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Besitzt der AEG Drehstromzähler C11G eine Rücklaufsperre ?
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MaWin
Jan 12, 2013, 11:05:23 AM1/12/13
to
Hi Leute
Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
Photovoltaikanlage lohnt,
und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
eine R�cklaufsperre hat.
Es ist ein AEG C11G von 1967 der 10(40) A misst mit 150 U/kWh,
also ein recht altes Modell, so da� es gut m�glich sein k�nnte,
aber ich kenne den nicht und kann ihn nicht testen.
Wei� hier jemand zuf�llig Bescheid ?
Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
Photovoltaikanlage lohnt,
und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
eine R�cklaufsperre hat.
Es ist ein AEG C11G von 1967 der 10(40) A misst mit 150 U/kWh,
also ein recht altes Modell, so da� es gut m�glich sein k�nnte,
aber ich kenne den nicht und kann ihn nicht testen.
Wei� hier jemand zuf�llig Bescheid ?
Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
Dieter Wiedmann
Jan 12, 2013, 11:22:50 AM1/12/13
to
Am 12.01.2013 17:05, schrieb MaWin:
> kann ihn nicht testen.
Du willst die Plombe nicht entfernen?
Gru� Dieter
> kann ihn nicht testen.
Du willst die Plombe nicht entfernen?
Gru� Dieter
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 12, 2013, 11:25:47 AM1/12/13
to
"MaWin" <m...@private.net> wrote:
>Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
Darf man denn ohne Anmeldung einfach so r�ckspeisen? Aber vermutlich
>Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
steht das auch hier eher nicht zur Debatte, wie ich diesem Absatz
entnehme :)
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Georg Wieser
Jan 12, 2013, 11:29:57 AM1/12/13
to
Am 12.01.2013 17:05, schrieb MaWin:
- willste mehr sparen als du offiziell bekommen w�rdest also auf deutsch
beschei�en?
- willste einen China Wechselrichter f�r 1/3 des Geldes nehmen, was
einer bei uns kostet, der genau das gleiche tut aber dem irgendein
"Stempel" fehlt und den deshalb der Versorger nicht zul�sst?
- Wie willst Du Deine Einspeisung verrechnen?
Ja auch ich kenne dieses "Kleinanlagen", die man einfach mit dem
Schukostecker einsteckt und die bei uns leider nicht zul�ssig sind.
Zu Deiner Frage. Kuckst Du Z�hler. Wenn da zwei ineinander befindliche
Quadrate sind ist er r�cklaufgesichert, sprich er dreht nicht zur�ck.
http://www.sicherheitszeichen.de/images/product_images/info_images/2623_0_596.jpg
Ist zwar das falsche sieht aber genauso aus.
Georg Wieser
Jan 12, 2013, 11:34:27 AM1/12/13
to
Am 12.01.2013 17:25, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "MaWin" <m...@private.net> wrote:
>
>> Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>> Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>> den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
>
> Darf man denn ohne Anmeldung einfach so r�ckspeisen? Aber vermutlich
> steht das auch hier eher nicht zur Debatte, wie ich diesem Absatz
> entnehme :)
>
>
> -ras
>
Nein, d�rfen tut man das nicht.... Aber 25 Cent sparen statt 17 Cent
> "MaWin" <m...@private.net> wrote:
>
>> Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>> Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>> den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
>
> Darf man denn ohne Anmeldung einfach so r�ckspeisen? Aber vermutlich
> steht das auch hier eher nicht zur Debatte, wie ich diesem Absatz
> entnehme :)
>
>
> -ras
>
bekommen macht 8 Cent plus.....
Dieter Wiedmann
Jan 12, 2013, 11:58:26 AM1/12/13
to
Am 12.01.2013 17:29, schrieb Georg Wieser:
> Zu Deiner Frage. Kuckst Du Z�hler. Wenn da zwei ineinander befindliche
> Quadrate sind ist er r�cklaufgesichert, sprich er dreht nicht zur�ck.
>
> http://www.sicherheitszeichen.de/images/product_images/info_images/2623_0_596.jpg
>
>
> Ist zwar das falsche sieht aber genauso aus.
N�, das ist SK-II, und sonst nichts.
> Zu Deiner Frage. Kuckst Du Z�hler. Wenn da zwei ineinander befindliche
> Quadrate sind ist er r�cklaufgesichert, sprich er dreht nicht zur�ck.
>
> http://www.sicherheitszeichen.de/images/product_images/info_images/2623_0_596.jpg
>
>
> Ist zwar das falsche sieht aber genauso aus.
R�cklaufsperre sieht so aus:
http://www.bzr-bauer.de/images/Ebaybilder/R%FCcklauf.png
Aber das muss nicht drauf sein.
Gru� Dieter
Helmut Wabnig
Jan 12, 2013, 12:40:27 PM1/12/13
to
Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
auch ohne Verg�tung der R�ckspeisung.
Bei guter Lage lohnt sie sich sogar ohne R�cklaufz�hler.
Einfach einstecken. Eine Phase (R�ck)-Einspeisung gen�gt.
Der Z�hler wird mindestens gebremst.
Die Einspeiseregler haben eine Netzspannungserkennung,
d.h. bei Netzausfall m�ssen sie abschalten.
Nicht ganz triviales Sicherheitsproblem.
Genehmigungspflicht?
Werd ich beim n�chsten Treffen fragen.
Eine Solaranlage ist weithin sichtbar
und die werden sicher mal vorbeikommen um nachzusehen.
Wer hat Erfahrung?
w.
Georg Wieser
Jan 12, 2013, 1:03:02 PM1/12/13
to
Am 12.01.2013 18:40, schrieb Helmut Wabnig:
> On Sat, 12 Jan 2013 17:05:23 +0100, "MaWin" <m...@private.net> wrote:
>
>> Hi Leute
>>
>>
>> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
>> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
>> Photovoltaikanlage lohnt,
>> und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
>> eine R�cklaufsperre hat.
>>
>> Es ist ein AEG C11G von 1967 der 10(40) A misst mit 150 U/kWh,
>> also ein recht altes Modell, so da� es gut m�glich sein k�nnte,
>> aber ich kenne den nicht und kann ihn nicht testen.
>>
>> Wei� hier jemand zuf�llig Bescheid ?
>>
>> Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>> Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>> den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
>
> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
> auch ohne Verg�tung der R�ckspeisung.
> Bei guter Lage lohnt sie sich sogar ohne R�cklaufz�hler.
> Einfach einstecken. Eine Phase (R�ck)-Einspeisung gen�gt.
> Der Z�hler wird mindestens gebremst.
In der Theorie ganz sicher.
> On Sat, 12 Jan 2013 17:05:23 +0100, "MaWin" <m...@private.net> wrote:
>
>> Hi Leute
>>
>>
>> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
>> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
>> Photovoltaikanlage lohnt,
>> und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
>> eine R�cklaufsperre hat.
>>
>> Es ist ein AEG C11G von 1967 der 10(40) A misst mit 150 U/kWh,
>> also ein recht altes Modell, so da� es gut m�glich sein k�nnte,
>> aber ich kenne den nicht und kann ihn nicht testen.
>>
>> Wei� hier jemand zuf�llig Bescheid ?
>>
>> Mir ist klar, da� durch drastisch gesunkenen Stromverbrauch nach
>> Ablauf der Eichperiode vielleicht der Energieversorger kommt um
>> den Z�hler auszutauschen, aber das Problem wollen wir vertagen.
>
> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
> auch ohne Verg�tung der R�ckspeisung.
> Bei guter Lage lohnt sie sich sogar ohne R�cklaufz�hler.
> Einfach einstecken. Eine Phase (R�ck)-Einspeisung gen�gt.
> Der Z�hler wird mindestens gebremst.
>
> Die Einspeiseregler haben eine Netzspannungserkennung,
> d.h. bei Netzausfall m�ssen sie abschalten.
> Nicht ganz triviales Sicherheitsproblem.
eher gar kein Problem, das macht jeder China Wechselrichter automatisch
> Die Einspeiseregler haben eine Netzspannungserkennung,
> d.h. bei Netzausfall m�ssen sie abschalten.
> Nicht ganz triviales Sicherheitsproblem.
>
> Genehmigungspflicht?
In Deutschland? Genehmigungspflicht? n����� niemals.....
Was darfst Du denn bei uns noch ohne?
> Werd ich beim n�chsten Treffen fragen.
> Eine Solaranlage ist weithin sichtbar
> und die werden sicher mal vorbeikommen um nachzusehen.
eine Inselanlage, die v�llig ohne Netzkoppelung im Sommer die
Klimaanlage und im Winter den NS-Ofen betreibt. Sp�testens dann wird
selbst in B�rokratien schwierig mit einer verpflichtenden Genehmigung.
>
> Wer hat Erfahrung?
>
> w.
>
Ich kann mir da in nicht zu ferner Zukunft aber ungemach dann aber von
anderer Stelle vorstellen....
Auf Deinen unangemeldeten "Schwarz-Strom" zahlst du n�mlich weder
Energie noch Einkommenssteuer. Das ist zumindest ein geldwerter Vorteil!
Und DIE Jungs vom FA kommen noch auf viel abstrusere Gedanken als die
Herrn vom E-Werk. Da sind die Korinthenkacker vom Energieversorger die
reinsten Kindergartenkinder dagegen.
Georg Wieser
Jan 12, 2013, 1:12:02 PM1/12/13
to
Wenn nicht drauf sein "mu�", dann hilft nur Testen? oder wie?
was jetzt bei nem verplombten Z�hler auch nicht so easy ist.
Bei meiner zugelassenen PV hat der EVUler den 08/15 Z�hler "verkehrt"
rum angeschlossen, so da� er vorw�rts z�hlt, obwohl der Strom ja
"r�ckw�rts" flie�t. Das ist wohl schon mal gar kein Problem.
Dieter Wiedmann
Jan 12, 2013, 1:21:32 PM1/12/13
to
Am 12.01.2013 19:12, schrieb Georg Wieser:
> Wenn nicht drauf sein "mu�", dann hilft nur Testen? oder wie?
Oder halt das Datenblatt.
> Wenn nicht drauf sein "mu�", dann hilft nur Testen? oder wie?
> was jetzt bei nem verplombten Z�hler auch nicht so easy ist.
> Bei meiner zugelassenen PV hat der EVUler den 08/15 Z�hler "verkehrt"
> rum angeschlossen, so da� er vorw�rts z�hlt, obwohl der Strom ja
> "r�ckw�rts" flie�t. Das ist wohl schon mal gar kein Problem.
Gru� Dieter
Martin Xander
Jan 12, 2013, 6:11:12 PM1/12/13
to
Am 12.01.2013 19:03, schrieb Georg Wieser:
>> Eine Solaranlage ist weithin sichtbar
>> und die werden sicher mal vorbeikommen um nachzusehen.
>
> Das eher nicht, da h�tten die viel zu tun.
Die k�nnen l�ngst von oben gucken, wie z.B. die Bau�mter. Und zwar nicht
>> Eine Solaranlage ist weithin sichtbar
>> und die werden sicher mal vorbeikommen um nachzusehen.
>
> Das eher nicht, da h�tten die viel zu tun.
nur mit Google Earth, sondern auch mit Werkzeugen der Vermessungs�mter:
http://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?
