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Bewegungsmelder und Kreuzschaltung
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Bernd
Nov 21, 2019, 4:44:11 AM11/21/19
to
Hi,
hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
einer Kreuzschaltung. Einer der beiden Bewegungsmelder scheint nun
defekt zu sein. Das Licht geht auch ohne Bewegung an. (Schalte ich
diesen einen Bewegungsmelder aus, funktioniert das Licht wie es soll.
Aber eben nur wenn ich von einer Seite komme ;-)
Beim Versuch Ersatz zu erwerben habe ich nun nur Bewegungsmelder
gefunden die mit dem Zusatz 'Zweidrahttechnik (Thyristor)'
gekennzeichnet waren. Ich habe den defekten Bewegungsmelder noch nicht
ausgebaut, aber ich denke das er mehr als zwei Anschlussdrähte hat.
Sind Bewegungsmelder mit zwei Drähten überhaupt für eine Kreuzschaltung
zu gebrauchen? Oder sind sie geradezu perfekt dafür geeignet - wenn man
sie paarweise einsetzt (und damit die Kreuzschaltung praktisch obsolet
macht, denn irgendwann sind ja beide Schalter dann wieder automatisch
auf 'AUS')?
Bernd
hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
einer Kreuzschaltung. Einer der beiden Bewegungsmelder scheint nun
defekt zu sein. Das Licht geht auch ohne Bewegung an. (Schalte ich
diesen einen Bewegungsmelder aus, funktioniert das Licht wie es soll.
Aber eben nur wenn ich von einer Seite komme ;-)
Beim Versuch Ersatz zu erwerben habe ich nun nur Bewegungsmelder
gefunden die mit dem Zusatz 'Zweidrahttechnik (Thyristor)'
gekennzeichnet waren. Ich habe den defekten Bewegungsmelder noch nicht
ausgebaut, aber ich denke das er mehr als zwei Anschlussdrähte hat.
Sind Bewegungsmelder mit zwei Drähten überhaupt für eine Kreuzschaltung
zu gebrauchen? Oder sind sie geradezu perfekt dafür geeignet - wenn man
sie paarweise einsetzt (und damit die Kreuzschaltung praktisch obsolet
macht, denn irgendwann sind ja beide Schalter dann wieder automatisch
auf 'AUS')?
Bernd
Volker Englisch
Nov 21, 2019, 12:40:03 PM11/21/19
to
Bernd <bna...@web.de> wrote:
> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
> einer Kreuzschaltung.
Wenn nur diese beiden Bewegungsmelder und sonst keine Schalter im Spiel
> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
> einer Kreuzschaltung.
ist, reicht eine Wechselschaltung, dafür brauchts noch keine
Kreuzschaltung.
________
---/ \---
----------
Die \/ sollen Schalter darstellen :-) Die Bewegungsmelder brauchen
also einen Umschalter, ein reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
> Sind Bewegungsmelder mit zwei Drähten überhaupt für eine Kreuzschaltung
> zu gebrauchen?
hat man in der Vor-Eltako-Zeit verwendet, wenn mehr als zwei
Schaltstellen vorhanden sind.
Und sie sind auch nicht empfehlenswert. Diesen Dingern fehlt der
Anschluss für den Neutralleiter. Deren Eigenspeisung erfolgt also rein
dadurch, dass durch den Verbraucher immer ein kleiner Strom fließt. Das
funktioniert bei einer klassischen Glühlampe ganz gut, bei LED eher
nicht.
Axel Berger
Nov 21, 2019, 3:59:49 PM11/21/19
to
Volker Englisch wrote:
> Die Bewegungsmelder brauchen
> also einen Umschalter, ein reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
Wahrscheinlich bin ich mal wieder zu blöd, aber warum eigentlich? Wäre
> Die Bewegungsmelder brauchen
> also einen Umschalter, ein reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
es nicht das einfachste, Bewegungsmelder einfach parallel zu schalten?
Einer von n sieht was -> Licht an. Bei Zweidrahttechnik dürfen es
natürlich keine sein, die beim Anlegen von Spannung einschalten, aber
ich denke, das können Zweidrahtgeräte sowieso nicht, oder?
