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Erdung im Altbau
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Magnus Warker
Sep 21, 2017, 2:28:42 PM9/21/17
to
Hallo,
zwei Elektro-Meister wurden zum selben Fall befragt und gaben
gegensätzliche Empfehlungen.
Der Fall: In einem Altbau (1969) wurde das Dach erneuert und danach war
die Erdung der Satelliten-Antenne nicht mehr gegeben. Die Gründe spielen
hier keine Rolle.
Ist-Zustand:
Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss bezogen, d.
h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss und an den
Wasserleitungsrohren angeschlossen.
Zwei Elektro-Firmen wurden befragt und haben folgende Empfehlungen gegeben.
Firma 1:
Die Erdung über den Hausanschluss wurde früher so gemacht. Heute hat man
einen im Garten versenkten Erdungskörper, der durch die Hauswand nach
innen verlegt wird. Es gibt zwar einen Bestandsschutz, jedoch erlischt
dieser, sobald die Elektroinstallation "angefasst" wird, wozu auch
einfache Elektro-Arbeiten zählen. In der Folge muss nach Meinung dieser
Firma die Erdung komplett neu installiert werden, mit allen Folgen:
Installation im Garten, Durchführung ins Haus, Weiterführung unter Putz,
bis zum Hauswirtschaftsraum.
Firma 2:
Die Erdung über den Hausanschluss hat nach wie vor Bestand. Es reicht
aus, die Satelliten-Antenne an die vorhandene Erdung anzuschließen.
Somit gibt es von zwei unabhängigen Elektromeister-Betrieben zwei völlig
unterschiedliche Meinungen.
Wie wird das hier gesehen?
Danke
Magnus
zwei Elektro-Meister wurden zum selben Fall befragt und gaben
gegensätzliche Empfehlungen.
Der Fall: In einem Altbau (1969) wurde das Dach erneuert und danach war
die Erdung der Satelliten-Antenne nicht mehr gegeben. Die Gründe spielen
hier keine Rolle.
Ist-Zustand:
Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss bezogen, d.
h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss und an den
Wasserleitungsrohren angeschlossen.
Zwei Elektro-Firmen wurden befragt und haben folgende Empfehlungen gegeben.
Firma 1:
Die Erdung über den Hausanschluss wurde früher so gemacht. Heute hat man
einen im Garten versenkten Erdungskörper, der durch die Hauswand nach
innen verlegt wird. Es gibt zwar einen Bestandsschutz, jedoch erlischt
dieser, sobald die Elektroinstallation "angefasst" wird, wozu auch
einfache Elektro-Arbeiten zählen. In der Folge muss nach Meinung dieser
Firma die Erdung komplett neu installiert werden, mit allen Folgen:
Installation im Garten, Durchführung ins Haus, Weiterführung unter Putz,
bis zum Hauswirtschaftsraum.
Firma 2:
Die Erdung über den Hausanschluss hat nach wie vor Bestand. Es reicht
aus, die Satelliten-Antenne an die vorhandene Erdung anzuschließen.
Somit gibt es von zwei unabhängigen Elektromeister-Betrieben zwei völlig
unterschiedliche Meinungen.
Wie wird das hier gesehen?
Danke
Magnus
Magnus Warker
Sep 21, 2017, 2:42:37 PM9/21/17
to
On 09/21/2017 08:34 PM, Martin Τrautmann wrote:
> Ich tendiere eher zu Meinung 1, bei professioneller externer Arbeit.
>
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
> ist die Erdung dahin.
Das ist in diesem Fall nicht passiert. Die Leitungen sind alle aus Metall.
> Natürlich dürften die Versorger dem Altkunden nicht einfach so
> seine Erdung kappen. Aber bei dem Alter kann sie durchaus auch schon
> weggegammelt sein.
>
> Hat einer der beiden mal gemessen, wie gut die Erdung noch ist?
Nein, keiner von beiden.
Magnus
> Ich tendiere eher zu Meinung 1, bei professioneller externer Arbeit.
>
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
> ist die Erdung dahin.
Das ist in diesem Fall nicht passiert. Die Leitungen sind alle aus Metall.
