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Flacher Lichtschalter (UP) gesucht
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Hergen Lehmann
Jun 2, 2022, 4:30:02 PM6/2/22
to
Hallo,
aus räumlichen Gründen muss mein Kühlschrank (mannshohe
Kühl-/Gefrierkombi) mit der Seite direkt an einer Wand stehen, an der
sich auch ein Lichtschalter befindet. Die Tür des Kühlschranks schlägt
beim Öffnen gegen diese Wand. Beim alten Kühlschrank war dies kein
großes Problem, der Neue hat aber eine leider modisch gewölbte
Oberfläche der Tür, welche nun genau die Schaltwippe des Schalters
trifft. :-(
Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
(Standard UP Dose) vorhanden.
Kennt jemand so etwas?
Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
dann nicht mehr ganz öffnen lässt. Weiter von der Wand weg rücken geht
räumlich auch nicht, da kommt dann schon der erste Unterschrank.
Allenfalls könnte ich noch den Türanschlag wechseln, aber dann würde der
Kühlschrank schlecht zugänglich...
aus räumlichen Gründen muss mein Kühlschrank (mannshohe
Kühl-/Gefrierkombi) mit der Seite direkt an einer Wand stehen, an der
sich auch ein Lichtschalter befindet. Die Tür des Kühlschranks schlägt
beim Öffnen gegen diese Wand. Beim alten Kühlschrank war dies kein
großes Problem, der Neue hat aber eine leider modisch gewölbte
Oberfläche der Tür, welche nun genau die Schaltwippe des Schalters
trifft. :-(
Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
(Standard UP Dose) vorhanden.
Kennt jemand so etwas?
Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
dann nicht mehr ganz öffnen lässt. Weiter von der Wand weg rücken geht
räumlich auch nicht, da kommt dann schon der erste Unterschrank.
Allenfalls könnte ich noch den Türanschlag wechseln, aber dann würde der
Kühlschrank schlecht zugänglich...
Marcel Mueller
Jun 2, 2022, 5:03:05 PM6/2/22
to
Am 02.06.22 um 22:06 schrieb Hergen Lehmann:
betätigt wird. Du brauchst doch nur ein paar Millimeter extra.
> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
Du hast keine 5 Millimeter???
Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl. genügt
es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar Millimeter zu
entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt. Normale Schalter
brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Marcel
> großes Problem, der Neue hat aber eine leider modisch gewölbte
> Oberfläche der Tür, welche nun genau die Schaltwippe des Schalters
> trifft. :-(
>
> Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
> herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
> Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
> (Standard UP Dose) vorhanden.
Mach doch irgendwo einen Anschlag hin, der verhindert, dass die Wippe
> Oberfläche der Tür, welche nun genau die Schaltwippe des Schalters
> trifft. :-(
>
> Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
> herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
> Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
> (Standard UP Dose) vorhanden.
betätigt wird. Du brauchst doch nur ein paar Millimeter extra.
> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl. genügt
es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar Millimeter zu
entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt. Normale Schalter
brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Marcel
Hergen Lehmann
Jun 3, 2022, 3:00:03 AM6/3/22
to
Am 02.06.22 um 23:03 schrieb Marcel Mueller:
>> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
>> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
>
> Du hast keine 5 Millimeter???
Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
> Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl. genügt
> es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar Millimeter zu
> entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt. Normale Schalter
> brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Eben das lässt mich hoffen, das vielleicht irgend ein Hersteller eine
Serie im Programm hat, die sich nicht noch zusätzliche 15mm Tiefe vor
der Wand erschleicht.
>> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
>> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
>
> Du hast keine 5 Millimeter???
durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
> Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl. genügt
> es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar Millimeter zu
> entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt. Normale Schalter
> brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Serie im Programm hat, die sich nicht noch zusätzliche 15mm Tiefe vor
der Wand erschleicht.
Kay Martinen
Jun 3, 2022, 12:00:03 PM6/3/22
to
Am 03.06.22 um 09:00 schrieb Hergen Lehmann:
Du hast den falschen Kühlschrank gekauft, will mir scheinen.
>> Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl.
>> genügt es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar
>> Millimeter zu entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt.
>> Normale Schalter brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Also außen um den rahmen herum anzeichnen und dann Tapete/Fließen oder
Putz-material so weit abtragen das der Rahmen in der Putzschicht
versenkt ist und nur noch die Wippe raus schaut? Das bringt meist aber
keine 10 millimeter.
> Eben das lässt mich hoffen, das vielleicht irgend ein Hersteller eine
> Serie im Programm hat, die sich nicht noch zusätzliche 15mm Tiefe vor
> der Wand erschleicht.
Und *warum* ist ein Verlegen des ganzen Schalters in einen Bereich wo
die Tür nicht im Weg ist *keine* Option? Wäre doch der naheliegendste Weg.
Wenn man eh schon "auf den Putz haut" ist ein kurzer Schlitz und eine
neue Dose auch nicht viel mehr aufwand.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
> Am 02.06.22 um 23:03 schrieb Marcel Mueller:
>
>>> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
>>> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
>>
>> Du hast keine 5 Millimeter???
>
> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
"Zentimetergenau" ist doppelt so ungenau wie 5 millimeter. :-)
>
>>> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
>>> dann nicht mehr ganz öffnen lässt.
>>
>> Du hast keine 5 Millimeter???
>
> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
Du hast den falschen Kühlschrank gekauft, will mir scheinen.
>> Ansonsten Schalter nebst Dose etwas in der Wand versenken. Evtl.
>> genügt es auch, von der Dose und dem umliegenden Putz ein paar
>> Millimeter zu entfernen, so dass die Blende halt gerade so passt.
>> Normale Schalter brauchen ja kaum die volle Einbautiefe.
Putz-material so weit abtragen das der Rahmen in der Putzschicht
versenkt ist und nur noch die Wippe raus schaut? Das bringt meist aber
keine 10 millimeter.
> Eben das lässt mich hoffen, das vielleicht irgend ein Hersteller eine
> Serie im Programm hat, die sich nicht noch zusätzliche 15mm Tiefe vor
> der Wand erschleicht.
die Tür nicht im Weg ist *keine* Option? Wäre doch der naheliegendste Weg.
Wenn man eh schon "auf den Putz haut" ist ein kurzer Schlitz und eine
neue Dose auch nicht viel mehr aufwand.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Andreas Neumann
Jun 3, 2022, 12:32:31 PM6/3/22
to
Hergen Lehmann wrote:
> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender irgendwo hin,
> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
wo er nicht stört.
Martin Kobil
Jun 3, 2022, 1:13:13 PM6/3/22
to
Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 2. Juni 2022 um 22:30:02 UTC+2:
>
> Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
> herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
> Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
> (Standard UP Dose) vorhanden.
>
> Kennt jemand so etwas?
>
>
> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
> dann nicht mehr ganz öffnen lässt. Weiter von der Wand weg rücken geht
> räumlich auch nicht, da kommt dann schon der erste Unterschrank.
> Allenfalls könnte ich noch den Türanschlag wechseln, aber dann würde der
> Kühlschrank schlecht zugänglich...
Ich habe mal gegoogelt, der erste Treffer war das Schalterprogramm
>
> Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm) aus der Wand
> herausragt, und bei der insbesondere die Schaltwippe nicht aus dem
> Rahmen hervorsteht. Einbautiefe nach hinten ist im normalen Umfang
> (Standard UP Dose) vorhanden.
>
> Kennt jemand so etwas?
