Halbwellen-Auslass-Dimmer
Andreas Schultze
Die einfachste Methode, einer Glühlampe am 230V-Netz nur die halbe Leistung
zuzuführen, ist wohl die Vorschaltung einer Diode. Dann kommen nur die
positiven Halbwellen an und die Glühbirne leuchtet deutlich schwächer, wenn
auch etwas flackerig. Bei 230V-Halogen-"Birnen" wird es ähnlich sein, doch
wie sieht es aus mit Halogentrafos? Konventionelle Trafos sollten sich wohl
nicht zu sehr daran stören, weil ja (im Gegensatz zu
Phasenanschnitt-Dimmern) keine hohen Frequenzen/steile Flanken entstehen.
Doch wie reagieren elektronische Trafos? Das sind ja üblicherweise
Schaltnetzteile, und die könnten ja durchaus Schaden nehmen oder durch den
Fang von Feuer ebensolchen verursachen.
MfG
Andreas Schultze
Franz Glaser (G)
Andreas Schultze wrote:
> Hallo!
> Die einfachste Methode, einer Glühlampe am 230V-Netz nur die halbe Leistung
> zuzuführen, ist wohl die Vorschaltung einer Diode. Dann kommen nur die
> positiven Halbwellen an und die Glühbirne leuchtet deutlich schwächer, wenn
> auch etwas flackerig. Bei 230V-Halogen-"Birnen" wird es ähnlich sein, doch
> wie sieht es aus mit Halogentrafos? Konventionelle Trafos sollten sich wohl
> nicht zu sehr daran stören, weil ja (im Gegensatz zu
> Phasenanschnitt-Dimmern) keine hohen Frequenzen/steile Flanken entstehen.
SCHBIIINNNSSD?
Martin
<Andreas....@ELK-Datensysteme.de>:
Diode vor einem Eisentrafo: KEINESFALLS: das Eisen sättigt, der Trafo
brennt ab.
Ein Elektronischer hat zwar kein Problem mit dem Gleichstrom, er hat
sowieso einen Gleichrichter drin, aber die reduzierte Spannung wird ihm
nicht schmecken.
--
Martin
Dieter Wiedmann
[Diode vorschalten]
> Konventionelle Trafos sollten sich wohl
> nicht zu sehr daran stören, weil ja (im Gegensatz zu
> Phasenanschnitt-Dimmern) keine hohen Frequenzen/steile Flanken entstehen.
Gleichstrom über einen Trafo? Witzige Idee.
> Doch wie reagieren elektronische Trafos? Das sind ja üblicherweise
> Schaltnetzteile, und die könnten ja durchaus Schaden nehmen oder durch den
> Fang von Feuer ebensolchen verursachen.
Gerade die würden das problemlos vertragen, die Netzspannung wird bei
denen ja als allererstes gleichgerichtet. Trotzdem halte ich das für
eine Schnapsidee, das Geflimmer nervt doch extrem.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Ein Elektronischer hat zwar kein Problem mit dem Gleichstrom, er hat
> sowieso einen Gleichrichter drin, aber die reduzierte Spannung wird ihm
> nicht schmecken.
Die Spannung ist ja gar nicht kleiner, und starten muss das Biest
sowieso bei jeder Halbwelle neu, hat ja keinen Zwischenkreiselko.
Gruß Dieter
Andreas Schultze
Bin halt digital-Elektroniker....da ist mir alles suspekt, was mit Spulen zu
tun hat.
Vor konkreten Versuchen sollte man eben immer erstmal jemanden fragen, der
sich damit auskennt.
Also Danke für die Warnung.
Nun stellt sich mir die Frage, wie ich am einfachsten einen Dimmer
realisiere, der beliebige Halogentrafos dimmen kann und den ich von einem
Atmel-AVR steuern kann. Aber das ist wohl eher eine Frage für die
de.sci.electronis-Newsgroup.
MfG
Andreas Schultze
"Dieter Wiedmann" <Dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:439B0636...@t-online.de...
Dieter Wiedmann
> Nun stellt sich mir die Frage, wie ich am einfachsten einen Dimmer
> realisiere, der beliebige Halogentrafos dimmen kann und den ich von einem
> Atmel-AVR steuern kann.
http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf
Gruß Dieter
Andreas Schultze
Die verwenden ja sehr offensichtlich einen AVR oder PIC o.ä..