--
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\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Kay Martinen
Nov 21, 2019, 5:53:06 PM11/21/19
to
Am 21.11.2019 um 21:59 schrieb Axel Berger:
> Volker Englisch wrote:
>> Die Bewegungsmelder brauchen
>> also einen Umschalter, ein reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
Bewegunsmelder mit Wechsel/Umschalt-Kontakt dürften seltener sein. Und,
> Volker Englisch wrote:
>> Die Bewegungsmelder brauchen
>> also einen Umschalter, ein reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
nach meinem Dafürhalten muß man den NO Anschluß des einen auf den NC des
anderen Legen weil die sonst nicht "Wechsel-schalten" könnten. Außerdem
müssen beide einen separaten N haben und an einem davon wäre die Lampe
am mittelkontakt angeschlossen. Umständlich zu verdrahten so was.
> Wahrscheinlich bin ich mal wieder zu blöd, aber warum eigentlich? Wäre
> es nicht das einfachste, Bewegungsmelder einfach parallel zu schalten?
die einfachste Methode zu sein. Mit abstrichen.
> Einer von n sieht was -> Licht an. Bei Zweidrahttechnik dürfen es
> natürlich keine sein, die beim Anlegen von Spannung einschalten, aber
> ich denke, das können Zweidrahtgeräte sowieso nicht, oder?
ein Aktiver Melder allerdings alle anderen kurz. Zweidraht-geräte
dürften dann Inaktiv sein und erst wieder aktiv sein wenn der aktive
abschaltete. Damit schaltet dann nur EIN Melder die Lampe an, die
anderen erst wenn der erste Seinen Timeout hatte.
Außer, jeder Melder hat seinen einen N und versorgt sich nicht über die
Lampe = Kein Zweidraht-gerät. Damit kann jeder Melder für sich die Lampe
für die an ihm eingestellte Zeit einschalten. Sprich: Bei viel Verkehr
bleibt das Licht an und geht erst aus wenn nirgendwo mehr Bewegung war.
Scheint mir die sinnvollere Anwendungs-strategie zu sein.
Kay
--
Sent via SN (Eisfair-1)
Bernd
Nov 22, 2019, 1:38:12 AM11/22/19
to
Am 21.11.19 um 18:28 schrieb Volker Englisch:
Bernd
> Bernd <bna...@web.de> wrote:
>> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
>> einer Kreuzschaltung.
>
> Wenn nur diese beiden Bewegungsmelder und sonst keine Schalter im Spiel
> ist, reicht eine Wechselschaltung, dafür brauchts noch keine
> Kreuzschaltung.
Mist, falsches Wort: Streiche Kreuzschaltung, setze Wechselschaltung
>> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
>> einer Kreuzschaltung.
>
> Wenn nur diese beiden Bewegungsmelder und sonst keine Schalter im Spiel
> ist, reicht eine Wechselschaltung, dafür brauchts noch keine
> Kreuzschaltung.
Bernd
horst-d.winzler
Nov 22, 2019, 4:48:52 AM11/22/19
to
Am 22.11.19 um 07:38 schrieb Bernd:
Wenn lediglich zwei Bewegungsmelder reicht eine Treppenhausschaltung. ;-)
--
---hdw---
--
---hdw---
Kay Martinen
Nov 22, 2019, 8:16:12 AM11/22/19
to
Am 22.11.2019 um 10:48 schrieb Martin Gerdes:
> Bernd <bna...@web.de> schrieb:
>
> Ein Bewegungsmelder ist üblicherweise ein Einschalter: Erkennt er
> Bewegung, zieht das Relais an (oder ein elektronisches Äquivalent) und
> die Haltezeit beginnt zu laufen. Jede weitere Bewegung setzt den
> rücklaufenden Zähler zurück (logisch: nachtriggerbares Monoflop). Setzt
> man (z.B. in einem Treppenhaus) mehrere Bewegungsmelder ein, so sind die
> regelmäßig parallelgeschaltet: Man kommt im Erdgeschoß an, der
> Bewegungsmelder erkennt die Bewegung und schaltet die Beleuchtung im
> gesamten Treppenhaus ein. Der Mensch steigt die Treppe hoch und kommt im
> ersten Stock an. Der dortige Bewegungsmelder erkennt das und zieht an.