Hergen Lehmann
Jan 12, 2013, 11:41:47 PM1/12/13
to
On 12.01.2013 17:05, MaWin wrote:
> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
> Photovoltaikanlage lohnt,
F�r den Eigenverbrauch m�sste man das anhand der vorhandenen Verbraucher
> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
> Photovoltaikanlage lohnt,
durchrechnen. Dabei nicht vergessen, da� die Solarzellen nur eine
begrenzte Lebensdauer haben.
Wenn er gegen Verg�tung ins Netz r�ckspeisen will, lohnt sich das nach
meinem Kenntnisstand nur bei relativ gro�en Anlagen. F�r deren
Errichtung braucht er dann zwingend einen Fachbetrieb, und der kann f�r
sein Geld gef�lligst auch was tun, sprich: ihn umfassend beraten.
> und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
> eine R�cklaufsperre hat.
diesen Zweck vom Elektriker ohnehin einen separaten Z�hler eingebaut.
Das ist schon deshalb zwingend, weil die Einspeiseverg�tung sich vom
Strompreis unterscheidet.
Hergen
Message has been deleted
MaWin
Jan 13, 2013, 7:29:47 AM1/13/13
to
"Dieter Wiedmann" <dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:50f19586$0$6561$3ca0...@newsspool4.vodafone-ip.de...
Aha.
> Aber das muss nicht drauf sein.
Ist auch nicht drauf, nur ein Zeichen das wie Bremsbacken aussieht
(.) allerdings um 90 Grad gedreht.
Also kann man ihm immer noch nicht ausrechnen, ob sich die Anlage
amortisiert, weil niemand diese Z�hler gut genug kennt.
news:50f19586$0$6561$3ca0...@newsspool4.vodafone-ip.de...
Aha.
> Aber das muss nicht drauf sein.
(.) allerdings um 90 Grad gedreht.
Also kann man ihm immer noch nicht ausrechnen, ob sich die Anlage
amortisiert, weil niemand diese Z�hler gut genug kennt.
MaWin
Jan 13, 2013, 7:41:20 AM1/13/13
to
"Helmut Wabnig" <hwabnig@.- --- -.dotat> schrieb im Newsbeitrag
news:ug73f81lpk4gr6jes...@4ax.com...
Schon vor 10 Jahren hat es sich dank der damals staatlich
garantierten Einspeiseverg�tung gelohnt, und ich h�tte mir
eine Anlage installiert (Hausdach hat 200m2), wenn mein
Grundst�ck nicht so bl�d verschattet w�re.
> auch ohne Verg�tung der R�ckspeisung.
Niemand will die R�ckspeisung verg�tet haben, in der Summe
wird man immer noch Strom abnehmen, aber das Netz ist
entscheidend zur Verteilung der Phasen und als Akkumulator.
> Genehmigungspflicht?
Bei einem Z�hler mit R�cklaufsperre ? Wozu ?
Seit wann mu� ich einen 2kW Wasserkocher genehmigen lassen ?
(bei bisher allen f�r ihn rausgesuchten Angeboten waren
�brigens Wechselrichter von SMA beigepackt)
news:ug73f81lpk4gr6jes...@4ax.com...
>
> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
Bei aktuell 28ct/kWh sicher.
> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
Schon vor 10 Jahren hat es sich dank der damals staatlich
garantierten Einspeiseverg�tung gelohnt, und ich h�tte mir
eine Anlage installiert (Hausdach hat 200m2), wenn mein
Grundst�ck nicht so bl�d verschattet w�re.
> auch ohne Verg�tung der R�ckspeisung.
wird man immer noch Strom abnehmen, aber das Netz ist
entscheidend zur Verteilung der Phasen und als Akkumulator.
> Genehmigungspflicht?
Bei einem Z�hler mit R�cklaufsperre ? Wozu ?
Seit wann mu� ich einen 2kW Wasserkocher genehmigen lassen ?
(bei bisher allen f�r ihn rausgesuchten Angeboten waren
�brigens Wechselrichter von SMA beigepackt)
Georg Wieser
Jan 13, 2013, 10:21:57 AM1/13/13
to
Georg Wieser
Jan 13, 2013, 10:30:26 AM1/13/13
to
Am 13.01.2013 05:41, schrieb Hergen Lehmann:
> On 12.01.2013 17:05, MaWin wrote:
>
>> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
>> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
>> Photovoltaikanlage lohnt,
>
> F�r den Eigenverbrauch m�sste man das anhand der vorhandenen Verbraucher
> durchrechnen. Dabei nicht vergessen, da� die Solarzellen nur eine
> begrenzte Lebensdauer haben.
Die man heute immer noch nicht kennt. Zumindest bei kristallinen Zellen.
> On 12.01.2013 17:05, MaWin wrote:
>
>> Ich habe hier eine Frage eines Bekannten,
>> ob sich f�r ihn seit den immens gestiegenen Stromkosten eine
>> Photovoltaikanlage lohnt,
>
> F�r den Eigenverbrauch m�sste man das anhand der vorhandenen Verbraucher
> durchrechnen. Dabei nicht vergessen, da� die Solarzellen nur eine
> begrenzte Lebensdauer haben.
Wie es mit D�nnschicht aussieht entzieht sich meinem Wissen.
Meine �lteste Solarzelle ist �ber 40 Jahre alt und tuts immer noch.
(Spielzeugradler von 197x)
Meine erste PV ist von 2005 und hat bis heute keine f�r mich erkennbare
Degradation. Freut mich, denn ich hatte mit bis zu 20% in den ersten 20
Jahren gerechnet.
>
> Wenn er gegen Verg�tung ins Netz r�ckspeisen will, lohnt sich das nach
> meinem Kenntnisstand nur bei relativ gro�en Anlagen. F�r deren
> Errichtung braucht er dann zwingend einen Fachbetrieb, und der kann f�r
> sein Geld gef�lligst auch was tun, sprich: ihn umfassend beraten.
er den Fachbetrieb und die Genehmigung des Netzbetreibers.
>
>> und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
>> eine R�cklaufsperre hat.
>
> Nein, tut es nicht. Wenn er ins Netz r�ckspeisen will, bekommt er f�r
> diesen Zweck vom Elektriker ohnehin einen separaten Z�hler eingebaut.
> Das ist schon deshalb zwingend, weil die Einspeiseverg�tung sich vom
> Strompreis unterscheidet.
>
> Hergen
er bekommt 2. einen Zweirichtungsz�hler und einen Eigenverbrauchsz�hler
>> und das steht und f�llt mit der Frage, ob sein Drehstromz�hler
>> eine R�cklaufsperre hat.
>
> Nein, tut es nicht. Wenn er ins Netz r�ckspeisen will, bekommt er f�r
> diesen Zweck vom Elektriker ohnehin einen separaten Z�hler eingebaut.
> Das ist schon deshalb zwingend, weil die Einspeiseverg�tung sich vom
> Strompreis unterscheidet.
>
> Hergen
Dieter Wiedmann
Jan 13, 2013, 10:34:26 AM1/13/13
to
Am 13.01.2013 13:29, schrieb MaWin:
> Ist auch nicht drauf, nur ein Zeichen das wie Bremsbacken aussieht
> (.) allerdings um 90 Grad gedreht.
�berraschenderweise handelt es sich um einen Ferrarisz�hler. ;-)
> Ist auch nicht drauf, nur ein Zeichen das wie Bremsbacken aussieht
> (.) allerdings um 90 Grad gedreht.
Gru� Dieter
Helmut Wabnig
Jan 13, 2013, 11:22:05 AM1/13/13
to
w.
Georg Wieser
Jan 13, 2013, 11:35:31 AM1/13/13
to
Jochen Pawletta
Jan 13, 2013, 1:47:10 PM1/13/13
to
Hallo
On 2013-01-13, Georg Wieser <dumic...@arcor.de> wrote:
>> Nein, tut es nicht. Wenn er ins Netz rückspeisen will, bekommt er für
>> diesen Zweck vom Elektriker ohnehin einen separaten Zähler eingebaut.
>> Das ist schon deshalb zwingend, weil die Einspeisevergütung sich vom
>> Strompreis unterscheidet.
>>
>> Hergen
>
> er bekommt 2. einen Zweirichtungszähler und einen Eigenverbrauchszähler
Ein Zweirichtungs-Zähler und ein Produktions-Zähler ist üblich.
Den Eigenverbrauch kann man dann errechnen ...
mfg Jochen
--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
On 2013-01-13, Georg Wieser <dumic...@arcor.de> wrote:
>> Nein, tut es nicht. Wenn er ins Netz rückspeisen will, bekommt er für
>> diesen Zweck vom Elektriker ohnehin einen separaten Zähler eingebaut.
>> Das ist schon deshalb zwingend, weil die Einspeisevergütung sich vom
>> Strompreis unterscheidet.
>>
>> Hergen
>
> er bekommt 2. einen Zweirichtungszähler und einen Eigenverbrauchszähler
Ein Zweirichtungs-Zähler und ein Produktions-Zähler ist üblich.
Den Eigenverbrauch kann man dann errechnen ...
mfg Jochen
--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
Jochen Pawletta
Jan 13, 2013, 1:52:15 PM1/13/13
to
Huhu
On 2013-01-13, MaWin <m...@private.net> wrote:
>> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
>> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
>
> Bei aktuell 28ct/kWh sicher.
Aktuell ist 28ct aber nicht mehr ... das war mal 2011.
http://einspeiseverguetung-photovoltaik.de
On 2013-01-13, MaWin <m...@private.net> wrote:
>> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
>> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
>
> Bei aktuell 28ct/kWh sicher.
http://einspeiseverguetung-photovoltaik.de
Georg Wieser
Jan 13, 2013, 2:16:26 PM1/13/13
to
Am 13.01.2013 19:52, schrieb Jochen Pawletta:
> Huhu
>
> On 2013-01-13, MaWin <m...@private.net> wrote:
>>> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
>>> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
>>
>> Bei aktuell 28ct/kWh sicher.
>
> Aktuell ist 28ct aber nicht mehr ... das war mal 2011.
> http://einspeiseverguetung-photovoltaik.de
>
>
> mfg Jochen
>
Ich dachte er meinte bei Kosten von 28ct/kwh fï¿œr den Verbraucher.....
> Huhu
>
> On 2013-01-13, MaWin <m...@private.net> wrote:
>>> Kenne einige Solargurus die sagen folgendes:
>>> Ab 10m^2 lohnt sich eine Solaranlage im Eigenbau (!)
>>
>> Bei aktuell 28ct/kWh sicher.
>
> Aktuell ist 28ct aber nicht mehr ... das war mal 2011.
> http://einspeiseverguetung-photovoltaik.de
>
>
> mfg Jochen
>
Is ja nimmer weit hin.
Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV fï¿œr nen Tausender aufs Dach zu
nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
Und fï¿œr den Twizy ne automatische Ladedose bauen, die nur bei Sonne
unter Spannung steht. Auch keine riesen Geschichte.
Wenn die nur 50% eigenverbrauchten Strom liefert kï¿œrzt sie die
Stromkosten um 20 oder 30 Euro und ist die trotzdem schon nach 3 Jahren
bezahlt.
Ich glaube ich muￜ mal in mich gehen..... Jetzt noch nen schￜnen Puffer
Akku mit 3kwh und Stromrechnung war gestern. Die Akkus gibts ja
angeblich auch schon fￜr rund 350ￜ/kwh allerdings ohne BMS. Mal sehen
was da 2013 so alles auf den Markt kommt.