In meiner geplanten Anwendung ist der Controller jedoch sehr mit anderen
Dingen beschäftigt (aufwändiges Kommunikationsprotokoll mit engen
Zeittoleranzen) und soll dann auch noch 8 Dimmer gleichzeitig steuern.
Deshalb suche ich eher nach einem "Dimmer-IC", das alles übernimmt und nur
noch vom Prozessor per Analogwert oder irgendwie digital gesteuert wird, so
dass der Prozessor im Normalfall nichts machen muss. Bestimmt gibt es da
was, ich werde mal suchen. Über einen Tipp bin ich natürlich immer
erfreut....
MfG
Andreas Schultze
"Dieter Wiedmann" <Dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:439B13CF...@t-online.de...
Dieter Wiedmann
> Deshalb suche ich eher nach einem "Dimmer-IC", das alles übernimmt und nur
> noch vom Prozessor per Analogwert oder irgendwie digital gesteuert wird, so
> dass der Prozessor im Normalfall nichts machen muss.
Gibts nicht mehr, nimm halt auch einen uC, ELV verwendet einen
PIC12C508.
Gruß Dieter
Claudius Zingerli
> Oh, das ging ja schnell, vielen Dank!
> Die verwenden ja sehr offensichtlich einen AVR oder PIC o.ä..
> In meiner geplanten Anwendung ist der Controller jedoch sehr mit anderen
> Dingen beschäftigt (aufwändiges Kommunikationsprotokoll mit engen
> Zeittoleranzen) und soll dann auch noch 8 Dimmer gleichzeitig steuern.
DMX512?
Wenn dein Controller zu langsam ist, nimm wie Dieter sagt, einen 2ten
oder ein CPLD,FPGA oder gar Analogschaltung ("Lichttechnik für Bühne und
Disco" von Michael Ebner,1. Auflage)
Gruss
Claudius
Franz Glaser (G)
Andreas Schultze wrote:
> OK, überzeugt. =:-)
> Bin halt digital-Elektroniker....da ist mir alles suspekt, was mit Spulen zu
> tun hat.
Du mußt an die nullte Harmonische denken, die hats in sich ;->
Bernd Rebhorn
> X-No-Archive: Yes
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Was zu verbergen?
> [ToFu]
>
> Hey, Experte, Dein Quoting saugt und riecht nach Killfile.
> Peinlich, sowas ...
Mich stört ToFu zwar auch aber jemand nur wegen dem anzupöbeln schreit
dann ja auch zu dem lieben Killfile.
Mann kann auch ganz nett bitten das ToFu der lesbarkeit wegen zu lassen.
Gruß Bernd
horst-d.winzler
Nur mal so am Rande bemerkt, es ist:
Grundschwingung= 1.Harmonische oder 1.Teilschwingung.
Die Schwingung doppelter Frequenz ist die 2.Harmonische oder
Oberschwingung oder n-te Teilschwingung.
Das nur, um Mißverständnissen vorzubeugen ;-)
--
gruß hdw
Martin
<Dieter....@t-online.de>:
Das ist ein Phasenabschnittdimmer, der kann elektronische Trafos dimmen,
aber keine Eisentrafos.
--
Martin
Dieter Wiedmann
> > http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf
> >
> >
> Das ist ein Phasenabschnittdimmer, der kann elektronische Trafos dimmen,
> aber keine Eisentrafos.
Stimmt, aber dieser Umstand, und der Unterschied, ist in der
Bauanleitung beschrieben. Um aus dem Ding einen Phasenanschnittdimmer zu
machen bedarf es nur einer anderen Software.
Gruß Dieter
Martin
<Andreas....@ELK-Datensysteme.de>:
> Oh, das ging ja schnell, vielen Dank!
> Die verwenden ja sehr offensichtlich einen AVR oder PIC o.ä..
> In meiner geplanten Anwendung ist der Controller jedoch sehr mit anderen
> Dingen beschäftigt (aufwändiges Kommunikationsprotokoll mit engen
> Zeittoleranzen) und soll dann auch noch 8 Dimmer gleichzeitig steuern.
> Deshalb suche ich eher nach einem "Dimmer-IC", das alles übernimmt und
> nur
> noch vom Prozessor per Analogwert oder irgendwie digital gesteuert wird,
> so
> dass der Prozessor im Normalfall nichts machen muss. Bestimmt gibt es da
> was, ich werde mal suchen. Über einen Tipp bin ich natürlich immer
> erfreut....
