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Philipp Klaus Krause
Dec 26, 2021, 9:51:52 AM12/26/21
to
Guten Abend.
ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in
Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
es aber. Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei
Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den
Polen des Steckers.
Das Gerät ist recht einfach aufgebaut. Das Gehäuse ist aus Metall, der
Schutzleiter daran angeschlossen, die Anschlüsse der Zuleitung sind
direkt (ohne Schalter oder dergleichen) an ein 220V / 600W Heizelement
angeschlossen.
Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
weiterverwenden?
Froeh Weihnachten!
ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in
Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
es aber. Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei
Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den
Polen des Steckers.
Das Gerät ist recht einfach aufgebaut. Das Gehäuse ist aus Metall, der
Schutzleiter daran angeschlossen, die Anschlüsse der Zuleitung sind
direkt (ohne Schalter oder dergleichen) an ein 220V / 600W Heizelement
angeschlossen.
Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
weiterverwenden?
Froeh Weihnachten!
Newdo
Dec 26, 2021, 10:18:38 AM12/26/21
to
Am 26.12.2021 um 15:51 schrieb Philipp Klaus Krause:
>> Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
> weiterverwenden?
>
Wenn der Erdschluss eher an einem Pol der Heizung liegt, würde der FI
>> Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
> weiterverwenden?
>
möglicherweise eher ansprechen, wenn die Phase auf diesem Pol liegt.
Drehe einfach mal den Stecker in beide Orientierungen und beobachte in
beiden Räumen.
Eigentlich kannst Du das Gerät ausrangieren, da der Fehler sich eher
verstärken wird mit der Zeit.
> Froeh Weihnachten!
So ähnlich klingen auch meine Wünsche :->
- Udo
Axel Berger
Dec 26, 2021, 10:36:34 AM12/26/21
to
Newdo wrote:
> Eigentlich kannst Du das Gerät ausrangieren, da der Fehler sich eher
> verstärken wird mit der Zeit.
Nicht notwendig. Im Betrieb wird es heiß. Der Auslöser des Kriechstroms
wird entweder verdampfen oder sich einbrennen mit gegenteiligem
Ergebnis, Auf jeden Fall ist ein zuverlässig angeschlossener
Schutzleiter zusammen mit einem funktioniereden FI ein ausreichender
Schutz und das Gerät kann verwendet werden.
Ein Backup resp. Plan B für den Abend vorzuhalten könnte sich empfehlen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Eigentlich kannst Du das Gerät ausrangieren, da der Fehler sich eher
> verstärken wird mit der Zeit.
Nicht notwendig. Im Betrieb wird es heiß. Der Auslöser des Kriechstroms
wird entweder verdampfen oder sich einbrennen mit gegenteiligem
Ergebnis, Auf jeden Fall ist ein zuverlässig angeschlossener
Schutzleiter zusammen mit einem funktioniereden FI ein ausreichender
Schutz und das Gerät kann verwendet werden.
Ein Backup resp. Plan B für den Abend vorzuhalten könnte sich empfehlen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Leo Baumann
Dec 26, 2021, 10:42:28 AM12/26/21
to
Am 26.12.2021 um 16:37 schrieb Axel Berger:
> Nicht notwendig. Im Betrieb wird es heiß. Der Auslöser des Kriechstroms
> wird entweder verdampfen oder sich einbrennen mit gegenteiligem
> Ergebnis, Auf jeden Fall ist ein zuverlässig angeschlossener
> Schutzleiter zusammen mit einem funktioniereden FI ein ausreichender
> Schutz und das Gerät kann verwendet werden.
Nun, damit Ihr nicht verhungert könnte man den Scxhutzleiter abklemmen
> Nicht notwendig. Im Betrieb wird es heiß. Der Auslöser des Kriechstroms
> wird entweder verdampfen oder sich einbrennen mit gegenteiligem
> Ergebnis, Auf jeden Fall ist ein zuverlässig angeschlossener
> Schutzleiter zusammen mit einem funktioniereden FI ein ausreichender
> Schutz und das Gerät kann verwendet werden.
und Gummihandschuhe an die Familie verteilen. - duck und weg -
Manuel Reimer
Dec 26, 2021, 11:32:02 AM12/26/21
to
On 26.12.21 15:51, Philipp Klaus Krause wrote:
> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in
> Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
> Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
> es aber. Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei
> Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
Kann durchaus auch an einem anderen Gerät liegen. Da fällt man auch
> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in
> Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
> Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
> es aber. Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei
> Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
schonmal drauf rein obwohl man es besser wissen müsste. Stichwort
"Neutralleiter-Erdschluss".