>
>
> Nein, ein Abstandshalter ist keine Option, da sich die Kühlschranktür
> dann nicht mehr ganz öffnen lässt. Weiter von der Wand weg rücken geht
> räumlich auch nicht, da kommt dann schon der erste Unterschrank.
> Allenfalls könnte ich noch den Türanschlag wechseln, aber dann würde der
> Kühlschrank schlecht zugänglich...
Berker R.8 . Letztlich handelt es sich dabei auch um tiefergelegte
Einsätze, d.h. ein Schaltertausch in bestehenden Schalterdosen
geht nicht: https://www.youtube.com/watch?v=1LgmnS7MHRQ
Ist sehr flach, aber trifft aber auch nicht alle Anforderungen des O.P.
Kay Martinen
Jun 3, 2022, 2:00:02 PM6/3/22
to
Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
zu öffnende Tür ist!
> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender irgendwo hin,
> wo er nicht stört.
Zum Bleistift? Etwas wie die Bulk-Steckdosen_mit_FB Dinger vom
Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
Sender?
Bei steckdosen sind diese 433MHz Dinger massenware und meist im 3'er
oder 4'er Pack mit passender FB. Aber bei Licht-Fern-Schaltung holt man
sich meist die ersten Teile eines ganzen SmartHome Systems in die Hütte.
Da wäre es wohl gut wenn Hergen bei dem sucht was er ggf. schon hat -
oder evtl. eh plant ein zu setzen.
Oder gibt es Lichtschalter-Verlängerungen auch Systemfrei zum Grabbelpreis?
> Hergen Lehmann wrote:
>
>> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
>> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
Vermutlich dicht am Scharnier, dieser Schalter. Dort spielen die 1 cm
>
>> Nein. Der Raum ist eng, das war alles zentimetergenau ausgemessen, und
>> durch die blöde Wölbung der Tür fehlt jetzt 1cm.
die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
zu öffnende Tür ist!
> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender irgendwo hin,
> wo er nicht stört.
Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
Sender?
Bei steckdosen sind diese 433MHz Dinger massenware und meist im 3'er
oder 4'er Pack mit passender FB. Aber bei Licht-Fern-Schaltung holt man
sich meist die ersten Teile eines ganzen SmartHome Systems in die Hütte.
Da wäre es wohl gut wenn Hergen bei dem sucht was er ggf. schon hat -
oder evtl. eh plant ein zu setzen.
Oder gibt es Lichtschalter-Verlängerungen auch Systemfrei zum Grabbelpreis?
Hergen Lehmann
Jun 3, 2022, 2:30:03 PM6/3/22
to
Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
Danke für den Tip.
Dieter Michel
Jun 3, 2022, 3:29:10 PM6/3/22
to
Hallo Hergen,
> [... Kühlschranktür interferiert mechanisch mit Lichtschalter]
> [...]
sehr flacher Schalter mit Geld zu bewerfen, ginge evtl.
dies hier:
Ich hatte vor ziemlich langer Zeit mal einen Sensordimmer
zur Ansteuerung einer (damals noch glühlampenbestückten)
Deckenleuchte. Dieser Dimmer passte in eine normale UP-Dose
und war sehr flach, weil er nix Mechanisches zu betätigen
hatte. Halt nur die Sensorfläche. Kurz Antippen schaltete
die Leuchte ein und aus, ohne was zu dimmen.
Mechanisch würde das zu Deinem Problem passen, allerdings
würdest Du so natürlich einen Dimmer bezahlen, ohne einen
zu brauchen.
Weiß nicht, ob es evtl. auch Sensorschalter in der Art gibt?
Viele Grüße
Dieter
> [... Kühlschranktür interferiert mechanisch mit Lichtschalter]
> [...]
> Ich suche eine Schalterserie, welche möglichst wenig (<5mm)
> aus der Wand herausragt, und bei der insbesondere die Schalt-
> wippe nicht aus dem Rahmen hervorsteht.
wenn Du bereit bist, das Problem schwer zu findender,
sehr flacher Schalter mit Geld zu bewerfen, ginge evtl.
dies hier:
Ich hatte vor ziemlich langer Zeit mal einen Sensordimmer
zur Ansteuerung einer (damals noch glühlampenbestückten)
Deckenleuchte. Dieser Dimmer passte in eine normale UP-Dose
und war sehr flach, weil er nix Mechanisches zu betätigen
hatte. Halt nur die Sensorfläche. Kurz Antippen schaltete
die Leuchte ein und aus, ohne was zu dimmen.
Mechanisch würde das zu Deinem Problem passen, allerdings
würdest Du so natürlich einen Dimmer bezahlen, ohne einen
zu brauchen.
Weiß nicht, ob es evtl. auch Sensorschalter in der Art gibt?
Viele Grüße
Dieter
Hergen Lehmann
Jun 4, 2022, 12:00:02 PM6/4/22
to
Am 03.06.22 um 19:50 schrieb Kay Martinen:
> Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
Der alte KS mit flacher Front berührte den Schalter nur leicht, der Neue
mit gewölbter Tür stößt richtig mit Kraft dagegen. Bei dem großen
Hebelarm geht da früher oder später etwas zu Bruch.
>> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender irgendwo hin,
>> wo er nicht stört.
>
> Zum Bleistift? Etwas wie die Bulk-Steckdosen_mit_FB Dinger vom
> Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
> Sender?
> [...]
es dieser hier geworden:
https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
verlierbare Fernbedienung. :-)
Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
nicht sein.
> Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
> Vermutlich dicht am Scharnier, dieser Schalter. Dort spielen die 1 cm
> die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
> zu öffnende Tür ist!
Ja, exakt.
> die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
> zu öffnende Tür ist!
Der alte KS mit flacher Front berührte den Schalter nur leicht, der Neue
mit gewölbter Tür stößt richtig mit Kraft dagegen. Bei dem großen
Hebelarm geht da früher oder später etwas zu Bruch.
>> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender irgendwo hin,
>> wo er nicht stört.
>
> Zum Bleistift? Etwas wie die Bulk-Steckdosen_mit_FB Dinger vom
> Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
> Sender?
> Oder gibt es Lichtschalter-Verlängerungen auch Systemfrei zum Grabbelpreis
Da der örtliche Baumarkt nix Passendes zu einem fairen Preis hatte, ist
es dieser hier geworden:
https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
verlierbare Fernbedienung. :-)
Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
nicht sein.
Kay Martinen
Jun 5, 2022, 1:00:02 PM6/5/22
to
Am 04.06.22 um 17:40 schrieb Hergen Lehmann:
den Superreichen Leuteschinder noch reicher. No Go!"
Dann ein Link auf die amazon-seite die ich nur im Porno-Modus anfasse!
Igittigit!
Dann scheint die Übersetzung von einem Schlechten Automaten zu kommen -
oder von einem Menschen der nur Schlecht übersetzen kann.
Und dann deutet "Homekit" auf das SmartHome-System von Appel hin.
> Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
> verlierbare Fernbedienung. :-)
Heißt: Der Schalter produziert ein deutliches Knacken weil
Piezo-versorgt? = Kein Akku. Und keine Klaut gilt vermutlich nur so
lange wie du es nicht vom Appel aus ansteuerst.
> Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
> Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
> Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
> nicht sein.
War die Anleitung/Anschlußzeichnung genau so "gut" wie die schlechte
übersetzung online? Was soll man erwarten von einem 23€ Teil (aus fernost?)
Ein Blinddeckel für die Dose des ehemaligen Lichtschalters war
vermutlich nicht dabei oder?