MaWin
Jan 13, 2013, 5:17:47 PM1/13/13
to
"Georg Wieser" <dumic...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:50f2d311$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
die D�nnschicht weitgehend wegkorrodiert war, Leistung d�rfte demnach
nahe 0 gelegen haben.
news:50f2d311$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
> Die man heute immer noch nicht kennt. Zumindest bei kristallinen Zellen.
> Wie es mit D�nnschicht aussieht entzieht sich meinem Wissen.
Also ich hab schon D�nnschicht-Zellen gesehen, bei denen nach 5 Jahren
> Die man heute immer noch nicht kennt. Zumindest bei kristallinen Zellen.
> Wie es mit D�nnschicht aussieht entzieht sich meinem Wissen.
die D�nnschicht weitgehend wegkorrodiert war, Leistung d�rfte demnach
nahe 0 gelegen haben.
Wolfgang Martens
Jan 13, 2013, 7:10:16 PM1/13/13
to
> Ich glaube ich muￜ mal in mich gehen..... Jetzt noch nen schￜnen
> Puffer Akku mit 3kwh und Stromrechnung war gestern. Die Akkus gibts
> ja angeblich auch schon fￜr rund 350ￜ/kwh allerdings ohne BMS. Mal
> sehen was da 2013 so alles auf den Markt kommt.
Das lï¿œuft dann aber unter dem Motto: wir sparen, koste es was es wolle!
> Puffer Akku mit 3kwh und Stromrechnung war gestern. Die Akkus gibts
> ja angeblich auch schon fￜr rund 350ￜ/kwh allerdings ohne BMS. Mal
> sehen was da 2013 so alles auf den Markt kommt.
Wenn der Akku 2000 Zyklen zu 50% Entladetiefe aushï¿œlt, dann kommen zum
kWh Kostenanteil der PV Anlage noch 0,35Euro/kWh dazu. Und dabei ist
der Akkuwirkungsgrad noch nicht mit drin.
mfG Wolfgang Martens
Lutz Schulze
Jan 14, 2013, 12:37:44 AM1/14/13
to
Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
vielleicht auch installiert sein.
Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
an der Stromrechnung im Jahr.
Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
Wechselrichter nicht ausfallen.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachtr�gliche W�rmed�mmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
vielleicht auch installiert sein.
Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
an der Stromrechnung im Jahr.
Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
Wechselrichter nicht ausfallen.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachtr�gliche W�rmed�mmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
Uwe Bonnes
Jan 14, 2013, 4:54:37 AM1/14/13
to
Georg Wieser <dumic...@arcor.de> wrote:
> Wenn er irgendwas, das Strom ins Netz zur�ckspeist einbauen will braucht
> er den Fachbetrieb und die Genehmigung des Netzbetreibers.
Guerilla-Photovoltaik per Steckdosen-Plugin
> Wenn er irgendwas, das Strom ins Netz zur�ckspeist einbauen will braucht
> er den Fachbetrieb und die Genehmigung des Netzbetreibers.
http://www.heise.de/tp/blogs/2/153517
--
Uwe Bonnes b...@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de
Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
Message has been deleted
Georg Wieser
Jan 14, 2013, 4:27:16 PM1/14/13
to
Dann lieber fï¿œr umme ins Netz des EVU
Georg Wieser
Jan 14, 2013, 4:29:42 PM1/14/13
to
Am 14.01.2013 06:37, schrieb Lutz Schulze:
> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>
> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
> vielleicht auch installiert sein.
>
> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
> an der Stromrechnung im Jahr.
>
> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
> Wechselrichter nicht ausfallen.
>
> Lutz
>
800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>
> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
> vielleicht auch installiert sein.
>
> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
> an der Stromrechnung im Jahr.
>
> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
> Wechselrichter nicht ausfallen.
>
> Lutz
>
Arbeitszeit rechne ich nicht. Denn wenn ich anstelle davon in Newsgroups
rumschreib kosts auch nix.
jetzt sinds gerade noch 3 Jahre. Und der Strom wird definitiv nicht
billger die n�chsten Jahre...
Lutz Schulze
Jan 15, 2013, 1:34:55 AM1/15/13
to
Am Mon, 14 Jan 2013 22:29:42 +0100 schrieb Georg Wieser:
> Am 14.01.2013 06:37, schrieb Lutz Schulze:
>> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>
>>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>>
>> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
>> vielleicht auch installiert sein.
>>
>> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
>> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
>> an der Stromrechnung im Jahr.
>>
>> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
>> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
>> Wechselrichter nicht ausfallen.
>>
>> Lutz
>>
> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
> Am 14.01.2013 06:37, schrieb Lutz Schulze:
>> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>
>>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>>
>> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
>> vielleicht auch installiert sein.
>>
>> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
>> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
>> an der Stromrechnung im Jahr.
>>
>> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
>> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
>> Wechselrichter nicht ausfallen.
>>
>> Lutz
>>
> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
werden.
Unrealistisch.
Georg Wieser
Jan 15, 2013, 1:54:40 PM1/15/13
to
Am 15.01.2013 07:34, schrieb Lutz Schulze:
> Am Mon, 14 Jan 2013 22:29:42 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Am 14.01.2013 06:37, schrieb Lutz Schulze:
>>> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>>
>>>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>>>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>>>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>>>
>>> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
>>> vielleicht auch installiert sein.
>>>
>>> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
>>> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
>>> an der Stromrechnung im Jahr.
>>>
>>> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
>>> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
>>> Wechselrichter nicht ausfallen.
>>>
>>> Lutz
>>>
>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>
> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
> werden.
>
> Unrealistisch.
>
> Lutz
>
Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
> Am Mon, 14 Jan 2013 22:29:42 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Am 14.01.2013 06:37, schrieb Lutz Schulze:
>>> Am Sun, 13 Jan 2013 20:16:26 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>>
>>>> Die Idee sich so ne 2KW "Grundlast" PV f�r nen Tausender aufs Dach zu
>>>> nageln ist da gar nicht mehr so verkehrt. Man sollte sich halt dann mit
>>>> der Waschmaschine oder dem Trockner etwas nach der Sonne richten.
>>>
>>> Hm, Module und Wechselrichter sollten f�r ca. 2500 Euro zu bekommen und
>>> vielleicht auch installiert sein.
>>>
>>> Wenn die im Jahr 2000 kWh erzeugt und man davon ziemlich optimistische 2/3
>>> nutzen kann sind das bei 28 ct pro kWh ca. 375 Euro Ertrag durch Einsparung
>>> an der Stromrechnung im Jahr.
>>>
>>> Das w�rde sich bei derzeitigen Preisen also nach etwa 6-7 Jahren
>>> amortisieren (von Gewinn reden wir noch nicht), allerdings darf z.B. der
>>> Wechselrichter nicht ausfallen.
>>>
>>> Lutz
>>>
>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>
> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
> werden.
>
> Unrealistisch.
>
> Lutz
>
Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
�blich aber absolut machbar.
Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
Ja, ich habe auch f�r meine letzten 100KW noch 76cent/Wp -netto- bezahlt
war aber Dezember 2011.
Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
USt kannste IMHO getrost vergessen, wenn Du nicht vorher schon die USt
ziehst und auch nicht gegen Rechnung einspeist oder die ANlage
abschreiben willst. Was solltest Du den versteuern und wer will Dir denn
erkl�ren was Du jetzt wann eingespeist hast, wenn niemand etwas z�hlt?
Ich m�chte ja eine "Schwarzstrom" Anlage bauen. D.h. auch die Anlage
steuerlich weder abschreiben noch sonst was. Die Anlage soll schlicht
etwas Grundlast abfedern fertig. Wenn sie mehr erzeugt als ich Grundlast
habe, schenk ich den Rest dem Netzbetreiber. Ist mir egal.
ABER!?! Wie kommt jetzt Papa Staat an seine Stromsteuer, wenn ich mir
(einen Teil) meinen Strom einfach selbermach.
Im Moment d�rfte das noch keine kritische Masse sein, aber bei den Preis
werden immer mehr Guerilla-Anlagen kommen, die dann in Summe schon
gewisse Einbu�en bedeuten....
Am Strom, den die G4 liefern verdient der Staat 3x erst mal �ber die
Stromsteuer, dann �ber die USt und dann nochmal �ber die steuerlich
relevanten Gewinne der G4 solange die nicht -zuf�llig- statt hier in D
leider auf den Cayman Inseln anfallen.....
An meinem "Schwarzstrom" verdient weder Staat noch G4 .... ganz bl�d.
Georg Wieser
Jan 15, 2013, 2:44:09 PM1/15/13
to
Am 13.01.2013 23:17, schrieb MaWin:
> "Georg Wieser" <dumic...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:50f2d311$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>
>> Die man heute immer noch nicht kennt. Zumindest bei kristallinen Zellen.
>> Wie es mit D�nnschicht aussieht entzieht sich meinem Wissen.
>
> Also ich hab schon D�nnschicht-Zellen gesehen, bei denen nach 5 Jahren
> die D�nnschicht weitgehend wegkorrodiert war, Leistung d�rfte demnach
> nahe 0 gelegen haben.
Ich hab noch keine gesehen, aber schon 40 Jahre alte kristalline.....
> "Georg Wieser" <dumic...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:50f2d311$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>
>> Die man heute immer noch nicht kennt. Zumindest bei kristallinen Zellen.
>> Wie es mit D�nnschicht aussieht entzieht sich meinem Wissen.
>
> Also ich hab schon D�nnschicht-Zellen gesehen, bei denen nach 5 Jahren
> die D�nnschicht weitgehend wegkorrodiert war, Leistung d�rfte demnach
> nahe 0 gelegen haben.
Da war irgendwie nix wegkorrodiert....
Ist halt noch ne junge Technologie die D�nnschicht.
Thomas Einzel
Jan 15, 2013, 2:44:21 PM1/15/13
to
Georg Wieser schrieb am 15.01.2013 19:54:
...
"machst", weder verkaufst noch irgendwo hin speist... gar nicht - und
ich wei� nicht was jemand dagegen unternehmen k�nnte. Bei einer
Einspeisung k�nnte/wird es Probleme geben, aber als Inselanlage w�sste
ich nicht welche.
Statt immer weiter Solaranlagen auf dem R�cken der anderen Kunden
subventionieren zu lassen w�rde es IMO Zeit f�r eine gesetzliche
Regelung f�r solche privaten Kleinsolaranlagen, die f�r Einspeisungen
genauso viel bekommen wie f�r verbrauchte Energie, Kappung bei Null und
Eigenverbrauchsvorrang. W�rde gleichzeitig die Netze entlasten, da
zuerst selbst verbraucht wird. Wahrscheinlich zu einfach und kein
lukratives Gesch�ftsmodell...
--
Thomas
...
> ABER!?! Wie kommt jetzt Papa Staat an seine Stromsteuer, wenn ich mir
> (einen Teil) meinen Strom einfach selbermach.
Wenn du dir Solarstrom auf deinem Grundst�ck nur f�r dich selber
> (einen Teil) meinen Strom einfach selbermach.
"machst", weder verkaufst noch irgendwo hin speist... gar nicht - und
ich wei� nicht was jemand dagegen unternehmen k�nnte. Bei einer
Einspeisung k�nnte/wird es Probleme geben, aber als Inselanlage w�sste
ich nicht welche.