> Natürlich dürften die Versorger dem Altkunden nicht einfach so
> seine Erdung kappen. Aber bei dem Alter kann sie durchaus auch schon
> weggegammelt sein.
>
> Hat einer der beiden mal gemessen, wie gut die Erdung noch ist?
Nein, keiner von beiden.
Magnus
Axel Berger
Sep 21, 2017, 2:44:07 PM9/21/17
to
Magnus Warker wrote:
> Wie wird das hier gesehen?
Naturgesetze werde nicht vom Parteiengeklüngel erlassen. Was Jahrzehnte
> Wie wird das hier gesehen?
bestens funktioniert hat wird nicht nach einem Federstrich in Berlin
seine Funktion einstellen. Du willst eine funktionierend geerdete
Antenne und eventuell eine Absicherung, daß Dir niemand zu Deinem
Schaden grobe Fahrlässigkeit vorwerfen kann. Beauftrage Firma 2 und
beides ist gegeben. Was willst Du mehr?
P.S: Daß ein eigener Erder Vorteile haben kann, ist unbestreitbar. Es
ist an Dir, zu entscheiden, wie wichtig sie Dir sind.
P.S.2: Bei mir ist auch in der Wohnung soweit irgend vermeidbar nichts
unsichtbar unter Putz. Du würdest das sogar im Keller wollen. Damit sind
Deine Prioritäten klar. Also handele nach ihnen und sei weitere
Jahrzehnte zufrieden.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Dieter Wiedmann
Sep 21, 2017, 2:56:32 PM9/21/17
to
Am 21.09.2017 um 20:48 schrieb Martin Τrautmann:
Anlage kennen wir ja nicht.
>>> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
>>> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
>>> ist die Erdung dahin.
>>
>> Das ist in diesem Fall nicht passiert. Die Leitungen sind alle aus Metall.
>
> Darauf hast du selbst keinen Einfluss - das macht dein Versorger draußen
> unter der Straße. Irgendwann. Oder auch nicht.
Und der teilt einem dann mit, dass die Erdung zukünftig nicht mehr über
die Wasserleitung gemacht werden darf. Da gibts dann auch nichts was man
Bestandsschutz nennen könnte.
Gruß Dieter
> On Thu, 21 Sep 2017 20:43:12 +0200, Magnus Warker wrote:
>> On 09/21/2017 08:34 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>
>>> Ich tendiere eher zu Meinung 1, bei professioneller externer Arbeit.
Naja, erscheint deutlich übertrieben. Aber den genauen Zustand der
>> On 09/21/2017 08:34 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>
>>> Ich tendiere eher zu Meinung 1, bei professioneller externer Arbeit.
Anlage kennen wir ja nicht.
>>> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
>>> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
>>> ist die Erdung dahin.
>>
>> Das ist in diesem Fall nicht passiert. Die Leitungen sind alle aus Metall.
>
> unter der Straße. Irgendwann. Oder auch nicht.
Und der teilt einem dann mit, dass die Erdung zukünftig nicht mehr über
die Wasserleitung gemacht werden darf. Da gibts dann auch nichts was man
Bestandsschutz nennen könnte.
Gruß Dieter
Kurt
Sep 21, 2017, 3:01:36 PM9/21/17
to
Und bei der Schüssel ist ev. sogar ein Blitzableiter sinnvoll, da reicht
möglicherweise der Potentialausgleich (Erdung) nicht aus.
Kurt
Marcel Mueller
Sep 21, 2017, 4:19:13 PM9/21/17
to
On 21.09.17 20.29, Magnus Warker wrote:
> Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss bezogen, d.
> h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss und an den
> Wasserleitungsrohren angeschlossen.
Erdung ist 16mm² zum Flächenerder. Sprechen wir wirklich darüber oder
> Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss bezogen, d.
> h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss und an den
> Wasserleitungsrohren angeschlossen.
eher über einen Potentialausgleich mit 4-6mm²?
> Zwei Elektro-Firmen wurden befragt und haben folgende Empfehlungen gegeben.