> Das Licht bleibt an, auch wenn in der Zwischenzeit der Bewegungsmelder
> im EG abgefallen sein sollte. Der Mensch ist mittlerweile im 2. Stock
> vor seiner Wohnungstür. Der dortige Bewegungsmelder zieht an und hält
> das Treppenhauslicht aktiv, auch wenn die Wartezeit des Melders im EG
> und 1. Stock schon abgelaufen sein sollte.
Schöne erkläre. Und das funktioniert...
> Selbstverständlich sind hier alle Bewegungsmelder parallelgeschaltet,
> wie auch anders?
... sicher nicht mit Meldern die nur Zwei Anschlüsse haben (Phase und
Lampe) aber keinen eigenen Null.
Oder rechnet man den Kabelwiederstand zwischen den einzelnen meldern
inzwischen mit ein so das ein kurzgeschlossener Melder immer noch
ausreichend Differenzspannung bekommt zum Funktionieren?
M.E ist ein parallel geschalteter Zweidraht Melder tot bis alle anderen
Abgeschaltet haben. Ob die so ausgefuchst sind oder einen SuperCap, Akku
o.a. nutzen weiß ich aktuell nicht.
Zum "wie auch anders" Die meisten Melder haben eine Test-funktion die
nur wenige Sekunden aktiviert oder eine Impuls-einstellung. Damit kann
man sie parallel zu den *Tastern* einer Treppenhaus-schaltung setzen und
jeder Melder kann den Zeitautomat nachtriggern. DAS dürft dann auch mit
Zweidraht-meldern gehen. Bis jemand bei einem davon die Zeit hoch dreht
(=Dauerimpuls) und der Eltako/Zeitautomat durchbrennt. :-)
> Bernd <bna...@web.de> schrieb:
>
>>>> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
>>>> einer Kreuzschaltung.
>
>>> Wenn nur diese beiden Bewegungsmelder und sonst keine Schalter im Spiel
>>> ist, reicht eine Wechselschaltung, dafür brauchts noch keine
>>> Kreuzschaltung.
>
>> Mist, falsches Wort: Streiche Kreuzschaltung, setze Wechselschaltung
>
> Vermutlich ist das immer noch falsch.
>>>> hier arbeiten anstelle von zwei Umschaltern zwei Bewegungsmelder in
>>>> einer Kreuzschaltung.
>
>>> Wenn nur diese beiden Bewegungsmelder und sonst keine Schalter im Spiel
>>> ist, reicht eine Wechselschaltung, dafür brauchts noch keine
>>> Kreuzschaltung.
>
>> Mist, falsches Wort: Streiche Kreuzschaltung, setze Wechselschaltung
>
>
> Ein Bewegungsmelder ist üblicherweise ein Einschalter: Erkennt er
> Bewegung, zieht das Relais an (oder ein elektronisches Äquivalent) und
> die Haltezeit beginnt zu laufen. Jede weitere Bewegung setzt den
> rücklaufenden Zähler zurück (logisch: nachtriggerbares Monoflop). Setzt
> man (z.B. in einem Treppenhaus) mehrere Bewegungsmelder ein, so sind die
> regelmäßig parallelgeschaltet: Man kommt im Erdgeschoß an, der
> Bewegungsmelder erkennt die Bewegung und schaltet die Beleuchtung im
> gesamten Treppenhaus ein. Der Mensch steigt die Treppe hoch und kommt im
> ersten Stock an. Der dortige Bewegungsmelder erkennt das und zieht an.
> Das Licht bleibt an, auch wenn in der Zwischenzeit der Bewegungsmelder
> im EG abgefallen sein sollte. Der Mensch ist mittlerweile im 2. Stock
> vor seiner Wohnungstür. Der dortige Bewegungsmelder zieht an und hält
> das Treppenhauslicht aktiv, auch wenn die Wartezeit des Melders im EG
> und 1. Stock schon abgelaufen sein sollte.