Statt immer weiter Solaranlagen auf dem R�cken der anderen Kunden
subventionieren zu lassen w�rde es IMO Zeit f�r eine gesetzliche
Regelung f�r solche privaten Kleinsolaranlagen, die f�r Einspeisungen
genauso viel bekommen wie f�r verbrauchte Energie, Kappung bei Null und
Eigenverbrauchsvorrang. W�rde gleichzeitig die Netze entlasten, da
zuerst selbst verbraucht wird. Wahrscheinlich zu einfach und kein
lukratives Gesch�ftsmodell...
--
Thomas
Georg Wieser
Jan 15, 2013, 2:49:49 PM1/15/13
to
als Du beim Bezug vom EVU bezahlst. Schon l�nger nicht mehr.
Ich schrieb ja. Was Du selbst verbrauchst spart die die nicht zu
zahlende Stromrechnung ein und Schlu�. Solltest Du mit Deiner "Mini"
Anlage gerade mal ein paar Watt mehr erzeugen als Du selber brauchst,
dann "schenkst" Du das halt Deinem EVU.
Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren, Einrichtungspauschen
etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r
mich ;-)
Karsten Roch
Jan 15, 2013, 3:30:58 PM1/15/13
to
mit einen allstromsensitiven FI ausgestattet zu sein. Macht sich immer gut,
sowas an die Steckdose anzuschliessen...
(Was den Eigenverbrauch bei Nacht angeht, steht da auch nicht viel...)
Cordialement
Karsten
Klaus Bahner
Jan 15, 2013, 3:47:56 PM1/15/13
to
>>>
>>
>> Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
>> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
>> �blich aber absolut machbar.
>>
>> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
>> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
>>
>
> Das Teil scheint weder eine galvanische Trennung (Trafo) zu besitzen, oder
> mit einen allstromsensitiven FI ausgestattet zu sein. Macht sich immer gut,
> sowas an die Steckdose anzuschliessen...
> (Was den Eigenverbrauch bei Nacht angeht, steht da auch nicht viel...)
An die Steckdose anschliessen endet wahrscheinlich mit einem Feuerwerk,
>>
>> Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
>> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
>> �blich aber absolut machbar.
>>
>> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
>> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
>>
>
> Das Teil scheint weder eine galvanische Trennung (Trafo) zu besitzen, oder
> mit einen allstromsensitiven FI ausgestattet zu sein. Macht sich immer gut,
> sowas an die Steckdose anzuschliessen...
> (Was den Eigenverbrauch bei Nacht angeht, steht da auch nicht viel...)
das Ding ist explizit als Off-Grid Inverter deklariert.
Gruss
Klaus
Georg Wieser
Jan 15, 2013, 5:49:50 PM1/15/13
to
weiter kostet einer f�r Netzkopplung halt dann 50 Euro mehr....
Lutz Schulze
Jan 15, 2013, 11:42:24 PM1/15/13
to
Am Tue, 15 Jan 2013 19:54:40 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>>
>> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
>> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
>> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
>> werden.
>>
>> Unrealistisch.
>>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>>
>> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
>> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
>> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
>> werden.
>>
>> Unrealistisch.
> Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
> �blich aber absolut machbar.
Ich wollte nicht noch zum Hehler werden um Stromkosten zu sparen.
> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
> �blich aber absolut machbar.
Selbst wenn die Teile nicht geklaut sind bleibt das nicht geringe Risiko auf
dem Weg etwas defektes zu erwerben. Das sollte man bei g�nstigen Preisen
dann mit einkalkulieren.
> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
> Ja, ich habe auch f�r meine letzten 100KW noch 76cent/Wp -netto- bezahlt
> war aber Dezember 2011.
>
>
> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
> USt kannste IMHO getrost vergessen, wenn Du nicht vorher schon die USt
> ziehst und auch nicht gegen Rechnung einspeist oder die ANlage
> abschreiben willst. Was solltest Du den versteuern und wer will Dir denn
> erkl�ren was Du jetzt wann eingespeist hast, wenn niemand etwas z�hlt?
einspeist wird mit Nettopreisen gerechnet und die Vorsteuer abgezogen,
speise ich nicht ein muss ich die Vorsteuer mit tragen.
Vielleicht kommen wir noch zu einer seri�sen Kalkulation.
Lutz Schulze
Jan 15, 2013, 11:44:09 PM1/15/13
to
Am Tue, 15 Jan 2013 23:49:50 +0100 schrieb Georg Wieser:
> was aber am grunds�tzlichen Preis erst mal nichts �ndert f�nf Zeilen
> weiter kostet einer f�r Netzkopplung halt dann 50 Euro mehr....
Welchen meinst du konkret?
> was aber am grunds�tzlichen Preis erst mal nichts �ndert f�nf Zeilen
> weiter kostet einer f�r Netzkopplung halt dann 50 Euro mehr....
René Schuster
Jan 16, 2013, 3:49:12 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 01:49, Georg Wieser wrote:
> was aber am grunds�tzlichen Preis erst mal nichts �ndert f�nf Zeilen
> weiter kostet einer f�r Netzkopplung halt dann 50 Euro mehr....
Den finde ich da zwar gerade nicht, aber mit den propagierten 1000 Euro
> was aber am grunds�tzlichen Preis erst mal nichts �ndert f�nf Zeilen
> weiter kostet einer f�r Netzkopplung halt dann 50 Euro mehr....
f�r 2 kW wird es dann immer knapper...
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 3:29:58 AM1/16/13
to
On 2013-01-15 22:44, Thomas Einzel wrote:
> Statt immer weiter Solaranlagen auf dem R�cken der anderen Kunden
> subventionieren zu lassen w�rde es IMO Zeit f�r eine gesetzliche
> Regelung f�r solche privaten Kleinsolaranlagen, die f�r Einspeisungen
> genauso viel bekommen wie f�r verbrauchte Energie,
Das k�me beinahe einer Verdoppelung der derzeitigen Einspeiseverg�tung
> Statt immer weiter Solaranlagen auf dem R�cken der anderen Kunden
> subventionieren zu lassen w�rde es IMO Zeit f�r eine gesetzliche
> Regelung f�r solche privaten Kleinsolaranlagen, die f�r Einspeisungen
> genauso viel bekommen wie f�r verbrauchte Energie,
gleich und ermutigt dazu das Netz als Speicher zu missbrauchen. Das w�re
IMNSHO vollkommen kontraproduktiv.
> W�rde gleichzeitig die Netze entlasten, da zuerst selbst verbraucht
> wird.
Einspeiseverg�tung den Marktpreisen angepasst werden w�rde. D.h. die
PV-Betreiber bekommen nicht mehr durchschnittlich 40 Cent pro kWh egal
ob Bedarf besteht oder nicht, sondern Mittags nur mehr marktgerechte 3-4
Cent.
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 3:24:09 AM1/16/13
to
On 2013-01-15 21:54, Georg Wieser wrote:
> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
Plus Mehrwertsteuer. Ich wei� gerade nicht ob auf Wechselrichter auch
> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
Zoll f�llig wird, hat zuf�llig jemand eine Zolltarifnummer zur Hand?
> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
Tolle Seite, Danke f�r den Link!
> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
> USt kannste IMHO getrost vergessen,
sei denn der Zoll pennt und winkt Dein Paket aus China durch (soll
vorkommen).
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 3:44:22 AM1/16/13
to
On 2013-01-15 22:49, Georg Wieser wrote:
> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
> erzeugen als Du selber brauchst, dann "schenkst" Du das halt Deinem
> EVU.
Nein, Du "schenkst" dabei dem EVU gar nichts, sondern belastest ohne
> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
> erzeugen als Du selber brauchst, dann "schenkst" Du das halt Deinem
> EVU.
Genehmigung deren Netz. Der Netzbetreiber muss dann zusehen wie er
Deinen unerw�nschten Strom los wird und ggf. teure Regelenergie kaufen,
ohne dass Du (finanziell) auch nur das Geringste dazu beitr�gst. Daher
ist das auch, zu recht, illegal. Du musst daf�r sorgen dass Du gar
nichts einspeist.
Alternativ schlie�t Du einfach einen Vertrag mit Deinem EVU f�r die
Einspeisung, ist ja schlie�lich keine Hexerei. Dann bist Du auf der
sicheren Seite, sowohl technisch als auch rechtlich. Wo ist da das Problem?
> Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren,
> Einrichtungspauschen etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
> Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r mich
Allen, entgeht, muss dann eben anderweitig eingetrieben werden -->
Steuererh�hungen f�r Alle.
Nat�rlich wird eine einzelne Anlage nicht sofort zu Steuererh�hungen
f�hren, und auch das Netz wird deswegen nicht zusammenbrechen. Aber wenn
das mal einen nennenswerte Anzahl an Betreibern macht...
--
rs
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 4:14:14 AM1/16/13
to
Am 15.01.2013 20:44, schrieb Georg Wieser:
> Ist halt noch ne junge Technologie die D�nnschicht.
Stimmt, gibts erst seit mindestens 25 Jahren...
> Ist halt noch ne junge Technologie die D�nnschicht.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 4:42:26 AM1/16/13
to
H�lfte der aktuellen Endverbraucherstrompreise liegen, andererseits
schreibst Du was von durchschnittlich 40 Cent. Was denn nu?
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 4:50:17 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 09:24, schrieb Ren� Schuster:
> On 2013-01-15 21:54, Georg Wieser wrote:
>
>> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
>
> Plus Mehrwertsteuer. Ich wei� gerade nicht ob auf Wechselrichter auch
> Zoll f�llig wird, hat zuf�llig jemand eine Zolltarifnummer zur Hand?
>
>> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
>
> Tolle Seite, Danke f�r den Link!
gerne, kauf ich seit Jahren. Vorsicht... Auf Bewertungen und
> On 2013-01-15 21:54, Georg Wieser wrote:
>
>> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
>
> Plus Mehrwertsteuer. Ich wei� gerade nicht ob auf Wechselrichter auch
> Zoll f�llig wird, hat zuf�llig jemand eine Zolltarifnummer zur Hand?
>
>> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
>
> Tolle Seite, Danke f�r den Link!
urealistische Preise achten. (Unrealistisch bedeutet in dem Fall im
Vergleich zu anderen nicht im Vergleich zu Ich-bin-doch-nicht-Bl�d-Land)
Ferner gibt es oft nur "Lots" und keine Einzelst�cke. Und immer
Vorkasse. Aber ich habe bisher mit etwas Vorsicht nur gute Erfahrungen
gemacht. Diverse China 10" Tablets f�r 90 Euro, Mobiltelefone diverser
Coleuer.
Vorsicht, bei angek�ndigten Plagiaten reagieren die Z�llner manchmal
echt komisch....
>
>> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
>> USt kannste IMHO getrost vergessen,
>
> Du kannst sie zwar gerne vergessen, musst sie aber trotzdem bezahlen. Es
> sei denn der Zoll pennt und winkt Dein Paket aus China durch (soll
> vorkommen).
>
Einifuhrumsatzsteuer meinte ich nicht ;-) Die kann dich erwischen...
>> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
>> USt kannste IMHO getrost vergessen,
>
> Du kannst sie zwar gerne vergessen, musst sie aber trotzdem bezahlen. Es
> sei denn der Zoll pennt und winkt Dein Paket aus China durch (soll
> vorkommen).