>
> Firma 1:
>
> Die Erdung über den Hausanschluss wurde früher so gemacht. Heute hat man
> einen im Garten versenkten Erdungskörper, der durch die Hauswand nach
> innen verlegt wird. Es gibt zwar einen Bestandsschutz, jedoch erlischt
> dieser, sobald die Elektroinstallation "angefasst" wird, wozu auch
> einfache Elektro-Arbeiten zählen. In der Folge muss nach Meinung dieser
> Firma die Erdung komplett neu installiert werden, mit allen Folgen:
> Installation im Garten, Durchführung ins Haus, Weiterführung unter Putz,
> bis zum Hauswirtschaftsraum.
irgendwo in den Schutzbereich des Hauses und braucht dann gar keine
Erdung mehr, sondern nur einen Potentialausgleich.
Es sitzt den Menschen offenbar so tief in den Knochen, dass Antennen
auf's Dach gehören, das es inhaltlich nicht hinterfragt wird.
Bei SAT Schüsseln bringt es jedenfalls nur in seltenen Fällen Vorteile,
nämlich dann, wenn anderenorts ein verschattungfreier Blick auf den
Satelliten nicht möglich ist. In unseren Breiten mit >30° Elevation ist
das aber eher selten.
> Firma 2:
>
> Die Erdung über den Hausanschluss hat nach wie vor Bestand. Es reicht
> aus, die Satelliten-Antenne an die vorhandene Erdung anzuschließen.
Rechtssicherheit für Dich? - Es gibt ohnehin kein Gesetz, was die Erdung
vorschreibt, AFAIK ist es nur eine VDE-Empfehlung.
Rechtssicherheit für die Firma? - PAL-Feld. [Problem Anderer Leute]
Funktionierenden SAT-Empfang? - Kein Einfluss.
Brandversicherung? - Hier könnte es spannend werden, da man eine
unsachgemäße Erdung natürlich als Fahrlässigkeit werten kann.
Marcel
Lutz Illigen
Sep 22, 2017, 5:41:19 AM9/22/17
to
Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-us...@gmx.net> wrote:
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche
> Erdungen.
Das ist schon seit Jahren verboten.
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche
> Erdungen.
--
Lutz
Lutz Illigen
Sep 22, 2017, 5:41:19 AM9/22/17
to
Hallo,
> Ist-Zustand:
> Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss
> bezogen, d. h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss
> und an den Wasserleitungsrohren angeschlossen.
Über welchen Hausanschluss? Wasser ist schon seit 10/1990 nicht mehr
erlaubt und hätte entsprechend angepasst werden müssen. Damit gab es
seit dem keine funktionierende Schutzmassnahme mehr. Über den PEN aus
dem HAK ist eine Antennenerdung noch nie erlaubt gewesen.
> Zwei Elektro-Firmen wurden befragt und haben folgende
> Empfehlungen gegeben.
> Firma 1:
> Die Erdung über den Hausanschluss wurde früher so gemacht. Heute
> hat man einen im Garten versenkten Erdungskörper, der durch die
> Hauswand nach innen verlegt wird.
Wo der Tiefenerder sitzt ist uninteressant und nicht jeder hat einen
Garten. Bei Neubauten ist ein Fundamenterder nach DIN 18014
vorgeschrieben.
> Es gibt zwar einen Bestandsschutz,
Unsinn! Es gibt in der Eelktrotechnik keinen Bestandschutz.
> jedoch erlischt dieser, sobald die Elektroinstallation "angefasst"
> wird, wozu auch einfache Elektro-Arbeiten zählen.
Jede Änderung hat nach den aktuellen Vorschriften zu erfogen.
> In der Folge muss nach Meinung dieser Firma die Erdung komplett neu
> installiert werden, mit allen Folgen: Installation im Garten, >
> Durchführung ins Haus, Weiterführung unter Putz, bis zum
> Hauswirtschaftsraum.
Es ist ein Schutzpotenzialausgleich zu installieren und die Schüssel
sinnvollerweise mit einer isolierte Fangstange inkl.
Potenzialausgleich. Die Fangstange gehört in die Hände einer
Blitzschutzfachkraft.