> Am 03.06.22 um 19:50 schrieb Kay Martinen:
>
>> Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
>> Vermutlich dicht am Scharnier, dieser Schalter. Dort spielen die 1 cm
>> die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
>> zu öffnende Tür ist!
>
> Ja, exakt.
> Der alte KS mit flacher Front berührte den Schalter nur leicht, der Neue
> mit gewölbter Tür stößt richtig mit Kraft dagegen. Bei dem großen
> Hebelarm geht da früher oder später etwas zu Bruch.
>
>
>>> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender
>>> irgendwo hin,
>>> wo er nicht stört.
>>
>> Zum Bleistift? Etwas wie die Bulk-Steckdosen_mit_FB Dinger vom
>> Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
>> Sender?
>> [...]
>> Oder gibt es Lichtschalter-Verlängerungen auch Systemfrei zum
>> Grabbelpreis
> Da der örtliche Baumarkt nix Passendes zu einem fairen Preis hatte, ist
> es dieser hier geworden:
> https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
Zuerst, die Persönliche Meinung: "IIIhhhh, jeder Kauf bei Amazon macht
>
>> Am 03.06.22 um 18:32 schrieb Andreas Neumann:
>> Vermutlich dicht am Scharnier, dieser Schalter. Dort spielen die 1 cm
>> die größte (Winkel)Geige. Wenn das Problem nur die dann nicht mehr ganz
>> zu öffnende Tür ist!
>
> Ja, exakt.
> Der alte KS mit flacher Front berührte den Schalter nur leicht, der Neue
> mit gewölbter Tür stößt richtig mit Kraft dagegen. Bei dem großen
> Hebelarm geht da früher oder später etwas zu Bruch.
>
>
>>> Du könntest einen Empfänger in die Dose setzen und den Sender
>>> irgendwo hin,
>>> wo er nicht stört.
>>
>> Zum Bleistift? Etwas wie die Bulk-Steckdosen_mit_FB Dinger vom
>> Grabbeltisch im Baumarkt oder ein Shelly Aktor und anderswo ein ix3 als
>> Sender?
>> [...]
>> Oder gibt es Lichtschalter-Verlängerungen auch Systemfrei zum
>> Grabbelpreis
> Da der örtliche Baumarkt nix Passendes zu einem fairen Preis hatte, ist
> es dieser hier geworden:
> https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
den Superreichen Leuteschinder noch reicher. No Go!"
Dann ein Link auf die amazon-seite die ich nur im Porno-Modus anfasse!
Igittigit!
Dann scheint die Übersetzung von einem Schlechten Automaten zu kommen -
oder von einem Menschen der nur Schlecht übersetzen kann.
Und dann deutet "Homekit" auf das SmartHome-System von Appel hin.
> Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
> verlierbare Fernbedienung. :-)
Piezo-versorgt? = Kein Akku. Und keine Klaut gilt vermutlich nur so
lange wie du es nicht vom Appel aus ansteuerst.
> Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
> Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
> Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
> nicht sein.
übersetzung online? Was soll man erwarten von einem 23€ Teil (aus fernost?)
Ein Blinddeckel für die Dose des ehemaligen Lichtschalters war
vermutlich nicht dabei oder?
Kay Martinen
Jun 5, 2022, 1:10:01 PM6/5/22
to
Am 03.06.22 um 21:48 schrieb Martin Gerdes:
> Ein Spötter könnte auf die Idee kommen, daß da der Käufer des
> Kühlschranks nicht aufgepaßt hat und nicht etwa der Schalterhersteller.
Eben. Denn der Schalter war zuerst da und hätte entsprechend
berücksichtigt werden können. Z.b. durch eine Passende Beule in der Tür
des KS. :-)
> Man könnte eventuell daran denken, die Tür des Kühlschranks andersherum
> anzuschlagen. Ja, ist etwas unbequem, wenn sie in den Raum hinein
> aufschlägt, aber die Engländer machen das mit allen Türen so, und sie
> kommen damit offensichtlich zurecht.
Die fahren mit ihren Autos ja auch auf der Falschen Seite, haben darum
auch Lenkrad und Schaltknüppel verkehrt herum montiert und ob sie
deshalb in EU dingen auch mit allen überkreuz lagen werden wir nach dem
Brexit wohl nicht mehr erfahren.
Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
1. Euro-Einführung
2. Rechts-verkehr
3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
:-)
Ist bei der H-Schaltung in GB eigentlich der erste Gang Links oben oder
Rechts oben?
> Ein Spötter könnte auf die Idee kommen, daß da der Käufer des
> Kühlschranks nicht aufgepaßt hat und nicht etwa der Schalterhersteller.
Eben. Denn der Schalter war zuerst da und hätte entsprechend
berücksichtigt werden können. Z.b. durch eine Passende Beule in der Tür
des KS. :-)
> Man könnte eventuell daran denken, die Tür des Kühlschranks andersherum
> anzuschlagen. Ja, ist etwas unbequem, wenn sie in den Raum hinein
> aufschlägt, aber die Engländer machen das mit allen Türen so, und sie
> kommen damit offensichtlich zurecht.
Die fahren mit ihren Autos ja auch auf der Falschen Seite, haben darum
auch Lenkrad und Schaltknüppel verkehrt herum montiert und ob sie
deshalb in EU dingen auch mit allen überkreuz lagen werden wir nach dem
Brexit wohl nicht mehr erfahren.
Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
1. Euro-Einführung
2. Rechts-verkehr
3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
:-)
Ist bei der H-Schaltung in GB eigentlich der erste Gang Links oben oder
Rechts oben?
Hergen Lehmann
Jun 5, 2022, 2:00:35 PM6/5/22
to
Am 05.06.22 um 18:55 schrieb Kay Martinen:
> Am 04.06.22 um 17:40 schrieb Hergen Lehmann:
probiert. Die hatten nur eine Ausführung mit Handfernbedienung und
Batterie zu einem absurden Preis. Passt für den Zweck nicht, das ist die
einzige Beleuchtung dieses Raums, der Schalter braucht seinen festen Platz.
Amazon hatte das Gewünschte und konnte mir bei Bestellung am Freitag
Abend eine Lieferung noch vor dem Wochenende zusichern. Das ist eine
Vorlage, welche die jammernde Konkurrenz erst mal nachmachen muss!
> Und dann deutet "Homekit" auf das SmartHome-System von Appel hin.
>
>> Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
>> verlierbare Fernbedienung. :-)
>
> Heißt: Der Schalter produziert ein deutliches Knacken weil
> Piezo-versorgt? = Kein Akku. Und keine Klaut gilt vermutlich nur so
> lange wie du es nicht vom Appel aus ansteuerst.
Ja, ist Piezo.
Nein, da ist definitiv keine Klaut. Es gibt einen Taster am Empfänger,
den man drücken muss, gefolgt von einem Druck auf den Sender. Die
erfolgreiche Paarung wird durch Blinken der LED am Empfänger bestätigt,
und damit endet die Funktionalität. Der Empfänger enthält nichts außer
einem 433MHz-Modul, einem Relais und etwas Hühnerfutter.
>> Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
>> Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
>> Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
>> nicht sein.
>
> War die Anleitung/Anschlußzeichnung genau so "gut" wie die schlechte
> übersetzung online?
Keine Ahnung, ich habe sie nicht mal angeschaut. Wozu brauche ich bei
mit "L", "N" und "Out" beschrifteten Drähten eine Zeichnung oder gar
Anleitung?