>
Mu� aber nicht. Bei der Gr��e des Pakets eines WR ist die
Wahrscheinlichkeit allerdings bei 99% ;-(
Ich meinte die, die ein offizieller PV Bertreiber f�r den Eigenverbrauch
l�hnt. Die er aber i.d.R. auch schon vorher bei der Anlagenerrichtung
geltend gemacht hatte.
Da eine Guerilla-Anlage weder gemeldet noch abgeschrieben noch der
Ertrag gemessen oder gespeichert wird, wird nur schwerlich USt
berechenbar sein. Nur Deine Stromrechung ist halt am Monatsende um 20-50
Euro niedriger ;-)
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:05:46 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 05:42, schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 15 Jan 2013 19:54:40 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>>>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>>>
>>> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
>>> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
>>> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
>>> werden.
>>>
>>> Unrealistisch.
>
>> Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
>> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
>> �blich aber absolut machbar.
>
> Ich wollte nicht noch zum Hehler werden um Stromkosten zu sparen.
> Selbst wenn die Teile nicht geklaut sind bleibt das nicht geringe Risiko auf
> dem Weg etwas defektes zu erwerben. Das sollte man bei g�nstigen Preisen
> dann mit einkalkulieren.
Es gibt wirklich "�berh�nge" manchmal sogar MIT! Rechnung in dieser
> Am Tue, 15 Jan 2013 19:54:40 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>>>> 800 Euro die Module 250 der WR und 150 das Montagematerial.
>>>
>>> Wo bekommst du 2 KW Module f�r 800 Euro? Wo f�r 250 Euro den Wechselrichter
>>> f�r 2 KW? Gerade der Kleinabnehmer wird da nicht die besten Preise erzielen
>>> k�nnen, Mwst. muss bei Eigennutzung ohne Einspeisung auch mit einkalkuliert
>>> werden.
>>>
>>> Unrealistisch.
>
>> Kuckst Du ebay, Kleinanzeigen, zweite Wahl, �briggeblieben bei
>> Gro�projekt, vom Laster gefallen. Ist f�r Einzelst�cke nicht global
>> �blich aber absolut machbar.
>
> Ich wollte nicht noch zum Hehler werden um Stromkosten zu sparen.
> Selbst wenn die Teile nicht geklaut sind bleibt das nicht geringe Risiko auf
> dem Weg etwas defektes zu erwerben. Das sollte man bei g�nstigen Preisen
> dann mit einkalkulieren.
Preisklasse. Und beim halben Preis ist halt mal ein Restrisiko dabei.
>
>> Inverter 2000W kostet 284 $ inklusive Fracht macht gut 200 Euro
>> http://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Power-Inverter-DC-AC-Inverter-For-Wind-Solar-PV-System-DC12-24/551301498.html
>
> Das ist IMHO kein Inverter den man parallel ans Stromnetz anschaltet.
dr�ber aber auch unkritisch. Problem ist, da� mit Sicherheit irgendein
"Stempel" oder Zertifikat fehlt da� Dein deutscher Netzbetreiber will.
Das haben die SMAs, Refusols und Siemens dieses Landes schon so gemacht,
da� es (f�r die) passt. ich habe irgendwo im Netz mal eine Preiliste
gesehen ich glaube es war Refusol die war "sinngem��"
Wechselrichter
2KW 1000 Euro
3KW 1250 Euro
4KW 1500 Euro
5KW 1800 Euro
6KW 600 Euro (nicht f�r den deutschen Markt!)
7KW 2300 Euro
8KW 2500.....
ein Schelm wer ......
>
>> Ja, ich habe auch f�r meine letzten 100KW noch 76cent/Wp -netto- bezahlt
>> war aber Dezember 2011.
>>
>>
>> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
>> USt kannste IMHO getrost vergessen, wenn Du nicht vorher schon die USt
>> ziehst und auch nicht gegen Rechnung einspeist oder die ANlage
>> abschreiben willst. Was solltest Du den versteuern und wer will Dir denn
>> erkl�ren was Du jetzt wann eingespeist hast, wenn niemand etwas z�hlt?
>
> Ich meinte die Umsatzsteuer in den Preisen der Komponenten. Wenn man
> einspeist wird mit Nettopreisen gerechnet und die Vorsteuer abgezogen,
> speise ich nicht ein muss ich die Vorsteuer mit tragen.
>
> Vielleicht kommen wir noch zu einer seri�sen Kalkulation.
>
> Lutz
wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
>> Ja, ich habe auch f�r meine letzten 100KW noch 76cent/Wp -netto- bezahlt
>> war aber Dezember 2011.
>>
>>
>> Jetzt kommen wir zum interessanteren Teil der Geschichte.
>> USt kannste IMHO getrost vergessen, wenn Du nicht vorher schon die USt
>> ziehst und auch nicht gegen Rechnung einspeist oder die ANlage
>> abschreiben willst. Was solltest Du den versteuern und wer will Dir denn
>> erkl�ren was Du jetzt wann eingespeist hast, wenn niemand etwas z�hlt?
>
> Ich meinte die Umsatzsteuer in den Preisen der Komponenten. Wenn man
> einspeist wird mit Nettopreisen gerechnet und die Vorsteuer abgezogen,
> speise ich nicht ein muss ich die Vorsteuer mit tragen.
>
> Vielleicht kommen wir noch zu einer seri�sen Kalkulation.
>
> Lutz
weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis noch mit bezahlen beim Verbrauch
selbsterzeugten Stroms...
Und genau das ist immer noch die Frage. Wenn ich mir ein Modul f�r mein
Wohnmobildach kaufe und damit meinen Campingfernseher betreibe bin ich
in Deutschland Steuerhinterzieher?
Ja oder ja?
Wenn das ausreichend begr�ndet ist, dann nehmen wir statt des Wohnmobils
3 Zellen am heimischen Balkon...
Danach 10 Zellen an heimischen Dach....
Bei noch gr��eren Anlagen die auch "offiziell" angemeldet, steuerlich
erfasst und abgeschrieben, gez�hlert und Einkommensversteuert sind ist
die Lage ja klar. Aber um genau die geht es nicht bei meiner Frage.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:27:48 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 09:44, schrieb Ren� Schuster:
> On 2013-01-15 22:49, Georg Wieser wrote:
>
>> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
>> erzeugen als Du selber brauchst, dann "schenkst" Du das halt Deinem
>> EVU.
>
> Nein, Du "schenkst" dabei dem EVU gar nichts, sondern belastest ohne
> Genehmigung deren Netz. Der Netzbetreiber muss dann zusehen wie er
> Deinen unerw�nschten Strom los wird und ggf. teure Regelenergie kaufen,
> ohne dass Du (finanziell) auch nur das Geringste dazu beitr�gst. Daher
> ist das auch, zu recht, illegal. Du musst daf�r sorgen dass Du gar
> nichts einspeist.
Klassische Guerilla Anlage speisen max ein paar hundert Watt, und somit
> On 2013-01-15 22:49, Georg Wieser wrote:
>
>> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
>> erzeugen als Du selber brauchst, dann "schenkst" Du das halt Deinem
>> EVU.
>
> Nein, Du "schenkst" dabei dem EVU gar nichts, sondern belastest ohne
> Genehmigung deren Netz. Der Netzbetreiber muss dann zusehen wie er
> Deinen unerw�nschten Strom los wird und ggf. teure Regelenergie kaufen,
> ohne dass Du (finanziell) auch nur das Geringste dazu beitr�gst. Daher
> ist das auch, zu recht, illegal. Du musst daf�r sorgen dass Du gar
> nichts einspeist.
i.d.R. in etwa die Grundlast des verbrauchenden Haushalts ein. Damit
wirst Du ein Netz nich me�bar be- oder entlasten. Deine Stromrechung
hingegen schon.
>
> Alternativ schlie�t Du einfach einen Vertrag mit Deinem EVU f�r die
> Einspeisung, ist ja schlie�lich keine Hexerei. Dann bist Du auf der
> sicheren Seite, sowohl technisch als auch rechtlich. Wo ist da das Problem?
Da� die Voraussetzungen und Geb�hren h�her liegen als der "Ertrag" einer
> Alternativ schlie�t Du einfach einen Vertrag mit Deinem EVU f�r die
> Einspeisung, ist ja schlie�lich keine Hexerei. Dann bist Du auf der
> sicheren Seite, sowohl technisch als auch rechtlich. Wo ist da das Problem?
�blichen 1 oder 2 Modul Guerilla-anlage.
Beginnend von der extra Verkabelung �ber einen Zweiwegez�hler und einen
Eigenverbrauchsz�hler, der in den wenigsten Installationen Platz hat,
was einen weiteren Z�hlerschrank samt Montage nach sich zieht.
Die Grundgeb�hren f�r die Z�hler, Die Mehrkosten f�r die Abnahme durch
einen zugelassenen Elektriker und den EVU-Mann. Weit �berteuerte
Wechselrichter, die �ber irgendeine angeblich lebensnotwendige
Zusatzeinrichtung mit amtlich zertizierter und vom EVUler �berpr�fter
Zertifizierung versehen sind. (Die braucht es auf der ganzen Welt nicht
au�er bei uns in D-Land)
So sichert man Pfr�nde.
>
>> Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren,
>> Einrichtungspauschen etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
>
> Nein, Lose-Lose.
>
>> Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r mich
>
> Ja, f�r Dich. Das Geld, dass dem FA, also dem Staat und damit uns (Euch)
> Allen, entgeht, muss dann eben anderweitig eingetrieben werden -->
> Steuererh�hungen f�r Alle.
>
> Nat�rlich wird eine einzelne Anlage nicht sofort zu Steuererh�hungen
> f�hren, und auch das Netz wird deswegen nicht zusammenbrechen. Aber wenn
> das mal einen nennenswerte Anzahl an Betreibern macht...
>
Also arbeitet die �ffentliche Hand gleich noch unverholen den Lobbyisten
>> Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren,
>> Einrichtungspauschen etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
>
> Nein, Lose-Lose.
>
>> Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r mich
>
> Ja, f�r Dich. Das Geld, dass dem FA, also dem Staat und damit uns (Euch)
> Allen, entgeht, muss dann eben anderweitig eingetrieben werden -->
> Steuererh�hungen f�r Alle.
>
> Nat�rlich wird eine einzelne Anlage nicht sofort zu Steuererh�hungen
> f�hren, und auch das Netz wird deswegen nicht zusammenbrechen. Aber wenn
> das mal einen nennenswerte Anzahl an Betreibern macht...
>
zu, da sie dann wesentlich einfacher Steuer eintreiben kann.
Und auch der Staat versteht.. Billiger = weniger Steuern = nicht gut.
Soll und darf in D-Land nicht sein, deshalb hei�en diese Mini-PVs ja
auch Guerilla-Anlagen.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:48:04 AM1/16/13
to
http://www.aliexpress.com/item/Grid-tie-2000W-Solar-inverter-DC-AC/629510401.html
http://www.aliexpress.com/item/NEW-1KW-1000W-Single-phase-Solar-Wind-grid-tie-inverter-DC22-60V-AC100V-AC110V-AC120V-AC220V/566629037.html
Ich wollte schon aufgeben aber....
http://www.aliexpress.com/item/NEW-1KW-1000W-Single-phase-Solar-Wind-grid-tie-inverter-DC22-60V-AC100V-AC110V-AC120V-AC220V/566629037.html
4x500W 280 USD = 210 Euro plus USt =250 Euro f�r 2KW Grid.