> Firma 2:
> Die Erdung über den Hausanschluss hat nach wie vor Bestand. Es
> reicht aus, die Satelliten-Antenne an die vorhandene Erdung
> anzuschließen.
Die würden bei mir keinen Fuss in die Türe kriegen und würden u.a.
mit der EN 60728-11 geschl**en. Sowas von keine Ahnung…
--
Lutz
Magnus Warker <war...@mailinator.com> wrote:
> zwei Elektro-Meister wurden zum selben Fall befragt und gaben
> gegensätzliche Empfehlungen.
Da wird wohl einer keine Ahnung haben.
> zwei Elektro-Meister wurden zum selben Fall befragt und gaben
> gegensätzliche Empfehlungen.
> Ist-Zustand:
> Die "allgemeine" Erdung im Haus wird über den Hausanschluss
> bezogen, d. h. das grün/gelbe Erdungskabel ist am Hausanschluss
> und an den Wasserleitungsrohren angeschlossen.
erlaubt und hätte entsprechend angepasst werden müssen. Damit gab es
seit dem keine funktionierende Schutzmassnahme mehr. Über den PEN aus
dem HAK ist eine Antennenerdung noch nie erlaubt gewesen.
> Zwei Elektro-Firmen wurden befragt und haben folgende
> Empfehlungen gegeben.
> Firma 1:
> Die Erdung über den Hausanschluss wurde früher so gemacht. Heute
> hat man einen im Garten versenkten Erdungskörper, der durch die
> Hauswand nach innen verlegt wird.
Garten. Bei Neubauten ist ein Fundamenterder nach DIN 18014
vorgeschrieben.
> Es gibt zwar einen Bestandsschutz,
> jedoch erlischt dieser, sobald die Elektroinstallation "angefasst"
> wird, wozu auch einfache Elektro-Arbeiten zählen.
> In der Folge muss nach Meinung dieser Firma die Erdung komplett neu
> installiert werden, mit allen Folgen: Installation im Garten, >
> Durchführung ins Haus, Weiterführung unter Putz, bis zum
> Hauswirtschaftsraum.
sinnvollerweise mit einer isolierte Fangstange inkl.
Potenzialausgleich. Die Fangstange gehört in die Hände einer
Blitzschutzfachkraft.
> Firma 2:
> Die Erdung über den Hausanschluss hat nach wie vor Bestand. Es
> reicht aus, die Satelliten-Antenne an die vorhandene Erdung
> anzuschließen.
mit der EN 60728-11 geschl**en. Sowas von keine Ahnung…
--
Lutz
Erwin Penn
Sep 22, 2017, 7:59:29 AM9/22/17
to
Am 22.09.2017 um 11:41 schrieb Lutz Illigen:
> Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-us...@gmx.net> wrote:
>
>> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorz�gliche
> Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-us...@gmx.net> wrote:
>
>> Erdungen.
> Das ist schon seit Jahren verboten.
>
Dein Newsreader ist kapott!
> Das ist schon seit Jahren verboten.
>
--
Grüße Erwin
Magnus Warker
Sep 22, 2017, 6:50:40 PM9/22/17
to
On 09/21/2017 08:34 PM, Martin Τrautmann wrote:
> On Thu, 21 Sep 2017 20:29:16 +0200, Magnus Warker wrote:
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
> ist die Erdung dahin.
>
> Alte Hausanschlussleitungen (Wasser, Gas) sind vorzügliche Erdungen.
> Aber wenn bei Wartungsarbeiten Eisen durch Kunstoff ersetzt wird, dann
> ist die Erdung dahin.
>
> Natürlich dürften die Versorger dem Altkunden nicht einfach so
> seine Erdung kappen. Aber bei dem Alter kann sie durchaus auch schon
> weggegammelt sein.
Muss man das nicht anders herum sehen: Das Erdungskabel kommt aus dem
> seine Erdung kappen. Aber bei dem Alter kann sie durchaus auch schon
> weggegammelt sein.
Hausanschlusskasten. Die Erdung wird also daher "bezogen" und die
Wasserleitungen werden damit geerdet.