Hatte den Effekt mal bei einer Standbohrmaschine. Bohrmaschine
eingeschaltet --> FI fällt. Und natürlich hatte ich die Bohrmaschine
schon teilweise zerlegt bevor ich weitläufiger gesucht habe um den
Fehler dann in der Lampe über der Werkbank zu finden. Lose Klemmung in
einer Lüsterklemme. Neutralleiter rausgerutscht und Kontakt mit dem
Blechgehäuse bekommen. Anständig mit Endhülse neu geklemmt und schon
geht auch die Bohrmaschine wieder.
Worauf ich eigentlich hinaus will: Wenn an dem Stromkreis normalerweise
eher schwache Verbraucher betrieben werden, dann kann durchaus sein,
dass so ein Schluss zwischen Neutralleiter und Schutzleiter gar nicht
auffällt. Dein Raclettegrill ist aber durchaus ein starker Verbraucher
und kann so einen bisher nicht bemerkten Fehler sichtbar machen.
Gruß
Manuel
noebbes
Dec 26, 2021, 11:52:25 AM12/26/21
to
Axel Berger
Dec 26, 2021, 12:59:24 PM12/26/21
to
Manuel Reimer wrote:
> Wenn an dem Stromkreis normalerweise
> eher schwache Verbraucher betrieben werden,
Im Prinzip ja. Nur sind normalerweise in der Unterverteilung alle Null
> Wenn an dem Stromkreis normalerweise
> eher schwache Verbraucher betrieben werden,
an einem Punkt zusammengeführt. In der Praxis reicht der Schluß auch ion
einem vollkommen unbelasteten Kreis für die 30 mA zum Auslösen.
Marcel Mueller
Dec 26, 2021, 1:01:19 PM12/26/21
to
Am 26.12.21 um 15:51 schrieb Philipp Klaus Krause:
> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den
> Polen des Steckers.
Das kannst du mit den 0,2V der Messgeräte nicht messen.
> Das Gerät ist recht einfach aufgebaut. Das Gehäuse ist aus Metall, der
> Schutzleiter daran angeschlossen, die Anschlüsse der Zuleitung sind
> direkt (ohne Schalter oder dergleichen) an ein 220V / 600W Heizelement
> angeschlossen.
Irgendwo vielleicht Sabbelbrühe rein gelaufen? Vorzugsweise da, wo das
Kabel rein kommt. => Putzen
Evtl. hat die alte Isolierung des Kabels auch Risse, in die Feuchtigkeit
eindringen kann. => Neues Kabel dran
Wenn das Heizelement selbst ein Problem hat, ist das ein Totalschaden.
> Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
> weiterverwenden?
Wohl kaum, wenn du alle 5 Minuten im Dunkeln sitzt.
Marcel
> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in
> Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
> Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
> es aber.
Kann Zufall sein. Irgendein Tropfen bringt dass Fass immer zum Überlaufen.
> Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der
> Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht
> es aber.
> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den
> Polen des Steckers.
> Das Gerät ist recht einfach aufgebaut. Das Gehäuse ist aus Metall, der
> Schutzleiter daran angeschlossen, die Anschlüsse der Zuleitung sind
> direkt (ohne Schalter oder dergleichen) an ein 220V / 600W Heizelement
> angeschlossen.
Kabel rein kommt. => Putzen
Evtl. hat die alte Isolierung des Kabels auch Risse, in die Feuchtigkeit
eindringen kann. => Neues Kabel dran
Wenn das Heizelement selbst ein Problem hat, ist das ein Totalschaden.
> Gibt es da Grund zur Sorge? Kann ich das Gerät ohne Bedenken
> weiterverwenden?