Bekommen halt jeweils 2 Module einen eigenen Inverter ;-)
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:50:00 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 09:49, schrieb Ren� Schuster:
�berhaupt Sinn ernsthaft dr�ber nachzudenken. Danach schaun wir uns mal
an ob nicht (nur als Beispiel) 1000 Watt wesentlich mehr Sinn machen,
weil dann der EV automatisch prozentual viel h�her ist.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:52:08 AM1/16/13
to
In der freien Wildbahn und in gr��eren St�ckzahlen IMHO erst seit ganz
wenig Jahren.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 5:55:55 AM1/16/13
to
Am 14.01.2013 20:05, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
>
> Ich frage mich gerade, wem eigentlich ein Zacken aus der Krone brechen
> w�rde, wenn man einfach Z�hler ohne R�cklaufsperre verwenden w�rde.
> Ok, der Netzbetreiber zahlt f�r die r�ckgespeiste Energie ein bi�chen
> drauf, und dem Gro�en Dieb in Berlin entgeht ein bi�chen Stromsteuer,
> aber das d�rfte in der Gr��enordnung auch kaum teurer als die
> EEG-Verg�tung sein.
>
> (Da� der Brand- oder Personenschutz beeintr�chtigt sein k�nnte, sehe
> ich jedenfalls nicht. Sonstige Einw�nde?)
>
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
�berleg mal... 20 Millionen mal ein bisschen was. Das sind genau die
Verluste an Steuern f�r den Staat und die Energieversorger wegen denen
es nicht zugelassen ist.
Der warme Schauer an Verbrauchergeldern k�nnte ein paar Grad k�hler
werden..... ;-(
>
> Ich frage mich gerade, wem eigentlich ein Zacken aus der Krone brechen
> w�rde, wenn man einfach Z�hler ohne R�cklaufsperre verwenden w�rde.
> Ok, der Netzbetreiber zahlt f�r die r�ckgespeiste Energie ein bi�chen
> drauf, und dem Gro�en Dieb in Berlin entgeht ein bi�chen Stromsteuer,
> aber das d�rfte in der Gr��enordnung auch kaum teurer als die
> EEG-Verg�tung sein.
>
> (Da� der Brand- oder Personenschutz beeintr�chtigt sein k�nnte, sehe
> ich jedenfalls nicht. Sonstige Einw�nde?)
>
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
�berleg mal... 20 Millionen mal ein bisschen was. Das sind genau die
Verluste an Steuern f�r den Staat und die Energieversorger wegen denen
es nicht zugelassen ist.
Der warme Schauer an Verbrauchergeldern k�nnte ein paar Grad k�hler
werden..... ;-(
Lutz Schulze
Jan 16, 2013, 6:25:13 AM1/16/13
to
Am Wed, 16 Jan 2013 11:50:00 +0100 schrieb Georg Wieser:
> Mir ging es auch prim�r erst mal um die Denksportaufgabe... Macht sowas
> �berhaupt Sinn ernsthaft dr�ber nachzudenken. Danach schaun wir uns mal
> an ob nicht (nur als Beispiel) 1000 Watt wesentlich mehr Sinn machen,
> weil dann der EV automatisch prozentual viel h�her ist.
Der steigt je kleiner die Anlage ist. Im Gegenzug werden die Kosten pro Watt
> Mir ging es auch prim�r erst mal um die Denksportaufgabe... Macht sowas
> �berhaupt Sinn ernsthaft dr�ber nachzudenken. Danach schaun wir uns mal
> an ob nicht (nur als Beispiel) 1000 Watt wesentlich mehr Sinn machen,
> weil dann der EV automatisch prozentual viel h�her ist.
aber immer h�her, so dass sich das teilweise aufhebt. Irgendwo wird das
Optimum sein, dann deckt die Anlage aber wahrscheinlich nur noch 1/10 des
Jahresverbrauchs ab.
Lutz Schulze
Jan 16, 2013, 6:28:30 AM1/16/13
to
Am Wed, 16 Jan 2013 11:05:46 +0100 schrieb Georg Wieser:
> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis noch mit bezahlen beim Verbrauch
> selbsterzeugten Stroms...
Nein, ich meinte wirklich nur die beim Kauf zu entrichtende Umsatzsteuer.
> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis noch mit bezahlen beim Verbrauch
> selbsterzeugten Stroms...
Die wird bei solchen Betrachtungen gern vergessen weil bei den einspeisenden
Anlagen ja immer mit Netto gerechnet wird.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 7:05:29 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 12:25, schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 16 Jan 2013 11:50:00 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Mir ging es auch prim�r erst mal um die Denksportaufgabe... Macht sowas
>> �berhaupt Sinn ernsthaft dr�ber nachzudenken. Danach schaun wir uns mal
>> an ob nicht (nur als Beispiel) 1000 Watt wesentlich mehr Sinn machen,
>> weil dann der EV automatisch prozentual viel h�her ist.
>
> Der steigt je kleiner die Anlage ist. Im Gegenzug werden die Kosten pro Watt
> aber immer h�her, so dass sich das teilweise aufhebt. Irgendwo wird das
> Optimum sein, dann deckt die Anlage aber wahrscheinlich nur noch 1/10 des
> Jahresverbrauchs ab.
>
> Lutz
>
Was aber -mit einer �berschaubaren- Anfangsinvestition einen sehr
> Am Wed, 16 Jan 2013 11:50:00 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Mir ging es auch prim�r erst mal um die Denksportaufgabe... Macht sowas
>> �berhaupt Sinn ernsthaft dr�ber nachzudenken. Danach schaun wir uns mal
>> an ob nicht (nur als Beispiel) 1000 Watt wesentlich mehr Sinn machen,
>> weil dann der EV automatisch prozentual viel h�her ist.
>
> Der steigt je kleiner die Anlage ist. Im Gegenzug werden die Kosten pro Watt
> aber immer h�her, so dass sich das teilweise aufhebt. Irgendwo wird das
> Optimum sein, dann deckt die Anlage aber wahrscheinlich nur noch 1/10 des
> Jahresverbrauchs ab.
>
> Lutz
>
dauerhaften Effekt hat ;-)
Und in der "Klasse" der Selbstbau Mini Anlagen halte ich den Effekt
tleiner = %tual teurer nicht f�r so dramatisch.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 7:06:32 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 12:28, schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 16 Jan 2013 11:05:46 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
>> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis noch mit bezahlen beim Verbrauch
>> selbsterzeugten Stroms...
>
> Nein, ich meinte wirklich nur die beim Kauf zu entrichtende Umsatzsteuer.
> Die wird bei solchen Betrachtungen gern vergessen weil bei den einspeisenden
> Anlagen ja immer mit Netto gerechnet wird.
>
> Lutz
>
Um die kommst Du wirklich nur rum, falls tats�chlich mal ein Paket aus
> Am Wed, 16 Jan 2013 11:05:46 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
>> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis noch mit bezahlen beim Verbrauch
>> selbsterzeugten Stroms...
>
> Nein, ich meinte wirklich nur die beim Kauf zu entrichtende Umsatzsteuer.
> Die wird bei solchen Betrachtungen gern vergessen weil bei den einspeisenden
> Anlagen ja immer mit Netto gerechnet wird.
>
> Lutz
>
dem Reich der Mitte nicht im zentralen Zollflughafen Deutschland Mitte
h�ngenbleibt ;-)
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 7:37:21 AM1/16/13
to
Message has been deleted
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 8:23:54 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 13:52, schrieb Martin Hentrich:
> den "geschenkten" Strom und berechnet den dann irgendeinem Kunden. Da
> ist das FA wieder dabei.
Neee, der Strom geht via UCTE nach Griechenland, und deren FAs sind ja
bekannt f�r...
CNR, Dieter
> On Tue, 15 Jan 2013 20:49:49 +0100, Georg Wieser<dumic...@arcor.de>
> wrote:
>
>> dann "schenkst" Du das halt Deinem EVU.
>> Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren, Einrichtungspauschen
>> etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
>> Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r
>> mich ;-)
>
> Das FA schaut nicht in die R�hre, denn das EVU verkauft ja irgendwann
> wrote:
>
>> dann "schenkst" Du das halt Deinem EVU.
>> Daf�r musst Du keine zus�tzlichen Z�hlergeb�hren, Einrichtungspauschen
>> etc bezahlen. F�r alle Win-Win....
>> Au�er f�rs FA. Das schau in die R�hre. Also noch mal ein WIN... f�r
>> mich ;-)
>
> den "geschenkten" Strom und berechnet den dann irgendeinem Kunden. Da
> ist das FA wieder dabei.
Neee, der Strom geht via UCTE nach Griechenland, und deren FAs sind ja
bekannt f�r...
CNR, Dieter
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 8:44:11 AM1/16/13
to
Fernsehen, �berall hei�t es D�nnschicht = neue Technik = noch keine
langen Erfahrungen... Sogar teilweise bei D�nnschichtherstellern nicht
nur bei deren Konkurrenz.
Ich ab das erste Mal vor ca 5 Jahren von der D�nnschichttechnologie
geh�rt, das war als in USA die angeblich erste Serienfertigung f�r
D�nnschich anlaufen sollte.
Das deckt sich irgendwie gar nicht mit Deinen Thesen?
Message has been deleted
René Schuster
Jan 16, 2013, 10:00:28 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 13:05, Georg Wieser wrote:
> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis
Genau darum geht es. Die Komponenten kosten Dich effektiv 19 % mehr, da
> wie schon geschrieben. bei einer Guerilla-Anlage ist nix mit FA und USt
> weder mit zur�ckbekommen beim Kaufpreis
Du die USt. nicht zur�ckbekommst.
> Und genau das ist immer noch die Frage. Wenn ich mir ein Modul f�r mein
> Wohnmobildach kaufe und damit meinen Campingfernseher betreibe bin ich
> in Deutschland Steuerhinterzieher?
>
> Ja oder ja?
Fall allerdings interessant sein. ;-)
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 9:22:00 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 13:27, Georg Wieser wrote:
> Klassische Guerilla Anlage speisen max ein paar hundert Watt, und somit
> i.d.R. in etwa die Grundlast des verbrauchenden Haushalts ein.
Hier im Thread war von 2 KW die Rede.
> Klassische Guerilla Anlage speisen max ein paar hundert Watt, und somit
> i.d.R. in etwa die Grundlast des verbrauchenden Haushalts ein.
> Damit wirst Du ein Netz nich me�bar be- oder entlasten.
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 9:33:43 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 13:48, Georg Wieser wrote:
> Ich wollte schon aufgeben aber....
>
> http://www.aliexpress.com/item/NEW-1KW-1000W-Single-phase-Solar-Wind-grid-tie-inverter-DC22-60V-AC100V-AC110V-AC120V-AC220V/566629037.html
>
>
> 4x500W 280 USD = 210 Euro plus USt =250 Euro f�r 2KW Grid.
Also bei mir steht da "1KW" und "US $390.50".
> Ich wollte schon aufgeben aber....