Schöne erkläre. Und das funktioniert...
> Selbstverständlich sind hier alle Bewegungsmelder parallelgeschaltet,
> wie auch anders?
... sicher nicht mit Meldern die nur Zwei Anschlüsse haben (Phase und
Lampe) aber keinen eigenen Null.
Oder rechnet man den Kabelwiederstand zwischen den einzelnen meldern
inzwischen mit ein so das ein kurzgeschlossener Melder immer noch
ausreichend Differenzspannung bekommt zum Funktionieren?
M.E ist ein parallel geschalteter Zweidraht Melder tot bis alle anderen
Abgeschaltet haben. Ob die so ausgefuchst sind oder einen SuperCap, Akku
o.a. nutzen weiß ich aktuell nicht.
Zum "wie auch anders" Die meisten Melder haben eine Test-funktion die
nur wenige Sekunden aktiviert oder eine Impuls-einstellung. Damit kann
man sie parallel zu den *Tastern* einer Treppenhaus-schaltung setzen und
jeder Melder kann den Zeitautomat nachtriggern. DAS dürft dann auch mit
Zweidraht-meldern gehen. Bis jemand bei einem davon die Zeit hoch dreht
(=Dauerimpuls) und der Eltako/Zeitautomat durchbrennt. :-)
Axel Berger
Nov 22, 2019, 11:40:52 AM11/22/19
to
Martin Gerdes wrote:
> So wird es logischerweise gemacht.
Ein gutes Argument dagegen, an das ich auch schon gedacht hatte, wurde
ja bereits genannt. Konkret für unsere Tiefgarage: Ich komme durch die
Einfahrt, das Licht geht an und icjh bewege mich nach hinten. Der
hintere Melder könnte mich jetzt sehen, aber er ist stromlos. Nach
Ablauf der ersten Verzögerungszeit wird es also erstmal für vermutlich
mehrere Sekunden dunkel, bevor der hintere Sensor wieder aktiv wird.
Wahrscheinlich ist das einer der Gründe für das Angebot an (imho
deutlich teureren) Dreidrahtgeräten.
> So wird es logischerweise gemacht.
Ein gutes Argument dagegen, an das ich auch schon gedacht hatte, wurde
ja bereits genannt. Konkret für unsere Tiefgarage: Ich komme durch die
Einfahrt, das Licht geht an und icjh bewege mich nach hinten. Der
hintere Melder könnte mich jetzt sehen, aber er ist stromlos. Nach
Ablauf der ersten Verzögerungszeit wird es also erstmal für vermutlich
mehrere Sekunden dunkel, bevor der hintere Sensor wieder aktiv wird.
Wahrscheinlich ist das einer der Gründe für das Angebot an (imho
deutlich teureren) Dreidrahtgeräten.
Rolf Bombach
Dec 27, 2019, 7:29:54 AM12/27/19
to
Martin Gerdes schrieb:
> Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> schrieb:
Stromausfall und er nicht von der Sorte ist, die nach Stromausfall
erst mal auf EIN schaltet.
--
mfg Rolf Bombach
> Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> schrieb:
>
>>> Die Bewegungsmelder brauchen also einen Umschalter, ein
>>> reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
>
>> Wahrscheinlich bin ich mal wieder zu blöd, aber warum eigentlich? Wäre
>> es nicht das einfachste, Bewegungsmelder einfach parallel zu schalten?
>
>>> Die Bewegungsmelder brauchen also einen Umschalter, ein
>>> reiner Ein-Aus-Schalter reicht nicht.
>
>> Wahrscheinlich bin ich mal wieder zu blöd, aber warum eigentlich? Wäre
>> es nicht das einfachste, Bewegungsmelder einfach parallel zu schalten?
>
> So wird es logischerweise gemacht.
Falls der andere Schalter dann nicht auf die Idee kommt, es wäre
Stromausfall und er nicht von der Sorte ist, die nach Stromausfall
erst mal auf EIN schaltet.
--
mfg Rolf Bombach
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