Wie herum muss man es sehen?
Magnus
Kurt
Sep 24, 2017, 7:03:09 AM9/24/17
to
Am 23.09.2017 um 00:51 schrieb Magnus Warker:>
> Muss man das nicht anders herum sehen: Das Erdungskabel kommt aus dem
> Hausanschlusskasten. Die Erdung wird also daher "bezogen" und die
> Wasserleitungen werden damit geerdet.
>
> Wie herum muss man es sehen?
>
Das kommt wohl stark auf die Netzform, und damit auf das EVU, an.
> Muss man das nicht anders herum sehen: Das Erdungskabel kommt aus dem
> Hausanschlusskasten. Die Erdung wird also daher "bezogen" und die
> Wasserleitungen werden damit geerdet.
>
> Wie herum muss man es sehen?
>
Kurt
Lutz Illigen
Sep 26, 2017, 4:40:56 AM9/26/17
to
Magnus Warker <war...@mailinator.com> wrote:
> Muss man das nicht anders herum sehen: Das Erdungskabel kommt
> aus dem Hausanschlusskasten.
Nope, das ist der PEN. Damit wird nichts geerdet was einer Erdung
> Muss man das nicht anders herum sehen: Das Erdungskabel kommt
> aus dem Hausanschlusskasten.
bedarf z.B. Antennen.
> Die Erdung wird also daher "bezogen" und die Wasserleitungen werden
> damit geerdet.
vielmehr dazu.
--
Lutz
Magnus Warker
Sep 26, 2017, 11:49:24 AM9/26/17
to
Hallo Gemeinde,
diese Sache macht mich noch wahnsinnig! :-)
Jetzt wollte ich auf Nummer Sicher gehen und habe auf der Homepage der
Elektro-Innung München (www.elektroinnung-muenchen.de) nach
"Fachbetrieben" gesucht, meine PLZ eingegeben, explizit "Blitzschutz,
Überspannungsschutz, Erdung" als "Hauptbetätigungsfeld" ausgewählt, und
- um ganz streng zu sein - "nur E-Markenbetriebe" (was immer das heißt)
und "nur E-Check-Betriebe" als Filter ausgewählt. Die Ergebnisliste
dürfte doch also nur echte Fachbetriebe enthalten, die tatsächlich auf
dem allerneuesten Stand sind und wissen, was Sache ist, oder?
Zwei davon angerufen und wieder völlig gegensätzliche Aussagen erhalten!
Der eine empfiehlt dringend eine "Fundament-Erdung", also außen
aufgraben, da etwas verlegen (Stangen in die Erde klopfen oder Ringe
verlegen) und das dann durch die Fassade nach innen verkabeln. Der
andere will die derzeit ungeerdete Antenne an die vorhandene Erdung
(Wasserleitung) anschließen. Das gibt's doch nicht! :-)
Dabei habe ich beiden klar gesagt, was ich will: Die Elektroinstallation
im Allgemeinen und die Erdung im Speziellen so in Ordnung bringen, dass
mir auch im Versicherungsfall keine Probleme entstehen können. Brennt
die Hütte ab, will ich auf der sicheren Seite sein. (Die im
Eingangs-Post genannte Firma hat mich dahin gehend etwas verunsichert.)
Leute, was kann man denn noch mehr machen, als über die Elektro-Innung
einen Fachbetrieb suchen? Ich bin echt verwundert, dass es in dieser
Branche keine einheitliche Meinung zu so einer Fragestellung gibt.
Magnus
diese Sache macht mich noch wahnsinnig! :-)
Jetzt wollte ich auf Nummer Sicher gehen und habe auf der Homepage der
Elektro-Innung München (www.elektroinnung-muenchen.de) nach
"Fachbetrieben" gesucht, meine PLZ eingegeben, explizit "Blitzschutz,
Überspannungsschutz, Erdung" als "Hauptbetätigungsfeld" ausgewählt, und
- um ganz streng zu sein - "nur E-Markenbetriebe" (was immer das heißt)
und "nur E-Check-Betriebe" als Filter ausgewählt. Die Ergebnisliste
dürfte doch also nur echte Fachbetriebe enthalten, die tatsächlich auf
dem allerneuesten Stand sind und wissen, was Sache ist, oder?