>
> http://www.aliexpress.com/item/NEW-1KW-1000W-Single-phase-Solar-Wind-grid-tie-inverter-DC22-60V-AC100V-AC110V-AC120V-AC220V/566629037.html
>
>
> 4x500W 280 USD = 210 Euro plus USt =250 Euro f�r 2KW Grid.
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 9:29:03 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 12:42, Georg Wieser wrote:
> Einerseits wei�t Du ja, da� die Einspeise-Verg�tung in etwa bei der
> H�lfte der aktuellen Endverbraucherstrompreise liegen, andererseits
> schreibst Du was von durchschnittlich 40 Cent. Was denn nu?
Genau das. Aktuell != Durchschnitt.
> Einerseits wei�t Du ja, da� die Einspeise-Verg�tung in etwa bei der
> H�lfte der aktuellen Endverbraucherstrompreise liegen, andererseits
> schreibst Du was von durchschnittlich 40 Cent. Was denn nu?
--
rs
René Schuster
Jan 16, 2013, 10:13:37 AM1/16/13
to
On 2013-01-16 12:50, Georg Wieser wrote:
> gerne, kauf ich seit Jahren. Vorsicht... Auf Bewertungen und
> urealistische Preise achten.
Ja danke, das ist mir beim schnellen Durchschauen schon aufgefallen...
> gerne, kauf ich seit Jahren. Vorsicht... Auf Bewertungen und
> urealistische Preise achten.
> Ferner gibt es oft nur "Lots" und keine Einzelst�cke.
> Und immer Vorkasse.
Verst�ndlich. Umgekehrt w�rde ich nach China auch nicht auf Rechnung
liefern.
> Vorsicht, bei angek�ndigten Plagiaten reagieren die Z�llner manchmal
> echt komisch....
Schreiben, in dem man der Vernichtung zustimmen kann und das Ganze ohne
weitere Konsequenzen bleibt. Man kann der Vernichtung auch
widersprechen, dann wird das Paket normal ausgeliefert, jedoch der
"Rechteinhaber informiert". Ich habe beide Varianten ausprobiert, vom
"Rechteinhaber" habe ich allerdings nie was geh�rt...
--
rs
Message has been deleted
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 10:48:52 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 14:44, schrieb Georg Wieser:
> Wo waren die denn einigesetzt? Egal welche Quellen man sucht im Web im
> Fernsehen, �berall hei�t es D�nnschicht = neue Technik = noch keine
> langen Erfahrungen... Sogar teilweise bei D�nnschichtherstellern nicht
> nur bei deren Konkurrenz.
>
> Ich ab das erste Mal vor ca 5 Jahren von der D�nnschichttechnologie
> geh�rt, das war als in USA die angeblich erste Serienfertigung f�r
> D�nnschich anlaufen sollte.
>
> Das deckt sich irgendwie gar nicht mit Deinen Thesen?
Keine Thesen, Tatsache. Du musst halt auch lesen welche
> Wo waren die denn einigesetzt? Egal welche Quellen man sucht im Web im
> Fernsehen, �berall hei�t es D�nnschicht = neue Technik = noch keine
> langen Erfahrungen... Sogar teilweise bei D�nnschichtherstellern nicht
> nur bei deren Konkurrenz.
>
> Ich ab das erste Mal vor ca 5 Jahren von der D�nnschichttechnologie
> geh�rt, das war als in USA die angeblich erste Serienfertigung f�r
> D�nnschich anlaufen sollte.
>
> Das deckt sich irgendwie gar nicht mit Deinen Thesen?
D�nnschichttechnologie gemeint ist.
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Georg Wieser
Jan 16, 2013, 11:14:42 AM1/16/13
to
private Einfuhr von Plagiaten f�r den Eigenbedarf in D-Land �berhaupt
eine Straftat darstellt....
Die Froschfr... habens da �bler erwischt.....
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 11:23:14 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 16:31, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Ren� Schuster schrieb:
>>> EVU.
> Geld daf�r) Strom an Kunden, den er selbst f�r umsonst bekommen hat:
> Bilanzm��i steht er vor dem Mirakel, da� sein Netz zum Stromerzeuger
> geworden ist, also mehr Strom liefert, als er selbst gekauft hat. (Und
> f�r den Umsonst-Strom kassiert dann der Staat auch noch Stromsteuer.)
> �berraschenderweise alles v�llig korrekt dargelegt.
Das �berrascht Dich schon?
>
>> Nat�rlich wird eine einzelne Anlage nicht sofort zu Steuererh�hungen
>> f�hren, und auch das Netz wird deswegen nicht zusammenbrechen. Aber wenn
>> das mal einen nennenswerte Anzahl an Betreibern macht...
>
> ... auch nicht.
>
Dann mittelt es sich noch viel mehr und besser aus... Solange die "GG"
Anlagen so grob bei der Grundlast der Verbraucher rumkugeln... Wenn 5
Anlagen liefern b�gelt gerade eine Hausfrau. macht 0. Bei einer GG
Anlage ist es von der Mathematik her kritischer allerdings vom
tats�chlichen Energieflu� ein lauwarmes F�rzchen auf der
Sonnenoberfl�che.... sprich nix.
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Ren� Schuster schrieb:
>
>>> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
>>> erzeugen als Du selber brauchst, dann "schenkst" Du das halt Deinem
>>> Solltest Du mit Deiner "Mini" Anlage gerade mal ein paar Watt mehr
>>> EVU.
>> Nein, Du "schenkst" dabei dem EVU gar nichts, sondern belastest ohne
>> Genehmigung deren Netz.
>
> Nonsens: Der Netzbetreiber liefert *gegen Bezahlung* (hei�t: er kriegt
>> Genehmigung deren Netz.
>
> Geld daf�r) Strom an Kunden, den er selbst f�r umsonst bekommen hat:
> Bilanzm��i steht er vor dem Mirakel, da� sein Netz zum Stromerzeuger
> geworden ist, also mehr Strom liefert, als er selbst gekauft hat. (Und
> f�r den Umsonst-Strom kassiert dann der Staat auch noch Stromsteuer.)
>
>> Der Netzbetreiber muss dann zusehen wie er
>> Deinen unerw�nschten Strom los wird und ggf. teure Regelenergie kaufen,
>> ohne dass Du (finanziell) auch nur das Geringste dazu beitr�gst. Daher
>> ist das auch, zu recht, illegal. Du musst daf�r sorgen dass Du gar
>> nichts einspeist.
>
> Quatsch mit So�e. (Die �kodeppen argumentieren immer d�mmer.)
>> Der Netzbetreiber muss dann zusehen wie er
>> Deinen unerw�nschten Strom los wird und ggf. teure Regelenergie kaufen,
>> ohne dass Du (finanziell) auch nur das Geringste dazu beitr�gst. Daher
>> ist das auch, zu recht, illegal. Du musst daf�r sorgen dass Du gar
>> nichts einspeist.
>
>
>> Alternativ schlie�t Du einfach einen Vertrag mit Deinem EVU f�r die
>> Einspeisung, ist ja schlie�lich keine Hexerei. Dann bist Du auf der
>> sicheren Seite, sowohl technisch als auch rechtlich. Wo ist da das Problem?
>
> Da� es zu umst�ndlich ist und sich nicht lohnt. Georg hat das
>> Alternativ schlie�t Du einfach einen Vertrag mit Deinem EVU f�r die
>> Einspeisung, ist ja schlie�lich keine Hexerei. Dann bist Du auf der
>> sicheren Seite, sowohl technisch als auch rechtlich. Wo ist da das Problem?
>
> �berraschenderweise alles v�llig korrekt dargelegt.
Das �berrascht Dich schon?
>
>> Nat�rlich wird eine einzelne Anlage nicht sofort zu Steuererh�hungen
>> f�hren, und auch das Netz wird deswegen nicht zusammenbrechen. Aber wenn
>> das mal einen nennenswerte Anzahl an Betreibern macht...
>
>
Dann mittelt es sich noch viel mehr und besser aus... Solange die "GG"
Anlagen so grob bei der Grundlast der Verbraucher rumkugeln... Wenn 5
Anlagen liefern b�gelt gerade eine Hausfrau. macht 0. Bei einer GG
Anlage ist es von der Mathematik her kritischer allerdings vom
tats�chlichen Energieflu� ein lauwarmes F�rzchen auf der
Sonnenoberfl�che.... sprich nix.
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 11:26:08 AM1/16/13
to
Ger�ten zu je 69 Dollar hier rein gepostet.....
doof...
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 11:29:24 AM1/16/13
to
Blasen werfen. Die so giftig sind, da� Du eine Versicherung f�r die
Entsorgung nach Nutzungsende abschlie�en musst/sollst....
War mal ein toller Ansatz, bei jetzigen Preis der kristallinen eher
nicht mehr. Eventuell bei ung�nstigen Lagen.
Das ist in der PV Welt die, die "alle" (die meisten) unter D�nnschicht
verstehen.
Was meinst Du denn?
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 11:43:13 AM1/16/13
to
Am 16.01.2013 16:46, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
>
> Au�erdem ist das Argument doch eh Mist: Mit der gleichen Begr�ndung
> k�nnte man verbieten, Gem�se im Schrebergarten zu ziehen - dabei
> entgeht dem Staat doch auch die Steuer. Und die
> Einzelhandelsangestellten werden tendenziell arbeitslos, und
> gem�sebauern auch... So argumentiert nun wirklich niemand seri�s.
>
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
Nennst Du DAS seri�s?
http://www.youtube.com/watch?v=uooqbnpnLVM
nennst Du es seri�s heute noch Soli zu kassieren
Milliarden nach Griechenland zu pumpen
Russische Anlger in Zypern zu sanieren
Nennst Du Sal. Oppenheimer seri�s
70 zuf�llig verlorene Millionen bei der Hypo
Milliardensubventionen f�r Unternehmen mit Rekordgewinnen
Millionenabl�sungen f�r Vollpfeifen die mit einen Flugplatz
Steuermilliarden in den Sand setzten
Ein Konzerthaus f�r Besserverdienende das 10 mal so teuer wird als
geplant und keiner h�ngt mit dem Strick um den Hals am Ger�st?
DAS nennet Du seri�s?
Seri�s ist anders. In wenigen Jahren wird hier bei uns "seri�s" auch
kaum mehr jemand interessieren. Rette Deinen Arsch und Deinen
Lebensstandard so weit Du kannst. Die Wirtschaft und die Politik machen
es vor.
Der Staat wird und KANN es sich nur von denen holen die was haben.
Frankreich f�ngt schon an. Die, die viel mehr als genug haben
transferieren ihre Kohle und Beitzt�mer nach USA Russland Cayman...
Geholt wird es wie schon immer von denen die auch mal am Luxus riechen
wollen. Die haben mehr als sie brauchen und k�nnen es nicht am Fiskus
vorbeibrigen. Also nimmt er sichs dort. Beim Hartzer und beim
Multi-Million�r gibts nix zu holen... Der zieht "notfalls" weg.
Du, mit dem endlich abbezahlten H�uschen von der verstorbenen Oma nicht.
Da k�nnte man doch eine Haus- und Grundbesitzer Ausgleichsabgabe ins
Leben rufen... Und dann auch noch Strom steuerfrei selber machen.. So
weit kommts noch! Und Deiner Holzofen, den blasen "sie" dir bei der
n�chsten Runde der Feinstaubenthusiasten auch noch aus. Dann wird
gef�lligst mit versteuertem Erdgas geheizt!