> Was soll man erwarten von einem 23€ Teil (aus fernost?)
Es funktioniert.
Der Preis ist frech, bei Aliexpress kostet vergleichbares 5-6Eur incl.
Steuer, Versand und CE-Zeichen. Ich brauchte es halt leider gleich und
nicht in zwei Monaten.
> Ein Blinddeckel für die Dose des ehemaligen Lichtschalters war
> vermutlich nicht dabei oder?
Warum sollte er? In eine Schalterdose kann man den Empfänger in der
Regel ohnehin nicht einbauen, weil er N benötigt. Zwei 2er Lüsterklemmen
lagen allerdings bei, ebenso ein Klebepad für den Schalter und sogar
Schrauben+Dübel, falls man Kleben nicht mag.
Im Moment baumelt das Ding provisorisch aus der Verteilerdose oben an
der Wand, welche leider die enge, flache Ausführung ist. Wenn ich nach
den Feiertagen die Bohrmaschine wieder benutzen darf, kommt da noch eine
normale UP-Dose drunter.
Der Blinddeckel kam aus dem 3D-Drucker :-P
> Am 04.06.22 um 17:40 schrieb Hergen Lehmann:
>> Da der örtliche Baumarkt nix Passendes zu einem fairen Preis hatte, ist
>> es dieser hier geworden:
>> https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
>
> Zuerst, die Persönliche Meinung: "IIIhhhh, jeder Kauf bei Amazon macht
> den Superreichen Leuteschinder noch reicher. No Go!"
Um dein Gewissen zu beruhigen: Ich HABE es vorher brav im Baumarkt
>> es dieser hier geworden:
>> https://www.amazon.de/gp/product/B09PCX4LDL
>
> Zuerst, die Persönliche Meinung: "IIIhhhh, jeder Kauf bei Amazon macht
> den Superreichen Leuteschinder noch reicher. No Go!"
probiert. Die hatten nur eine Ausführung mit Handfernbedienung und
Batterie zu einem absurden Preis. Passt für den Zweck nicht, das ist die
einzige Beleuchtung dieses Raums, der Schalter braucht seinen festen Platz.
Amazon hatte das Gewünschte und konnte mir bei Bestellung am Freitag
Abend eine Lieferung noch vor dem Wochenende zusichern. Das ist eine
Vorlage, welche die jammernde Konkurrenz erst mal nachmachen muss!
> Und dann deutet "Homekit" auf das SmartHome-System von Appel hin.
>
>> Funktioniert, braucht weder Klaut noch Batterie, und hat keine
>> verlierbare Fernbedienung. :-)
>
> Heißt: Der Schalter produziert ein deutliches Knacken weil
> Piezo-versorgt? = Kein Akku. Und keine Klaut gilt vermutlich nur so
> lange wie du es nicht vom Appel aus ansteuerst.
Nein, da ist definitiv keine Klaut. Es gibt einen Taster am Empfänger,
den man drücken muss, gefolgt von einem Druck auf den Sender. Die
erfolgreiche Paarung wird durch Blinken der LED am Empfänger bestätigt,
und damit endet die Funktionalität. Der Empfänger enthält nichts außer
einem 433MHz-Modul, einem Relais und etwas Hühnerfutter.
>> Ich habe es mir allerdings nicht verkneifen können, gleich erst mal zum
>> Lötkolben zu greifen, um die verwirrende Farbzuordnung der
>> Anschlussleitungen zu korrigieren. Solche Fehlerquellen müssen wirklich
>> nicht sein.
>
> War die Anleitung/Anschlußzeichnung genau so "gut" wie die schlechte
> übersetzung online?
mit "L", "N" und "Out" beschrifteten Drähten eine Zeichnung oder gar
Anleitung?
> Was soll man erwarten von einem 23€ Teil (aus fernost?)
Der Preis ist frech, bei Aliexpress kostet vergleichbares 5-6Eur incl.
Steuer, Versand und CE-Zeichen. Ich brauchte es halt leider gleich und
nicht in zwei Monaten.
> Ein Blinddeckel für die Dose des ehemaligen Lichtschalters war
> vermutlich nicht dabei oder?
Regel ohnehin nicht einbauen, weil er N benötigt. Zwei 2er Lüsterklemmen
lagen allerdings bei, ebenso ein Klebepad für den Schalter und sogar
Schrauben+Dübel, falls man Kleben nicht mag.
Im Moment baumelt das Ding provisorisch aus der Verteilerdose oben an
der Wand, welche leider die enge, flache Ausführung ist. Wenn ich nach
den Feiertagen die Bohrmaschine wieder benutzen darf, kommt da noch eine
normale UP-Dose drunter.
Der Blinddeckel kam aus dem 3D-Drucker :-P
Rolf Bombach
Jun 8, 2022, 3:04:09 AM6/8/22
to
Kay Martinen schrieb:
Masseinheiten.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
Wärmeleitfähigkeit dann in BTU/h/in/ft^2/°F oder so. Nationalisten scheinen
von der Zwangsneurose betroffen zu sein, sich das eigene Grab schaufeln
zu wollen. Ausrede: Bevor es besser wird, wird es immer zuerst schlechter.
https://en.wikipedia.org/wiki/FFF_system
--
mfg Rolf Bombach
>
> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>
> 1. Euro-Einführung
> 2. Rechts-verkehr
> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
Der harte Kern der Brexit-Vollpfosten will zurück zu den imperialistischen
> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>
> 1. Euro-Einführung
> 2. Rechts-verkehr
> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
Masseinheiten.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
Wärmeleitfähigkeit dann in BTU/h/in/ft^2/°F oder so. Nationalisten scheinen
von der Zwangsneurose betroffen zu sein, sich das eigene Grab schaufeln
zu wollen. Ausrede: Bevor es besser wird, wird es immer zuerst schlechter.
https://en.wikipedia.org/wiki/FFF_system
--
mfg Rolf Bombach
Kay Martinen
Jun 8, 2022, 5:50:02 PM6/8/22
to
Am 08.06.22 um 09:04 schrieb Rolf Bombach:
kürzlich anlässlich des Jubeljubiläums von Themse-Lies'l laut über die
Abkehr von ihr als Staatsoberhaupt nachgedacht.
Folglich können sie ihr "Empire" dann statt in Acre in Inch messen.
> Wärmeleitfähigkeit dann in BTU/h/in/ft^2/°F oder so. Nationalisten scheinen
Das wäre für mich dann sogar vergleichbarer weil die Angaben/messungen
des BMC über die ILO meines alt-servers auch in BTU ist. :-)
Da ist aber nicht die Leitfähigkeit gemeint sondern so was wie die
Thermische Kapazität, also wie viel Heiße Luft der Pro X produzieren
kann. Was ihn dann wieder mit den Brexiteers vergleichbar macht (Viel
Heiße Luft). Mein Serverchen liefert aber konkrete Rechenleistung ab,
die anderen nur Rechenspielchen. ;)
> von der Zwangsneurose betroffen zu sein, sich das eigene Grab schaufeln
> zu wollen. Ausrede: Bevor es besser wird, wird es immer zuerst schlechter.
Ist das nicht Bestandteil jeder Tragödie, das zuerst ein Tiefpunkt kommt
bevor es besser werden darf.
Sollte man dann nicht auch den Eurotunnel sprengen und sie ihrem Selbst
gewählten Elend überlassen? Ist ja nicht so als ob es in der Rest-EU
keine Herausforderungen gäbe - die auch keiner Anpacken will. :-(
> Kay Martinen schrieb:
>>
>> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
>> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>>
>> 1. Euro-Einführung
>> 2. Rechts-verkehr
>> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
>
> Der harte Kern der Brexit-Vollpfosten will zurück zu den imperialistischen
> Masseinheiten.