Zwei davon angerufen und wieder völlig gegensätzliche Aussagen erhalten!
Der eine empfiehlt dringend eine "Fundament-Erdung", also außen
aufgraben, da etwas verlegen (Stangen in die Erde klopfen oder Ringe
verlegen) und das dann durch die Fassade nach innen verkabeln. Der
andere will die derzeit ungeerdete Antenne an die vorhandene Erdung
(Wasserleitung) anschließen. Das gibt's doch nicht! :-)
Dabei habe ich beiden klar gesagt, was ich will: Die Elektroinstallation
im Allgemeinen und die Erdung im Speziellen so in Ordnung bringen, dass
mir auch im Versicherungsfall keine Probleme entstehen können. Brennt
die Hütte ab, will ich auf der sicheren Seite sein. (Die im
Eingangs-Post genannte Firma hat mich dahin gehend etwas verunsichert.)
Leute, was kann man denn noch mehr machen, als über die Elektro-Innung
einen Fachbetrieb suchen? Ich bin echt verwundert, dass es in dieser
Branche keine einheitliche Meinung zu so einer Fragestellung gibt.
Magnus
Axel Berger
Sep 26, 2017, 2:13:02 PM9/26/17
to
Magnus Warker wrote:
> so in Ordnung bringen, dass
> mir auch im Versicherungsfall keine Probleme entstehen können. Brennt
> so in Ordnung bringen, dass
> die Hütte ab, will ich auf der sicheren Seite sein.
Zum zweiten Mal: Bauftrage eine ausgewiesene Fachfirma, und der Punkt
ist gegeben. Wenn Dir am technischen Optimum gelegen wäre, wären Dir ein
paar aufgeklopfte Wände egal, aber Rechssicherheit bekommst Du
problemlos auch ohne.
Wenn über den PEN von außen was reinkommt, stehen alle Deine
Wasserleitungen unter Spannung. Aber wie wahrscheinlich ist das? Hat
kein einziger Deiner nahen und ferneren Nachbarn einen funktionierenden
Fundamenterder, der das Potential begrenzen könnte? Spannungsdifferenzen
unter den nominalen Nullen in Deinem Haus hast Du schon jetzt nicht.
Newdo
Sep 26, 2017, 2:40:16 PM9/26/17
to
Am 26.09.2017 um 20:14 schrieb Axel Berger:
> Magnus Warker wrote:
>> so in Ordnung bringen, dass
>> mir auch im Versicherungsfall keine Probleme entstehen können. Brennt
>> die Hütte ab, will ich auf der sicheren Seite sein.
>
> Zum zweiten Mal: Bauftrage eine ausgewiesene Fachfirma, und der Punkt
> ist gegeben. Wenn Dir am technischen Optimum gelegen wäre, wären Dir ein
> paar aufgeklopfte Wände egal, aber Rechssicherheit bekommst Du
> problemlos auch ohne.
Ack. Die Verantwortung liegt bei der ausführenden Fachfirma. Lass Dir
> Magnus Warker wrote:
>> so in Ordnung bringen, dass
>> mir auch im Versicherungsfall keine Probleme entstehen können. Brennt
>> die Hütte ab, will ich auf der sicheren Seite sein.
>
> Zum zweiten Mal: Bauftrage eine ausgewiesene Fachfirma, und der Punkt
> ist gegeben. Wenn Dir am technischen Optimum gelegen wäre, wären Dir ein
> paar aufgeklopfte Wände egal, aber Rechssicherheit bekommst Du
> problemlos auch ohne.
ein Angebot über die Anbindung des Mastes an Erde und die Einbeziehung
in den vorhandenen Potenzialaugleich von einer Fachfirma anbieten.
Sollte die Ausführung nicht nach den geltenden Bestimmungen ausführt
worden sein, kannst Du auf die sachgerechte Nachbesserung auf Kosten des
ANs hinwirken.