Dieses "Dimmer-IC" könnte ja ein passend programmierter Tiny-AVR sein. Der
ELV Dimmer ist übrigens nur für elektronische Trafos und 230V Lampen
geeignet. Es gibt Universaldimmer, die selbst erkennen, ob sie an einer
Kapazitiven oder Induktiven Last arbeiten und daher Phasenan- oder
abschnitt machen müssen, aber die sind aufwendiger. Der µC müßte zumindest
noch den Strom über einen Shuntwiderstand messen, um seinen Nulldurchgang
zu erkennen.
--
Martin
Martin
<Dieter....@t-online.de>:
> Martin schrieb:
Manche haben irgendwelche Z-Dioden und Optokoppler am Ausgang, welche die
Spannung überwachen. Vielleicht erkennt er damit aber nur Über-/Unterlast
oder sekundärseitge Abschaltung. Ich hatte mal einen (20-100W), der sich
mit 3 getrennt schaltbaren 10W Lampen seltsam benahm: Je mehr Lampen dran
waren, umso heller leuchtete jede. Der Unterschied zw. 20W und 30W war
aber nicht mehr so groß. 10W alleine funzelten wie an 6V. Der Tischler,
der die in den Kasten gabut hat hat halt das Leistungsschild nicht
gelesen/beachtet. Der Austausch gegen 20W Lampen war das einfachste.
Ein anderer mit eingebautem Dimmer verwendet die Startschaltung als
Dimmer: Der Oszillator startet über ein RC Glied + DIAC, mit dem Poti
lässt sich das zum Phasenanschnitt verzögern.
--
Martin
horst-d.winzler
>>>>OK, überzeugt. =:-)
>>>>Bin halt digital-Elektroniker....da ist mir alles suspekt, was mit Spulen zu
>>>>tun hat.
>>>
>>>Du mußt an die nullte Harmonische denken, die hats in sich ;->
>>
>>Nur mal so am Rande bemerkt, es ist:
>>Grundschwingung= 1.Harmonische oder 1.Teilschwingung.
>>Die Schwingung doppelter Frequenz ist die 2.Harmonische oder
>>Oberschwingung oder n-te Teilschwingung.
>>Das nur, um Mißverständnissen vorzubeugen ;-)
>
>
> Erstens ist das Definitionssache, wenn man nämlich als "Harmonische"
> die Oberschwingungen bezeichnet, dann hat die "Erste" die doppelte
> Grundfrequenz. Und wenn man zweitens Deiner Definition folgt, dann hat
> die "nullte" welche Frequenz?
>
> Na, also!
Es gibt nunmal keine nullte Frequenz. Wenn, dann wäre das DC.
Es ist auch weniger Definitionssache sondern so vereinbart.
Auch wenn man es anders sehen sollte, wofür ich durchaus Verständnis
habe, man möchte doch sicher verstanden werden.
--
gruß hdw
Rainer Ziegenbein
> > Erstens ist das Definitionssache, wenn man nämlich als
> > "Harmonische" die Oberschwingungen bezeichnet, dann hat
> > die "Erste" die doppelte Grundfrequenz. Und wenn man
> > zweitens Deiner Definition folgt, dann hat die "nullte"
> > welche Frequenz?
> >
> > Na, also!
>
> Es gibt nunmal keine nullte Frequenz. Wenn, dann wäre das DC.
AAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH.... !!!
Wenn der geschaetzte Herr bitte mal mit dem Klugscheissen
aufhoeren und darueber nachdenken wuerde, welchen Zusammenhang
es zwischen der (unerwuenschten) Gleichstrom-Vormagnetisierung
eines Trafos und der nullten Harmonischen gibt?!
Dasgibtsdochallesgarnicht...
R.
Thomas Einzel
...
>>> Nun stellt sich mir die Frage, wie ich am einfachsten einen
>>> Dimmer realisiere, der beliebige Halogentrafos dimmen kann und
>>> den ich von einem Atmel-AVR steuern kann.
>>
>> http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf
> Das ist ein Phasenabschnittdimmer, der kann elektronische Trafos
> dimmen, aber keine Eisentrafos.
Plan B:
Phasenanschnittdimmer nehmen. Glühlampen, Eisentrafos - und elektron. Trafos
die, sich für den Betrieb an Phasenanschnittdimmern eignen.
Zugegeben ist diese Lösung vielen zu einfach, zu unkompliziert...