Marcel
Manuel Reimer
Dec 27, 2021, 5:01:31 AM12/27/21
to
On 26.12.21 18:59, Axel Berger wrote:
> Im Prinzip ja. Nur sind normalerweise in der Unterverteilung alle Null
> an einem Punkt zusammengeführt. In der Praxis reicht der Schluß auch ion
> einem vollkommen unbelasteten Kreis für die 30 mA zum Auslösen.
Falsch. Wenn es mehrere FI gibt, dann hat jeder FI seine eigne
> Im Prinzip ja. Nur sind normalerweise in der Unterverteilung alle Null
> an einem Punkt zusammengeführt. In der Praxis reicht der Schluß auch ion
> einem vollkommen unbelasteten Kreis für die 30 mA zum Auslösen.
Neutralleiterklemme.
Und der Grund warum der FI fällt ist eine unerwünschte Aufteilung eines
Stroms auf N in Richtung PE. Ohne einen gewissen Mindeststrom auf N wird
der FI also nicht fallen.
Im Beispiel meines Falles: Das gesamte Licht in der Werkstatt (mehrere
Leuchtstofflampen) war eingeschaltet ohne das der FI ausgelöst hätte.
Die Bohrmaschine hat dann "das Fass zum Überlaufen gebracht".
Gruß
Manuel
Axel Berger
Dec 27, 2021, 5:40:35 AM12/27/21
to
Manuel Reimer wrote:
> Falsch. Wenn es mehrere FI gibt, dann hat jeder FI seine eigne
> Neutralleiterklemme.
Jetzt wo Du's sagst erinnere ich mich, daß der OP von mehreren
> Falsch. Wenn es mehrere FI gibt, dann hat jeder FI seine eigne
> Neutralleiterklemme.
verschiedenen FI sprach. Dann hast Du natürlich recht.
Rolf Bombach
Dec 27, 2021, 6:06:44 AM12/27/21
to
Philipp Klaus Krause schrieb:
Der kann erfahrungsgemäss extrem von der Temperatur abhängen. Auch Selbstheilung ist
möglich, falls es Feuchtigkeit sein sollte.
--
mfg Rolf Bombach
> Guten Abend.
>
> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht es aber.
> Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
>
> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den Polen des Steckers.
Versuch mal, den Apparat aufzuheizen und dann sofort den Isolationswiderstand zu messen.
>
> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht es aber.
> Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
>
> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den Polen des Steckers.
Der kann erfahrungsgemäss extrem von der Temperatur abhängen. Auch Selbstheilung ist
möglich, falls es Feuchtigkeit sein sollte.
--
mfg Rolf Bombach
Leo Baumann
Dec 27, 2021, 6:33:15 AM12/27/21
to
Isolationswiderstandes hat, sowas wie einen "kribbelnden" Kurbelinduktor.
Wenn mein Großvater, seines Zeichens Elektromeister, war seit 1918
Kommunist in der KPD und später im Russischen Widerstand, sowas in
seiner Werkstatt hatte, dann waren meist die Heizungen defekt.
:)
Axel Berger
Dec 27, 2021, 8:45:14 AM12/27/21
to
Leo Baumann wrote:
> Wenn mein Großvater, seines Zeichens Elektromeister, war seit 1918
> Kommunist in der KPD und später im Russischen Widerstand, sowas in
wenig Elektronik um auf die Weise von Untergrundkämpfern zerstört zu
werden.
> Wenn mein Großvater, seines Zeichens Elektromeister, war seit 1918
> Kommunist in der KPD und später im Russischen Widerstand, sowas in
> seiner Werkstatt hatte, dann waren meist die Heizungen defekt.
Das kann man jetzt so und so lesen, aber damals hatten Heizungen zu
wenig Elektronik um auf die Weise von Untergrundkämpfern zerstört zu
werden.
Leo Baumann
Dec 27, 2021, 8:53:37 AM12/27/21
to
Am 27.12.2021 um 14:45 schrieb Axel Berger:
> Leo Baumann wrote:
>> Wenn mein Großvater, seines Zeichens Elektromeister, war seit 1918
>> Kommunist in der KPD und später im Russischen Widerstand, sowas in
>> seiner Werkstatt hatte, dann waren meist die Heizungen defekt.