Eine gutachterliche Tätigkeit wird auch von den Versicherungen nicht von
Dir verlangt. Sie wenden sich vermutlich an den Verursacher.
- Udo
Magnus Warker
Sep 26, 2017, 8:33:28 PM9/26/17
to
Hallo Axel!
On 09/26/2017 08:14 PM, Axel Berger wrote:
> Zum zweiten Mal: Bauftrage eine ausgewiesene Fachfirma, und der Punkt
> ist gegeben.
Ich habe mir Deinen anderen Post nochmal durchgelesen. Dein P.S.2
verstehe ich nach wie vor nicht ganz, aber ich glaube, Du willst darauf
hinaus, dass die (zuletzt) ausführende Elektro-Firma im
Versicherungsfall haftet. Ich weiß nicht, ob ich mich darauf einlassen
soll...
> Wenn Dir am technischen Optimum gelegen wäre, wären Dir ein
> paar aufgeklopfte Wände egal,
Sind sie mir inzwischen auch. Wenn ein Gewitter aufzieht, möchte ich
nicht an meinen Versicherungsschutz denken müssen. Aber das hat die
Firma aus dem Eingangs-Posting ausgelöst...
> aber Rechssicherheit bekommst Du
> problemlos auch ohne.
Das weiß ich nicht. Die Hütte habe ich 2011 kernsaniert und seitdem
waren hier ein halbes Dutzend Elektro-Firmen tätig. Die zweite oder
dritte stellte fest, dass es keinen FI-Schalter gibt, was auch für mich
als Laie ein eklatanter Mangel ist. Was nutzt es mir im Ernstfall, wenn
Firma 1 "schuld" ist? Die im Eingangs-Posting genannte Firma sagt sogar,
dass nach VDE zwei FI-Schalter vorgegeben seien. Eine weitere Firma
sagt, dass das nur eine "Empfehlung" sei. Wen soll man da noch glauben?
Soll ich jetzt 100 Firmen antanzen lassen und dann die statistischen
Mittelwerte ihrer Aussagen bilden? Morgen kommt wieder eine. Ich habe
übrigens noch andere Hobbies. :-)
> Wenn über den PEN von außen was reinkommt, stehen alle Deine
> Wasserleitungen unter Spannung. Aber wie wahrscheinlich ist das?
Das weiß ich nicht. Was ist ein PEN? :-)
> Hat
> kein einziger Deiner nahen und ferneren Nachbarn einen funktionierenden
> Fundamenterder, der das Potential begrenzen könnte?
Hier stehen 6 Reihenhäuser aus dem Jahr 1968. Ich bin sicher, dass
keiner von denen einen Fundamenterder hat. Aber bei mir stand letzte
Woche ein Elektromeister im Flur, der gesagt hat, dass nach VDE alles
andere "Pfusch" ist.
> Spannungsdifferenzen
> unter den nominalen Nullen in Deinem Haus hast Du schon jetzt nicht.
Kann sein, weiß ich nicht. :-)
Magnus
On 09/26/2017 08:14 PM, Axel Berger wrote:
> Zum zweiten Mal: Bauftrage eine ausgewiesene Fachfirma, und der Punkt
> ist gegeben.
verstehe ich nach wie vor nicht ganz, aber ich glaube, Du willst darauf
hinaus, dass die (zuletzt) ausführende Elektro-Firma im
Versicherungsfall haftet. Ich weiß nicht, ob ich mich darauf einlassen
soll...
> Wenn Dir am technischen Optimum gelegen wäre, wären Dir ein
> paar aufgeklopfte Wände egal,
nicht an meinen Versicherungsschutz denken müssen. Aber das hat die
Firma aus dem Eingangs-Posting ausgelöst...
> aber Rechssicherheit bekommst Du
> problemlos auch ohne.
waren hier ein halbes Dutzend Elektro-Firmen tätig. Die zweite oder
dritte stellte fest, dass es keinen FI-Schalter gibt, was auch für mich
als Laie ein eklatanter Mangel ist. Was nutzt es mir im Ernstfall, wenn
Firma 1 "schuld" ist? Die im Eingangs-Posting genannte Firma sagt sogar,
dass nach VDE zwei FI-Schalter vorgegeben seien. Eine weitere Firma
sagt, dass das nur eine "Empfehlung" sei. Wen soll man da noch glauben?