>
> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
Das können die ja gerne für sich tun. Australien u.a. haben wohl
>>
>> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
>> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>>
>> 1. Euro-Einführung
>> 2. Rechts-verkehr
>> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
>
> Der harte Kern der Brexit-Vollpfosten will zurück zu den imperialistischen
> Masseinheiten.
>
> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
kürzlich anlässlich des Jubeljubiläums von Themse-Lies'l laut über die
Abkehr von ihr als Staatsoberhaupt nachgedacht.
Folglich können sie ihr "Empire" dann statt in Acre in Inch messen.
> Wärmeleitfähigkeit dann in BTU/h/in/ft^2/°F oder so. Nationalisten scheinen
des BMC über die ILO meines alt-servers auch in BTU ist. :-)
Da ist aber nicht die Leitfähigkeit gemeint sondern so was wie die
Thermische Kapazität, also wie viel Heiße Luft der Pro X produzieren
kann. Was ihn dann wieder mit den Brexiteers vergleichbar macht (Viel
Heiße Luft). Mein Serverchen liefert aber konkrete Rechenleistung ab,
die anderen nur Rechenspielchen. ;)
> von der Zwangsneurose betroffen zu sein, sich das eigene Grab schaufeln
> zu wollen. Ausrede: Bevor es besser wird, wird es immer zuerst schlechter.
bevor es besser werden darf.
Sollte man dann nicht auch den Eurotunnel sprengen und sie ihrem Selbst
gewählten Elend überlassen? Ist ja nicht so als ob es in der Rest-EU
keine Herausforderungen gäbe - die auch keiner Anpacken will. :-(
Alexander Schreiber
Jun 9, 2022, 1:08:04 PM6/9/22
to
Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
> Kay Martinen schrieb:
>>
>> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
>> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>>
>> 1. Euro-Einführung
>> 2. Rechts-verkehr
>> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
>
> Der harte Kern der Brexit-Vollpfosten will zurück zu den imperialistischen
> Masseinheiten.
>
> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
Ja, so langsam wird hier das Popcorn knapp. Es scheint bei den Briten einen
> Kay Martinen schrieb:
>>
>> Dagegen würde ich pers. es begrüßen wenn bei einer Wiederaufnahme in die
>> EU diese Bedingungen erfüllt werden müßten
>>
>> 1. Euro-Einführung
>> 2. Rechts-verkehr
>> 3. Anerkennung nicht nur von Privilegien sondern auch von Pflichten.
>
> Der harte Kern der Brexit-Vollpfosten will zurück zu den imperialistischen
> Masseinheiten.
>
> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/johnson-will-masseinheiten-pfund-und-unze-zurueckbringen-18065911.html
Wettbewerb zu geben, wer im Rahmen von Brexit die dämlichste Idee hat _und_
sie auch noch versucht, umzusetzen.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Axel Berger
Jun 9, 2022, 4:20:07 PM6/9/22
to
Alexander Schreiber wrote:
> wer im Rahmen von Brexit die dämlichste Idee hat _und_
Berechnungen und Marslandungen sondern um Handelsgrößen. In Deutschland
bin ich ein Freund von Zollmaßen bei Kleidung. Klar, Zoll sind hier
ungewohnt und Zentimeter üblich, aber es sind immerhin echte, gemessene
Größen und keine reinen Phantasiezahlen. Ob das halbe Pfund Butter jetzt
250 oder 217 Gramm hat ist nahezu egal. Wenigstens achten die Brieten
seit jeher auf Einheitlichkeit. Hier hat Frischkäse üblicherweise 200 g
-- bis auf die Ausnahmen mit 175 und 150 g, die dank trickreicher
Packungsformen nicht kleiner aussehen. Und der Versuch, bei Kaffee von
500 auf 400 g zurückzugehen hielt sich auch ganz vorbildlich an's SI.
Toll! Nachahmenswert!
Was haben wir denn noch? Getränke 700 ml, aber die ganz exakt und SI.
Salzgurken 650 g, abgetropft 370 g und schlesische Gurken 670 g,
abgetropft 360 g. Aber alles SI und auf's Gramm genau, oder doch nicht?
Traditionelle englische Marmelade steht hier und dort mit 227 g pro Glas
im Regal, aber schön brav mit SI etikettiert. Ist da die Angabe nicht
völlig egal und kann gern die sein, mit der Menschen sich wohlfühlen?
Bei ungenauen menschlichen Größen mag ich alte Einheiten. Und in
Rezepten stören mich Unzen und Pints auch nicht, die kann ich umrechnen
-- ganz im Gegensatz zu Eßlöffeln und Tassen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> wer im Rahmen von Brexit die dämlichste Idee hat _und_
> sie auch noch versucht, umzusetzen.
Was spricht eigentlich dagegen? Es geht hier nicht um technische
Berechnungen und Marslandungen sondern um Handelsgrößen. In Deutschland
bin ich ein Freund von Zollmaßen bei Kleidung. Klar, Zoll sind hier
ungewohnt und Zentimeter üblich, aber es sind immerhin echte, gemessene
Größen und keine reinen Phantasiezahlen. Ob das halbe Pfund Butter jetzt
250 oder 217 Gramm hat ist nahezu egal. Wenigstens achten die Brieten
seit jeher auf Einheitlichkeit. Hier hat Frischkäse üblicherweise 200 g
-- bis auf die Ausnahmen mit 175 und 150 g, die dank trickreicher
Packungsformen nicht kleiner aussehen. Und der Versuch, bei Kaffee von
500 auf 400 g zurückzugehen hielt sich auch ganz vorbildlich an's SI.
Toll! Nachahmenswert!
Was haben wir denn noch? Getränke 700 ml, aber die ganz exakt und SI.
Salzgurken 650 g, abgetropft 370 g und schlesische Gurken 670 g,
abgetropft 360 g. Aber alles SI und auf's Gramm genau, oder doch nicht?
Traditionelle englische Marmelade steht hier und dort mit 227 g pro Glas
im Regal, aber schön brav mit SI etikettiert. Ist da die Angabe nicht
völlig egal und kann gern die sein, mit der Menschen sich wohlfühlen?
Bei ungenauen menschlichen Größen mag ich alte Einheiten. Und in
Rezepten stören mich Unzen und Pints auch nicht, die kann ich umrechnen
-- ganz im Gegensatz zu Eßlöffeln und Tassen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Alexander Schreiber
Jun 11, 2022, 1:08:04 PM6/11/22
to
Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Alexander Schreiber wrote:
>> wer im Rahmen von Brexit die dämlichste Idee hat _und_
>> sie auch noch versucht, umzusetzen.
>
> Was spricht eigentlich dagegen? Es geht hier nicht um technische
> Berechnungen und Marslandungen sondern um Handelsgrößen. In Deutschland
> bin ich ein Freund von Zollmaßen bei Kleidung. Klar, Zoll sind hier
> ungewohnt und Zentimeter üblich, aber es sind immerhin echte, gemessene
> Größen und keine reinen Phantasiezahlen.
*prust* *gröhl* *auf-dem-Boden-roll*
> Alexander Schreiber wrote:
>> wer im Rahmen von Brexit die dämlichste Idee hat _und_
>> sie auch noch versucht, umzusetzen.