Thomas
Franz Glaser (KN)
immerhin. Was mich besonders interessiert hat, das war der
Effekt, wie ich mit einem Ton andere Saiten zum Mitschwingen
bringen konnte. Die gleich gestimmten Saiten, die erstharmo-
nischen, haben immer ganz leicht mit geschwungen. Die Saiten
dagegen, die um eine Oktave höher gestimmt sind, die waren
dann zum Mitschwingen zu bringen, wenn ich die Saite beson-
ders böse anzupfte, besonders hart. Dann konnte es sogar
gelingen, die nächst höhere Oktave mit klingen zu lassen,
wenn dafür eine Saite auf der Zither vorhanden ist.
Die harmonische ist die mit der Grundfrequenz und wenn
mir jetzt ein Lehrer was anderes erzählt, dann muß er mir
das auf der Zither vorspielen oder auf der Gitarre oder
auf der Orgel. Sonst glaub ich ihm das nicht.
:-o) Ätsch.
btw.: ich habe das Zitherspielen verlernt, kenne nicht
einmal mehr die Saiten :-( Die Zither liegt irgendwo auf
dem Dachboden.
btw2: ich habe spitzbübisch an Gleichstrom gedacht, was denn
sonst. Gleichstrom und Trafo ohne Luftspalt, ein Horror.
MfG
--
"5 Köpfe denken in 1 h produktiver als 1 Kopf in 5 h".
Das sagen die 4 Köpfe mehrheitlich, die sich nach der
1-h-Besprechung mit dem 5-h-Einzeldenker selber
auch für Produktive halten.
horst-d.winzler
> horst-d.winzler wrote:
>
>>Franz Glaser (G) schrieb:
>>
>>>Andreas Schultze wrote:
>>>
>>>
>>>>OK, überzeugt. =:-)
>>>>Bin halt digital-Elektroniker....da ist mir alles suspekt, was mit Spulen zu
>>>>tun hat.
>>>
>>>Du mußt an die nullte Harmonische denken, die hats in sich ;->
>>>
>>Nur mal so am Rande bemerkt, es ist:
>>Grundschwingung= 1.Harmonische oder 1.Teilschwingung.
>>Die Schwingung doppelter Frequenz ist die 2.Harmonische oder
>>Oberschwingung oder n-te Teilschwingung.
>>Das nur, um Mißverständnissen vorzubeugen ;-)
>>
>
> Als Knabe habe ich das Zitherspielen erlernt, mühsam aber
> immerhin.
Gibs zu, deine Eltern sahen das gern.
> Die harmonische ist die mit der Grundfrequenz und wenn
> mir jetzt ein Lehrer was anderes erzählt, dann muß er mir
> das auf der Zither vorspielen oder auf der Gitarre oder
> auf der Orgel. Sonst glaub ich ihm das nicht.
>
> :-o) Ätsch.
Hehe
Das die 1.Harmonische die Grundschwingung ist, wollte mir nie so recht
einleuchten. Deshalb hab ichs mir ja gemerkt ;-)
> btw.: ich habe das Zitherspielen verlernt, kenne nicht
> einmal mehr die Saiten :-( Die Zither liegt irgendwo auf
> dem Dachboden.
du hast wenigstens noch einen großen Boden ;-)
> btw2: ich habe spitzbübisch an Gleichstrom gedacht, was denn
> sonst. Gleichstrom und Trafo ohne Luftspalt, ein Horror.
ich auch, aber grad deshalb machts ja spitzbübische freude, etwas zu
"provozieren".
--
gruß hdw
Harald Wilhelms
Franz Glaser (G) schrieb:
> Andreas Schultze wrote:
(Diode vorschalten)
> > wie sieht es aus mit Halogentrafos? Konventionelle Trafos sollten sich wohl
> > nicht zu sehr daran stören, weil ja (im Gegensatz zu
> > Phasenanschnitt-Dimmern) keine hohen Frequenzen/steile Flanken entstehen.
>
> SCHBIIINNNSSD?
Vielleicht könnte man ja so erreichen, das der Trafo heller glüht,
als die Glühlampe?
SCNR
Harald
Franz Glaser (G)
>
> Gruß Dieter
;-))
Rainer Zocholl
>"Dieter Wiedmann" <Dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:439B13CF...@t-online.de...
>> Andreas Schultze schrieb:
>>
>>> Nun stellt sich mir die Frage, wie ich am einfachsten einen Dimmer
>>> realisiere, der beliebige Halogentrafos dimmen kann und den ich von
>>> einem Atmel-AVR steuern kann.
>>
>> http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf
>Oh, das ging ja schnell, vielen Dank!