Soll ich jetzt 100 Firmen antanzen lassen und dann die statistischen
Mittelwerte ihrer Aussagen bilden? Morgen kommt wieder eine. Ich habe
übrigens noch andere Hobbies. :-)
> Wenn über den PEN von außen was reinkommt, stehen alle Deine
> Wasserleitungen unter Spannung. Aber wie wahrscheinlich ist das?
> Hat
> kein einziger Deiner nahen und ferneren Nachbarn einen funktionierenden
> Fundamenterder, der das Potential begrenzen könnte?
keiner von denen einen Fundamenterder hat. Aber bei mir stand letzte
Woche ein Elektromeister im Flur, der gesagt hat, dass nach VDE alles
andere "Pfusch" ist.
> Spannungsdifferenzen
> unter den nominalen Nullen in Deinem Haus hast Du schon jetzt nicht.
Magnus
Axel Berger
Sep 27, 2017, 9:56:58 AM9/27/17
to
Magnus Warker wrote:
> dass die (zuletzt) ausführende Elektro-Firma im
> Versicherungsfall haftet. Ich weiß nicht, ob ich mich darauf einlassen
> soll...
Nein warum sollte sie. Du hast einen eigene Versicherung und die deckt
> dass die (zuletzt) ausführende Elektro-Firma im
> Versicherungsfall haftet. Ich weiß nicht, ob ich mich darauf einlassen
> soll...
Deine Schäden ab, solange sie nicht die Gelegenheit bekommt, sich wegen
grober Fahrlässigeit da herauszumogeln. Mit der Beauftagung hast Du
Deine Sorgfaltspflicht eindeutig erfüllt. Deine Prüfpflichten gehen mit
Sicherheit nicht über die der Innung und Kammer hinaus.
Was ist denn, wenn jetzt etwas abbrennt? Es geht nur darum, nicht mit
Pfusch den vorhandenen Schutz zu verlieren. Ob Deine Versicherung im
Zweifel versuchen würde, irgendjemanden in Regreß zu nehmen, kann Dir
egal sein.
> Sind sie mir inzwischen auch. Wenn ein Gewitter aufzieht, möchte ich
> nicht an meinen Versicherungsschutz denken müssen.
technisch und rechtlich nicht zu verschlechtern. Daß er
verbesserungfähig ist, steht außer Zweifel und wurde hier gründlich
erläutert. Ich hatte verstanden, Du seist bis auf das Antennenproblem
mit dem Vorhandenen zufrieden.
> Die zweite oder
> dritte stellte fest, dass es keinen FI-Schalter gibt, was auch für mich
> als Laie ein eklatanter Mangel ist.
oben steht die Grenze, auch preislich, weit offen. Für manches davon
gibt es gute Gründe. Du warst mit dem vorhandenen bisher zufrieden und
Deine Frage war, was Du tun mußt, nicht, was Du tun kannst oder nach den
subjektiven Vorlieben der hier Lesenden tun solltest.
Also habe ich, so weit aus den vorhandenen Daten möglich, für Dich
geantwortet und nicht danach, was ich in Deiner Lage tun würde. Dir ist
Aussehen wichtig, Du möchtest alles gern unter Putz haben und
großflächiges Aufschlagen Deiner Wände gern vermeiden. Ich würde bei der
ersten sich bietenden Gelegenheit alles unter Putz liegende hervorholen
und und sichtbar, prüfbar und wartbar machen.
> Morgen kommt wieder eine.
Nimm die, die mit möglichst wenig Kosten und Aufwand alles macht, was
*Du* willst und nicht mehr. Viellicht findest Du eine, die Dir
vorrechnet, daß Silberkabel sich weniger erwärmen als die vorhandenen
Kupferkabel, was die Verluste senkt und den Brandschutz weiter erhöht.
Mir und denen fällt bestimmt noch mehr ein.
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