>
> Das kann man jetzt so und so lesen, aber damals hatten Heizungen zu
> wenig Elektronik um auf die Weise von Untergrundkämpfern zerstört zu
> werden.
Ich meinte Heizschlangen :)
> Leo Baumann wrote:
>> Wenn mein Großvater, seines Zeichens Elektromeister, war seit 1918
>> Kommunist in der KPD und später im Russischen Widerstand, sowas in
>> seiner Werkstatt hatte, dann waren meist die Heizungen defekt.
>
> Das kann man jetzt so und so lesen, aber damals hatten Heizungen zu
> wenig Elektronik um auf die Weise von Untergrundkämpfern zerstört zu
> werden.
Untergrundkämpfer zerstören nur nationalsozialistisches Zeug ... :)
Leo Baumann
Dec 27, 2021, 8:57:32 AM12/27/21
to
Am 27.12.2021 um 14:53 schrieb Leo Baumann:
> Untergrundkämpfer zerstören nur nationalsozialistisches Zeug ... :)
Obwohl, möglicherweise ist sein Geist noch aktiv. Es gibt soviele
> Untergrundkämpfer zerstören nur nationalsozialistisches Zeug ... :)
defekte Brücken in D :)
Rolf Bombach
Dec 28, 2021, 5:30:09 AM12/28/21
to
Leo Baumann schrieb:
Bereich unter 1 kOhm. Demonstriert mit 40 W Glühlampe zwischen
Bügeleisen-Metall und N.
Gab "interessane" Telefonate mit dem Hersteller. Das war die Zeit,
als solche Geräte noch einen zweipoligen Stecker ohne Erde hatten.
Die Ausrede war, diese Stecker passen ja nicht in die Dosen, welche
in Räumen sind, in denen Erdung vorgeschrieben ist. Und daher ist
es ja egal, wenn das Gehäuse auf "Potential" wäre. Dennoch war es
dem Hersteller dann doch lieber, dass ich das Gerät ihm zurückschicken
würde und nicht etwa dem ESTI.
--
mfg Rolf Bombach
> Am 27.12.2021 um 12:06 schrieb Rolf Bombach:
>> Philipp Klaus Krause schrieb:
>>> Guten Abend.
>>>
>>> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht es aber.
>>> Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
>>>
>>> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den Polen des Steckers.
>>
>> Versuch mal, den Apparat aufzuheizen und dann sofort den Isolationswiderstand zu messen.
>> Der kann erfahrungsgemäss extrem von der Temperatur abhängen. Auch Selbstheilung ist
>> möglich, falls es Feuchtigkeit sein sollte.
>
> Ich nehme nicht an, dass der OP ein Messgerät zur Messung des Isolationswiderstandes hat, sowas wie einen "kribbelnden" Kurbelinduktor.
Egal. Bei einem betroffenen Bügeleisen hatte ich "Heissleitung" im
>> Philipp Klaus Krause schrieb:
>>> Guten Abend.
>>>
>>> ein altes Raclettegerät wurde nach Jahrzenten ohne Nutzung heute in Betrieb genommen. Nach einigen Minuten löste der Fehlerstromschutzschalter aus. An der Steckdose im Zimmer nebenan geht es aber.
>>> Beide Zimmer haben 30mA-Fehlerstromschutzschalter, die bei Druck auf die Prüftaste auch auslösen.
>>>
>>> Am Raclettegerät messe ich 2,8 Megaohm zwischen dem Schutzleiter und den Polen des Steckers.
>>
>> Versuch mal, den Apparat aufzuheizen und dann sofort den Isolationswiderstand zu messen.
>> Der kann erfahrungsgemäss extrem von der Temperatur abhängen. Auch Selbstheilung ist
>> möglich, falls es Feuchtigkeit sein sollte.
>
> Ich nehme nicht an, dass der OP ein Messgerät zur Messung des Isolationswiderstandes hat, sowas wie einen "kribbelnden" Kurbelinduktor.