>
> Was spricht eigentlich dagegen? Es geht hier nicht um technische
> Berechnungen und Marslandungen sondern um Handelsgrößen. In Deutschland
> bin ich ein Freund von Zollmaßen bei Kleidung. Klar, Zoll sind hier
> ungewohnt und Zentimeter üblich, aber es sind immerhin echte, gemessene
> Größen und keine reinen Phantasiezahlen.
Noch nichts von vanity sizing gehört, oder? Und Kleidungsartikel
_in_ _der_ _gleichen_ _nominellen_ _Grösse_ von unterschiedlichen
Herstellern variieren gerne mal +/1 1-2 Grössen. Nicht umsonst
steht z.B. bei Zalando in den Kommentaren oftmals "fällt gross/klein
aus, eine Grösse enger/weiter bestellen".
> Ob das halbe Pfund Butter jetzt
> 250 oder 217 Gramm hat ist nahezu egal. Wenigstens achten die Brieten
> seit jeher auf Einheitlichkeit. Hier hat Frischkäse üblicherweise 200 g
> -- bis auf die Ausnahmen mit 175 und 150 g, die dank trickreicher
> Packungsformen nicht kleiner aussehen. Und der Versuch, bei Kaffee von
> 500 auf 400 g zurückzugehen hielt sich auch ganz vorbildlich an's SI.
> Toll! Nachahmenswert!
- nach Gewohnheit weiter das Produkt kauft wenn die Packung nicht
kleiner aussieht
- im (Kopf-) Rechnen schlecht ist
> Was haben wir denn noch? Getränke 700 ml, aber die ganz exakt und SI.
> Salzgurken 650 g, abgetropft 370 g und schlesische Gurken 670 g,
> abgetropft 360 g. Aber alles SI und auf's Gramm genau, oder doch nicht?
> Traditionelle englische Marmelade steht hier und dort mit 227 g pro Glas
> im Regal, aber schön brav mit SI etikettiert. Ist da die Angabe nicht
> völlig egal und kann gern die sein, mit der Menschen sich wohlfühlen?
>
> Bei ungenauen menschlichen Größen mag ich alte Einheiten. Und in
> Rezepten stören mich Unzen und Pints auch nicht, die kann ich umrechnen
> -- ganz im Gegensatz zu Eßlöffeln und Tassen.
Unart vor allem bei Rezepten aus dem US-Bereich. Schüttgut, dessen Dichte
variabel ist, nach Volumen abzumessen ist ja schonmal besonders clever.
Und ja, es gibt wie bei den meisten heutzeutage recht bescheuert wirkenden
imperialen Einheiten (AWG zum Beispiel, um mal kurz topic-nah zu sein),
gute _historische_ Gründe dafür. Aber heutzutage? Da gehört dieser ganze
Krampf ins Geschichtsbuch und für den Tagesgebrauch gilt: SI und keine
Diskussionen.
Um mal Josh Bazell zu zitieren:
"In metric, one milliliter of water occupies one cubic centimeter, weighs
one gram, and requires one calorie of energy to heat up by one degree
centigrade—which is 1 percent of the difference between its freezing
point and its boiling point. An amount of hydrogen weighing the same
amount has exactly one mole of atoms in it. Whereas in the American
system, the answer to ‘How much energy does it take to boil a
room-temperature gallon of water?’ is ‘Go fuck yourself,’ because you
can’t directly relate any of those quantities."
Rolf Bombach
Jun 11, 2022, 4:02:23 PM6/11/22
to
Kay Martinen schrieb:
Grossbritannien führend war. Seit der Dampfmaschine. Eher On-topic
Funktechnik (Lodge), Radar(Watson-Watt), Fernsehen bis Stereophonie
(Blumlein), Informatik(Turing) etc. Legendär sind Colossus, ARM,
Transputer, ...
--
mfg Rolf Bombach
>
> Sollte man dann nicht auch den Eurotunnel sprengen und sie ihrem Selbst
> gewählten Elend überlassen? Ist ja nicht so als ob es in der Rest-EU
> keine Herausforderungen gäbe - die auch keiner Anpacken will. :-(
Es gab ja kaum ein Gebiet der Technik, auf dem zumindest vorübergehend
> Sollte man dann nicht auch den Eurotunnel sprengen und sie ihrem Selbst
> gewählten Elend überlassen? Ist ja nicht so als ob es in der Rest-EU
> keine Herausforderungen gäbe - die auch keiner Anpacken will. :-(
Grossbritannien führend war. Seit der Dampfmaschine. Eher On-topic
Funktechnik (Lodge), Radar(Watson-Watt), Fernsehen bis Stereophonie
(Blumlein), Informatik(Turing) etc. Legendär sind Colossus, ARM,
Transputer, ...
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Jun 11, 2022, 4:33:33 PM6/11/22
to
Axel Berger schrieb:
Interesse an deine Kochkünsten haben.
Die Imperialen Grössen sind ja nicht mal in sich selber irgendwie
kohärent. Deine 600 g sind 0.6 kg und die allfällige Umrechnung
in Milligram kriegst du ohne Tabelle und ohne Rechner notfalls
auch hin.
Nehmen wir mal Längeneinheiten:
Eine Meile (eine der drei unterschiedlichen, die in Gebrauch sind)
sind nach einer Definition
1 mile = 1.760 Yard = 5.280 ft = 63.360 inch
nach der offiziellen Britischen Definition: "“A Mile shall contain eight Furlongs,
every Furlong forty Poles, and every Pole shall contain sixteen Foot and an half.”
Also
1 mile = 8 Furlong = 320 Poles = 5'280 ft
Manchmal auch:
1 mile = 8 furlong = 80 Chain = 320 Rod = 8000 Link
Wobei ein Furlong nach der Definition folgendes ist:
1 Furlong = 10 Chain = 40 Rod = 220 Yd = 660 ft = 7920 inch
Und nein, das ist nicht praktisch, etwa weil eine Fingerbreite ungefähr 1 in
ist, denn die Fingerbreite ist auch definiert mit 1 finger = 3/4".
Man beachte die "lustigen" Teilerfaktoren wie 3, 8, 10(!), 40 und, ja, 33/2.
In der Lasertechnik wirst du nicht weit kommen ohne 7/64" Sechskansteckschlüssel.
Nett auch Massen:
1 st = 14 lb = 224 oz = 3584 dr
Damit kommen Teiler von 14 und 16 hinzu...
Und als Übungsaufgabe kannst du mal rausfinden, wo der Umrechnungsfaktor von
568.261.250⁄473.176.473
vorkommt, innerhalb einer physikalischen Dimension übrigens.
Völlig aus jeder Ordnung kommt es dann natürlich bei zusammengesetzten Grössen
wie Druck etc. Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
"Einheiten". Man kann auch vergessen, dass sich Einheiten für Volumen direkt
aus der Kubikzahl einer Längeneinheit ergeben. Etwa: 1 Gallone = 277,42 Kubikzoll,
wobei diese Zahl 1985 etwas geschrumpft ist.
Grösse von Nägeln in penny. War anno tobak der Preis für 100 oder 120 Stück, je nachdem...
Krank.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Bei ungenauen menschlichen Größen mag ich alte Einheiten. Und in
> Rezepten stören mich Unzen und Pints auch nicht, die kann ich umrechnen
> -- ganz im Gegensatz zu Eßlöffeln und Tassen.