>Die verwenden ja sehr offensichtlich einen AVR oder PIC o.ä..
>In meiner geplanten Anwendung ist der Controller jedoch sehr mit
>anderen Dingen beschäftigt (aufwändiges Kommunikationsprotokoll mit
>engen Zeittoleranzen) und soll dann auch noch 8 Dimmer gleichzeitig
>steuern.
Der Trend geht ganz klar zum 2. AVR...
>Deshalb suche ich eher nach einem "Dimmer-IC",
TCA280? urgs...
>das alles übernimmt und nur noch vom Prozessor per Analogwert
Aua.
>oder irgendwie digital gesteuert wird,
es besteht doch noch Hoffnung!
>so dass der Prozessor im Normalfall nichts machen muss.
Wat muss ein 20MHz Prozessor machen, das ihn 2 Schaltvorgänge
alle 10ms völlig aus der Bahn hauen könnten?
Wenn das was ausmacht, solltest das Konzept des anderen Teils
mal überlegen.
>Bestimmt gibt es da was, ich werde mal suchen. Über einen
>Tipp bin ich natürlich immer erfreut....
Rainer
Franz Glaser (KN)
DAS isses, was ich an euch Dootschen immer so bewundere, die Kombina-
tion aus Erfindergeist, Flexibilität und Kaltschnäuzigkeit verbunden
mit einer gewissen Härte gegenüber sich selber und dem Material.
Ohne Ansehen der Person und ...
;-))
Franz Glaser (KN)
> Das die 1.Harmonische die Grundschwingung ist, wollte mir nie so recht
> einleuchten. Deshalb hab ichs mir ja gemerkt ;-)
>
Mir hat's eingeleuchtet. Die ungeradzahligen machen bei der Furie
das Rechteck wie eine Burg und die geradzahligen machen eine Säge.
War immer einfach und einleuchtend, die Furie, von Kindheit an.
Was tust denn als Bub im Winter sonst als Kurvenzeichnen, ha?
Später schauen die Kurven anders aus, wennst lateinisch gelernt
hast uns weißt, was der sinus heißt. Da magst nimmer zeichnen :-}
Gerd Kluger
> Wat muss ein 20MHz Prozessor machen, das ihn 2 Schaltvorgänge
> alle 10ms völlig aus der Bahn hauen könnten?
Lass mich raten: 9,999 ms lang das Ereignisregister abfragen?
Wenn man halt nur busy waiting kann ... ;-)
Gruß
Gerd
Andreas Schultze
> Wenn man halt nur busy waiting kann ... ;-)
Ich fühle mich jetzt irgendwie leicht angegriffen. Besonders schade finde
ich es, wenn solche Kommentare von jemandem kommen, der sich vorher am
Thread nicht beteiligt hat.
Eigentlich wollte ich mich jetzt lang und breit rechtfertigen, damit ich
nicht als unfähiger Idiot dastehe. Da das aber eh niemanden interessiert,
sage ich nur "Pffft!" und belasse es dabei.
A.Schultze
Gerd Kluger
Hallo Andreas,
kein Grund beleidigt zu sein.
Erstens habe ich Rainer geantwortet (und seine Frage war durchaus berechtigt
und hättest Du korrekt zitiert, dann sähe das jetzt auch ganz anders aus:
<Zitat>
> "Rainer Zocholl" <UseNet-Posting...@zocki.toppoint.de> wrote ...
>
>> Wat muss ein 20MHz Prozessor machen, das ihn 2 Schaltvorgänge
>> alle 10ms völlig aus der Bahn hauen könnten?
</Zitat>
Zweitens war da für jeden erkennbar ein Augenzwinkern
und drttens hast Du Dich in dem gesamten Thread nicht gerade mit Ruhm bekleckert ;-)
Sei's drum, es lag mir natürlich völlig fern Dich *wie ein unfähiger Idiot*
dastehen zu lassen, es war einfach eine flapsige Bemerkung von mir und in
keinster Weise verletzend gemeint. Solltest Du das anders empfunden haben
so tut es mir aufrichtig leid.
Gruß
Gerd
horst-d.winzler
> Später schauen die Kurven anders aus, wennst lateinisch gelernt
> hast uns weißt, was der sinus heißt. Da magst nimmer zeichnen :-}
>
> MfG
Ich ziehe die französiches Variante ev. noch die Deutsche vor. Jedoch
mitnichten die Amerikanische ;-)
--
gruß hdw