Bereich unter 1 kOhm. Demonstriert mit 40 W Glühlampe zwischen
Bügeleisen-Metall und N.
Gab "interessane" Telefonate mit dem Hersteller. Das war die Zeit,
als solche Geräte noch einen zweipoligen Stecker ohne Erde hatten.
Die Ausrede war, diese Stecker passen ja nicht in die Dosen, welche
in Räumen sind, in denen Erdung vorgeschrieben ist. Und daher ist
es ja egal, wenn das Gehäuse auf "Potential" wäre. Dennoch war es
dem Hersteller dann doch lieber, dass ich das Gerät ihm zurückschicken
würde und nicht etwa dem ESTI.
--
mfg Rolf Bombach
Leo Baumann
Dec 28, 2021, 8:54:05 AM12/28/21
to
Am 28.12.2021 um 11:30 schrieb Rolf Bombach:
> Dennoch war es
> dem Hersteller dann doch lieber, dass ich das Gerät ihm zurückschicken
> würde und nicht etwa dem ESTI.
Das sagt alles. Wenn es um Menschenleben geht bevorzuge ich die
> Dennoch war es
> dem Hersteller dann doch lieber, dass ich das Gerät ihm zurückschicken
> würde und nicht etwa dem ESTI.
Denunziation :)
https://www.esti.admin.ch/de/themen/strafanzeigen
Hmmm, klare Sache bei Euch in der Schweiz, hier wird sowas sozial zerredet.
Grüße
Rolf Bombach
Dec 28, 2021, 6:30:56 PM12/28/21
to
Leo Baumann schrieb:
Der Eindruck täuscht. In der Schweiz ist die Korruption institutionalisiert.
"Das Eidgenössische Starkstrominspektorat ESTI ist ein eigenständiger Bereich
von Electrosuisse – dem Fachverband für Elektro-, Energie- und Informationstechnik.
Es wird als besondere Dienststelle im Auftrag des Bundes von Electrosuisse geführt."
Siehe auch Bock und Gärtner.
Wobei, so irgendwie funktionierts. Ich hatte mal meine Meinung geäussert hinsichtlich
von Produkten eines schweizer Premium-Elektro-Ausrüsters. So eine Firma, die
jedem noch so kleinen Kleinverteiler zwei Prüfprotokolle mit je zwei Unterschriften
und Stempeln beilegt. Bei entsprechenden Preisen natürlich. Ich hatte lediglich
meiner Enttäuschung Ausdruck gegeben, dass in diesem Umfeld so die eine oder
andere nicht festgezogene Schraube pro Verteiler beim Kunden nicht direkt auf
Begeisterung stösst. Allein schon wegen der Rauchzeichen.
Jedenfalls stellte es sich als nicht zielführend heraus, dass sich diese Firma
ausgerechnet beim ESTI über mich beschwert hat :-].
--
mfg Rolf Bombach
"Das Eidgenössische Starkstrominspektorat ESTI ist ein eigenständiger Bereich
von Electrosuisse – dem Fachverband für Elektro-, Energie- und Informationstechnik.
Es wird als besondere Dienststelle im Auftrag des Bundes von Electrosuisse geführt."
Siehe auch Bock und Gärtner.
Wobei, so irgendwie funktionierts. Ich hatte mal meine Meinung geäussert hinsichtlich
von Produkten eines schweizer Premium-Elektro-Ausrüsters. So eine Firma, die
jedem noch so kleinen Kleinverteiler zwei Prüfprotokolle mit je zwei Unterschriften
und Stempeln beilegt. Bei entsprechenden Preisen natürlich. Ich hatte lediglich
meiner Enttäuschung Ausdruck gegeben, dass in diesem Umfeld so die eine oder
andere nicht festgezogene Schraube pro Verteiler beim Kunden nicht direkt auf
Begeisterung stösst. Allein schon wegen der Rauchzeichen.
Jedenfalls stellte es sich als nicht zielführend heraus, dass sich diese Firma
ausgerechnet beim ESTI über mich beschwert hat :-].
--
mfg Rolf Bombach
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