Darum geht es ja nicht. Ausserdem dürfte der Rest der Welt eher wenig
> Bei ungenauen menschlichen Größen mag ich alte Einheiten. Und in
> Rezepten stören mich Unzen und Pints auch nicht, die kann ich umrechnen
> -- ganz im Gegensatz zu Eßlöffeln und Tassen.
Interesse an deine Kochkünsten haben.
Die Imperialen Grössen sind ja nicht mal in sich selber irgendwie
kohärent. Deine 600 g sind 0.6 kg und die allfällige Umrechnung
in Milligram kriegst du ohne Tabelle und ohne Rechner notfalls
auch hin.
Nehmen wir mal Längeneinheiten:
Eine Meile (eine der drei unterschiedlichen, die in Gebrauch sind)
sind nach einer Definition
1 mile = 1.760 Yard = 5.280 ft = 63.360 inch
nach der offiziellen Britischen Definition: "“A Mile shall contain eight Furlongs,
every Furlong forty Poles, and every Pole shall contain sixteen Foot and an half.”
Also
1 mile = 8 Furlong = 320 Poles = 5'280 ft
Manchmal auch:
1 mile = 8 furlong = 80 Chain = 320 Rod = 8000 Link
Wobei ein Furlong nach der Definition folgendes ist:
1 Furlong = 10 Chain = 40 Rod = 220 Yd = 660 ft = 7920 inch
Und nein, das ist nicht praktisch, etwa weil eine Fingerbreite ungefähr 1 in
ist, denn die Fingerbreite ist auch definiert mit 1 finger = 3/4".
Man beachte die "lustigen" Teilerfaktoren wie 3, 8, 10(!), 40 und, ja, 33/2.
In der Lasertechnik wirst du nicht weit kommen ohne 7/64" Sechskansteckschlüssel.
Nett auch Massen:
1 st = 14 lb = 224 oz = 3584 dr
Damit kommen Teiler von 14 und 16 hinzu...
Und als Übungsaufgabe kannst du mal rausfinden, wo der Umrechnungsfaktor von
568.261.250⁄473.176.473
vorkommt, innerhalb einer physikalischen Dimension übrigens.
Völlig aus jeder Ordnung kommt es dann natürlich bei zusammengesetzten Grössen
wie Druck etc. Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
"Einheiten". Man kann auch vergessen, dass sich Einheiten für Volumen direkt
aus der Kubikzahl einer Längeneinheit ergeben. Etwa: 1 Gallone = 277,42 Kubikzoll,
wobei diese Zahl 1985 etwas geschrumpft ist.
Grösse von Nägeln in penny. War anno tobak der Preis für 100 oder 120 Stück, je nachdem...
Krank.
--
mfg Rolf Bombach
Axel Berger
Jun 11, 2022, 5:20:02 PM6/11/22
to
Alexander Schreiber wrote:
> Nicht umsonst
> steht z.B. bei Zalando in den Kommentaren oftmals "fällt gross/klein
> Nicht umsonst
> aus, eine Grösse enger/weiter bestellen".
Ja und? Dann messe ich und schlage was drauf oder ziehe es ab. Das ist
immer noch besser als mehrere Tabellen inkompatibler Phantasiezahlen
auswendiglernen zu müssen.
> "In metric, one milliliter of water occupies one cubic centimeter, weighs
> one gram, and requires one calorie of energy to heat up by one degree
> point and its boiling point.
Ja, Wasser. Du hast schon mal gehört, daß es auch andere Stoffe gibt?
Und die Kalorie als SI-Einheit ist mir auch neu.
Axel Berger
Jun 11, 2022, 5:28:51 PM6/11/22
to
Rolf Bombach wrote:
> Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
> "Einheiten".
Da hast Du was grob mißverstanden. Physikalische Gleichungen
> Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
> "Einheiten".
funktionieren immer ohne irgendwelche Einheitenvorgabe und es ist völlig
egal, in welcher Einheit Du Deine Werte einsetzt. Das Ergebnis ist immer
richtig. Damit es "schön" wird, mußt Du am Ende möglicherweise mit einer
oder mehrer dimensionslosen Eins multiplizieren, in der Form von 3.6
MJ/kWh oder 4.2 kJ/kcal.
Das einzige, wo es auf korrekte einheiten ankommt sind die unsäglichen
"angepaßten Größengleichungen" die schändlicherweise in den
Ingenieurwissenschaften immer wieder noch vorkommen. Dafür sind dann
etwaige Konstanten irreführenderweise scheinbar dimensionslos.
Alexander Schreiber
Jun 12, 2022, 11:08:04 AM6/12/22
to
Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Alexander Schreiber wrote:
>> Nicht umsonst
>> steht z.B. bei Zalando in den Kommentaren oftmals "fällt gross/klein
>> aus, eine Grösse enger/weiter bestellen".
>
> Ja und? Dann messe ich und schlage was drauf oder ziehe es ab. Das ist
> immer noch besser als mehrere Tabellen inkompatibler Phantasiezahlen
> auswendiglernen zu müssen.
In der Praxis läuft dass dann so, das man halt den selben Artikel
> Alexander Schreiber wrote:
>> Nicht umsonst
>> steht z.B. bei Zalando in den Kommentaren oftmals "fällt gross/klein
>> aus, eine Grösse enger/weiter bestellen".
>
> Ja und? Dann messe ich und schlage was drauf oder ziehe es ab. Das ist
> immer noch besser als mehrere Tabellen inkompatibler Phantasiezahlen
> auswendiglernen zu müssen.
3x bestellt (vermutlich passende Grösse sowie etwas +/-) und im besten
Fall 2x zurückschickt, wenn es dumm kommt alle 3.
Und ich habe noch nie Tabellen von Kleidergrössen auswendig gelernt,
_so_ extrem langweilig war mir noch nie.
>> "In metric, one milliliter of water occupies one cubic centimeter, weighs
>> one gram, and requires one calorie of energy to heat up by one degree
>> centigrade—which is 1 percent of the difference between its freezing
>> point and its boiling point.
>
> Ja, Wasser. Du hast schon mal gehört, daß es auch andere Stoffe gibt?
im Anomaliebereich die Werte für obiges ca. 1% abweichen.
> Und die Kalorie als SI-Einheit ist mir auch neu.
1948 auf 4.184 J festgenagelt.
Rolf Bombach
Jun 12, 2022, 2:13:47 PM6/12/22
to
Axel Berger schrieb:
(Warnung, on-topic) dürfte auffallen, dass im cgs-System notorisch der
Faktor 4 pi auftritt, im SI hingegen 1/epsion_0. Und im rationalisierten
cgs nach Heaviside gar nicht. Und die Relativistiker lieben eher Systeme,
in denen die Lichtgeschwindigkeit = 1 und dimensionslos ist.
Es hat schon einen Grund, dass man kohärente, orthogonale Einheitensysteme
verwendet. Also solche, wo inhärente Umrechnungsfaktoren verschwindet.
Am besten solche Systeme, in denen die Exponenten der Dimensionen klein
und ganzzahlig sind. Daher will man cgs lieber nicht. Dort ist zum Beispiel
die Einheit der Kapaziät gleich wie die Einheit der Länge, Zentimeter, und
Dimensionen können gebrochene Exponenten aufweisen.
Und das ist im imperialen System das Problem, wenn etwa die Einheit
des Volumens nicht die dritte Potenz der Einheit der Länge ist. Damit
sind "Umrechnungsfaktoren", wie du sie meinst, zwingend notwendig.
Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
Masse durch Fläche bezeichnet und nicht Druck, sehen wir mal ab.
Bei der von mir genannten "Einheit" der Wärmeleitung dürfte jeder Parameter
zwingend einen Umrechnungsfaktor benötigen, damit man am Schluss z.B.
die Leistung in Watt hat. Viel Spass bei der Dimensionskontrolle.
> Das einzige, wo es auf korrekte einheiten ankommt sind die unsäglichen
> "angepaßten Größengleichungen" die schändlicherweise in den
> Ingenieurwissenschaften immer wieder noch vorkommen. Dafür sind dann
> etwaige Konstanten irreführenderweise scheinbar dimensionslos.
Je nu, das ist aber Technikerschule Niederkaltenkirchen. Und lenkt davon
ab, dass der Ingenieur durchaus hunderte(!) dimensionslose Grössen kennt.
All die Reynolds-, Nusselt-, Karlovitz-, Markstein-, Knudsen-, Lewis-
undsoweiter Zahlen.
--
mfg Rolf Bombach
> Rolf Bombach wrote:
>> Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
>> "Einheiten".
>
> Da hast Du was grob mißverstanden. Physikalische Gleichungen
> funktionieren immer ohne irgendwelche Einheitenvorgabe und es ist völlig
> egal, in welcher Einheit Du Deine Werte einsetzt. Das Ergebnis ist immer
> richtig. Damit es "schön" wird, mußt Du am Ende möglicherweise mit einer
> oder mehrer dimensionslosen Eins multiplizieren, in der Form von 3.6
> MJ/kWh oder 4.2 kJ/kcal.
Die Formeln ändern ja mit dem Einheitensystem. Spätestens in der Elektrodynamik
>> Da funktioniert keine physikalische Formel mehr ohne die jeweiligen
>> "Einheiten".
>
> Da hast Du was grob mißverstanden. Physikalische Gleichungen
> funktionieren immer ohne irgendwelche Einheitenvorgabe und es ist völlig
> egal, in welcher Einheit Du Deine Werte einsetzt. Das Ergebnis ist immer
> richtig. Damit es "schön" wird, mußt Du am Ende möglicherweise mit einer
> oder mehrer dimensionslosen Eins multiplizieren, in der Form von 3.6
> MJ/kWh oder 4.2 kJ/kcal.
(Warnung, on-topic) dürfte auffallen, dass im cgs-System notorisch der
Faktor 4 pi auftritt, im SI hingegen 1/epsion_0. Und im rationalisierten
cgs nach Heaviside gar nicht. Und die Relativistiker lieben eher Systeme,
in denen die Lichtgeschwindigkeit = 1 und dimensionslos ist.
Es hat schon einen Grund, dass man kohärente, orthogonale Einheitensysteme
verwendet. Also solche, wo inhärente Umrechnungsfaktoren verschwindet.
Am besten solche Systeme, in denen die Exponenten der Dimensionen klein
und ganzzahlig sind. Daher will man cgs lieber nicht. Dort ist zum Beispiel
die Einheit der Kapaziät gleich wie die Einheit der Länge, Zentimeter, und
Dimensionen können gebrochene Exponenten aufweisen.
Und das ist im imperialen System das Problem, wenn etwa die Einheit
des Volumens nicht die dritte Potenz der Einheit der Länge ist. Damit
sind "Umrechnungsfaktoren", wie du sie meinst, zwingend notwendig.
Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
Masse durch Fläche bezeichnet und nicht Druck, sehen wir mal ab.
Bei der von mir genannten "Einheit" der Wärmeleitung dürfte jeder Parameter
zwingend einen Umrechnungsfaktor benötigen, damit man am Schluss z.B.
die Leistung in Watt hat. Viel Spass bei der Dimensionskontrolle.
> Das einzige, wo es auf korrekte einheiten ankommt sind die unsäglichen
> "angepaßten Größengleichungen" die schändlicherweise in den
> Ingenieurwissenschaften immer wieder noch vorkommen. Dafür sind dann
> etwaige Konstanten irreführenderweise scheinbar dimensionslos.
ab, dass der Ingenieur durchaus hunderte(!) dimensionslose Grössen kennt.
All die Reynolds-, Nusselt-, Karlovitz-, Markstein-, Knudsen-, Lewis-
undsoweiter Zahlen.
--
mfg Rolf Bombach
Axel Berger
Jun 12, 2022, 2:37:10 PM6/12/22
to
Alexander Schreiber wrote:
> Wird seit fast hundert Jahren (seit 1928) über Joule definiert, seit
Zoll, Meilen, Gallone und Pfund auch. Also alles SI, alles bestens.
> Wird seit fast hundert Jahren (seit 1928) über Joule definiert, seit
> 1948 auf 4.184 J festgenagelt.
Na gut, wenn Dir das reicht: exakt definiert mit Rückgriff aus SI sind
Zoll, Meilen, Gallone und Pfund auch. Also alles SI, alles bestens.
Axel Berger
Jun 12, 2022, 2:42:50 PM6/12/22
to
Rolf Bombach wrote:
> Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
> Masse durch Fläche bezeichnet und nicht Druck, sehen wir mal ab.
> Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
Ich habe in der Schule noch Kilopond gelernt und meine Eltern Kilogramm
als Kraft.
Rolf Bombach
Jun 27, 2022, 11:02:57 AM6/27/22
to
Axel Berger schrieb:
11 Bundesländer umfasst und dass es drei Aggregatszustände gibt, undsoweiter.
Und dass die Berliner Mauer eine unabänderliche historische Tatsache darstellt.
Und die Kalorien waren Narungsmittelkalorien von 4.1855 J. Aber vielleicht
waren die Britischen und Amerikanischen Masse schon vereinheitlicht (1959)
https://de.wikipedia.org/wiki/Angloamerikanisches_Ma%C3%9Fsystem#Vereinheitlichung
Einfach mal runterscrollen, da wird die Dimension des Wahnsinns schon klar.
Den meisten jedenfalls.
Dir wird sicher der Abschnitt "Küche" gefallen.
--
mfg Rolf Bombach
> Rolf Bombach wrote:
>> Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
>> Masse durch Fläche bezeichnet und nicht Druck, sehen wir mal ab.
>
> Ich habe in der Schule noch Kilopond gelernt und meine Eltern Kilogramm
> als Kraft.
Da hast du sicher noch Mark, Schilling und Franc gelernt, und dass die BRD
>> Von Details, wie die Druckeinheit pounds per square inch, die eigentlich
>> Masse durch Fläche bezeichnet und nicht Druck, sehen wir mal ab.
>
> Ich habe in der Schule noch Kilopond gelernt und meine Eltern Kilogramm
> als Kraft.
11 Bundesländer umfasst und dass es drei Aggregatszustände gibt, undsoweiter.
Und dass die Berliner Mauer eine unabänderliche historische Tatsache darstellt.
Und die Kalorien waren Narungsmittelkalorien von 4.1855 J. Aber vielleicht
waren die Britischen und Amerikanischen Masse schon vereinheitlicht (1959)
https://de.wikipedia.org/wiki/Angloamerikanisches_Ma%C3%9Fsystem#Vereinheitlichung
Einfach mal runterscrollen, da wird die Dimension des Wahnsinns schon klar.
Den meisten jedenfalls.
Dir wird sicher der Abschnitt "Küche" gefallen.
--
mfg Rolf Bombach
Marc MacMitch
Mar 31, 2023, 1:11:02 PM3/31/23
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Im Dienste des Patienten: die Digitale Klinik
Schmucker, Marianne Bach, Thomas Gläß, Sebastian Fahrner, Harald Heinemann, Felix E.
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