Irgendwann in nicht allzuferner Zukunft kauf ich mir doch noch ein paar
Morgen in Canada......
Aber noch will ich nicht weg.
>
> Au�erdem ist das Argument doch eh Mist: Mit der gleichen Begr�ndung
> k�nnte man verbieten, Gem�se im Schrebergarten zu ziehen - dabei
> entgeht dem Staat doch auch die Steuer. Und die
> Einzelhandelsangestellten werden tendenziell arbeitslos, und
> gem�sebauern auch... So argumentiert nun wirklich niemand seri�s.
>
>
> Gru� aus Bremen
> Ralf
>
Nennst Du DAS seri�s?
http://www.youtube.com/watch?v=uooqbnpnLVM
nennst Du es seri�s heute noch Soli zu kassieren
Milliarden nach Griechenland zu pumpen
Russische Anlger in Zypern zu sanieren
Nennst Du Sal. Oppenheimer seri�s
70 zuf�llig verlorene Millionen bei der Hypo
Milliardensubventionen f�r Unternehmen mit Rekordgewinnen
Millionenabl�sungen f�r Vollpfeifen die mit einen Flugplatz
Steuermilliarden in den Sand setzten
Ein Konzerthaus f�r Besserverdienende das 10 mal so teuer wird als
geplant und keiner h�ngt mit dem Strick um den Hals am Ger�st?
DAS nennet Du seri�s?
Seri�s ist anders. In wenigen Jahren wird hier bei uns "seri�s" auch
kaum mehr jemand interessieren. Rette Deinen Arsch und Deinen
Lebensstandard so weit Du kannst. Die Wirtschaft und die Politik machen
es vor.
Der Staat wird und KANN es sich nur von denen holen die was haben.
Frankreich f�ngt schon an. Die, die viel mehr als genug haben
transferieren ihre Kohle und Beitzt�mer nach USA Russland Cayman...
Geholt wird es wie schon immer von denen die auch mal am Luxus riechen
wollen. Die haben mehr als sie brauchen und k�nnen es nicht am Fiskus
vorbeibrigen. Also nimmt er sichs dort. Beim Hartzer und beim
Multi-Million�r gibts nix zu holen... Der zieht "notfalls" weg.
Du, mit dem endlich abbezahlten H�uschen von der verstorbenen Oma nicht.
Da k�nnte man doch eine Haus- und Grundbesitzer Ausgleichsabgabe ins
Leben rufen... Und dann auch noch Strom steuerfrei selber machen.. So
weit kommts noch! Und Deiner Holzofen, den blasen "sie" dir bei der
n�chsten Runde der Feinstaubenthusiasten auch noch aus. Dann wird
gef�lligst mit versteuertem Erdgas geheizt!
Irgendwann in nicht allzuferner Zukunft kauf ich mir doch noch ein paar
Morgen in Canada......
Aber noch will ich nicht weg.
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 12:15:01 PM1/16/13
to
Am 16.01.2013 17:29, schrieb Georg Wieser:
> Am 16.01.2013 16:48, schrieb Dieter Wiedmann:
>> Keine Thesen, Tatsache. Du musst halt auch lesen welche
>> D�nnschichttechnologie gemeint ist.
>>
> Halt die tolle giftige, mit den schwarzen randlosen Modulen die so tolle
> Blasen werfen. Die so giftig sind, da� Du eine Versicherung f�r die
> Entsorgung nach Nutzungsende abschlie�en musst/sollst....
Du meinst wohl CIS. An deren Entwicklung hab ich vor 20 Jahren mitgewirkt.
> Am 16.01.2013 16:48, schrieb Dieter Wiedmann:
>> Keine Thesen, Tatsache. Du musst halt auch lesen welche
>> D�nnschichttechnologie gemeint ist.
>>
> Halt die tolle giftige, mit den schwarzen randlosen Modulen die so tolle
> Blasen werfen. Die so giftig sind, da� Du eine Versicherung f�r die
> Entsorgung nach Nutzungsende abschlie�en musst/sollst....
> War mal ein toller Ansatz, bei jetzigen Preis der kristallinen eher
> nicht mehr. Eventuell bei ung�nstigen Lagen.
> Das ist in der PV Welt die, die "alle" (die meisten) unter D�nnschicht
> verstehen.
> Was meinst Du denn?
Ganz einfache, amorphes Silizium auf Glas, Wirkungsgrad bei 5-7%. Erste
weit bekannte Massenanwendung in Taschenrechnern usw. Die Dinger gibts
aber auch gr��er, und eben schon lange.
Gru� Dieter
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 12:48:58 PM1/16/13
to
Was willst Du denn jetzt mitteilen? Willst Du was von Anlagen in 2005
erz�hlen, die begonnen haben einen Markt aufzubereiten.
Oder leben wir im jetzt und heute?
und heute gibts irgendwo knapp die H�lfte vom Endverbraucherpreis, so
da� viele bestrebt sind m�glichst viel selber zu verbrauchen, was den
Netzbetreibern sicher auch wieder nicht recht ist, weil sie dann keine
Begr�ndung mehr haben Abermilliarden f�r den doch so dringenden
Netzausbau zu fordern.....
Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
René Schuster
Jan 16, 2013, 1:05:26 PM1/16/13
to
On 2013-01-16 19:26, Georg Wieser wrote:
> Stimmt, bei mir auch. Ich war mir sicher den Link zu den 500 Watt
> Ger�ten zu je 69 Dollar hier rein gepostet.....
_Die_ willst Du nicht haben, glaub mir. ;-) Wenn Du Zeit hast lies Dir
> Stimmt, bei mir auch. Ich war mir sicher den Link zu den 500 Watt
> Ger�ten zu je 69 Dollar hier rein gepostet.....
mal auf photovoltaikforum.com Erfahrungsberichte durch. Es gibt wohl
gute chinesische Wechselrichter, aber die 69-Dollar-B�ller geh�ren da
definitiv nicht dazu.
Kurze Zusammenfassung, aus dem Ged�chtnis: Kurze Lebensdauer, schlechter
Wirkungsgrad, daher starke Hitzeentwicklung, sehr laut. Wenn �berhaupt,
mit max. 2/3 der Nennleistung belasten und aktiv k�hlen. Allerdings
funktioniert der Inselschutz, einige Ger�te stellen bei Netzausfall
ihren Betrieb ein. F�r immer.
Obwohl, wir sind hier ja in ing.elektrotechnik, vielleicht kann man die
Teile relativ einfach tunen um sie zuverl�ssiger und effizienter zu
machen. W�re interessant.
--
rs
Dieter Wiedmann
Jan 16, 2013, 1:15:18 PM1/16/13
to
Am 16.01.2013 19:05, schrieb Ren� Schuster:
> Obwohl, wir sind hier ja in ing.elektrotechnik, vielleicht kann man die
> Teile relativ einfach tunen um sie zuverl�ssiger und effizienter zu
> machen. W�re interessant.
Das geht ganz einfach: M�ll in die Tonne, ordentliches Teil kaufen.
> Obwohl, wir sind hier ja in ing.elektrotechnik, vielleicht kann man die
> Teile relativ einfach tunen um sie zuverl�ssiger und effizienter zu
> machen. W�re interessant.
Gru� Dieter
Lutz Schulze
Jan 16, 2013, 1:15:13 PM1/16/13
to
Am Wed, 16 Jan 2013 18:48:58 +0100 schrieb Georg Wieser:
> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 1:34:11 PM1/16/13
to
Am 16.01.2013 19:15, schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 16 Jan 2013 18:48:58 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>
> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>
> Lutz
>
Oder einen Hummer oder Ceyenne 25 Meter zu bewegen... oder so ca. halt ;-)
> Am Wed, 16 Jan 2013 18:48:58 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>
> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>
> Lutz
>
Kommt immer auf die Perspektive an.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 1:40:39 PM1/16/13
to
Am 16.01.2013 19:05, schrieb Ren� Schuster:
"auch in Deutschland zugelassen-Aufschlag" die w�rde ich mir gerne sparen.
Lutz Schulze
Jan 16, 2013, 2:34:55 PM1/16/13
to
Am Wed, 16 Jan 2013 19:34:11 +0100 schrieb Georg Wieser:
>>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>>
>> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
>> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>>
>> Lutz
>>
>
> Oder einen Hummer oder Ceyenne 25 Meter zu bewegen... oder so ca. halt ;-)
>
> Kommt immer auf die Perspektive an.
Mag sein, ist aber nicht lustig. Unser Wohlstand und Komfort steht und f�llt
>>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>>
>> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
>> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>>
>> Lutz
>>
>
> Oder einen Hummer oder Ceyenne 25 Meter zu bewegen... oder so ca. halt ;-)
>
> Kommt immer auf die Perspektive an.
mit preiswerter Energie.
Georg Wieser
Jan 16, 2013, 2:52:31 PM1/16/13
to
Am 16.01.2013 20:34, schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 16 Jan 2013 19:34:11 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>>>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>>>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>>>
>>> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
>>> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>>>
>>> Lutz
>>>
>>
>> Oder einen Hummer oder Ceyenne 25 Meter zu bewegen... oder so ca. halt ;-)
>>
>> Kommt immer auf die Perspektive an.
>
> Mag sein, ist aber nicht lustig. Unser Wohlstand und Komfort steht und f�llt
> mit preiswerter Energie.
>
> Lutz
>
Ich finde es genauso unlustig jedes Jahr von neuen
> Am Wed, 16 Jan 2013 19:34:11 +0100 schrieb Georg Wieser:
>
>>>> Aber wie hatte ich neulich so nett gelesen.. Fakt ist: Strom wird
>>>> teurer, irgendeinen Grund wird man immer finden.
>>>
>>> Eigentlich ist er immer noch preiswert. Eine kWh f�r 27 Cent entspricht ca.
>>> 10 Stunden k�rperlicher Arbeit eines Menschen.
>>>
>>> Lutz
>>>
>>
>> Oder einen Hummer oder Ceyenne 25 Meter zu bewegen... oder so ca. halt ;-)
>>
>> Kommt immer auf die Perspektive an.
>
> Mag sein, ist aber nicht lustig. Unser Wohlstand und Komfort steht und f�llt
> mit preiswerter Energie.
>
> Lutz
>
Rekordgewinnmilliarden zu h�ren und wenn mal ein paar hundert Millionen
fehlen sind die PV-Besitzer dran SCHULD!!! weil die ja mangels
Melkbereitschaft den Stromkonzernen die Top Gewinne verhageln.
Klasse! Und die Energie ist f�r die, die die Changce haben mit
weglaufen zu drohen preiswert. Die Differenz zahlen die Endverbraucher.
Toll oder?
Und wenn die anfangen was dagegen zu tun werden sie wahlweise zu
Schmarotzern erkl�rt oder kriminalisiert.
René Schuster
Jan 16, 2013, 2:31:03 PM1/16/13
to
On 2013-01-16 19:43, Georg Wieser wrote:
> Ein Konzerthaus f�r Besserverdienende das 10 mal so teuer wird als
> geplant und keiner h�ngt mit dem Strick um den Hals am Ger�st?
>
> DAS nennet Du seri�s?
*ROTFL*
> Ein Konzerthaus f�r Besserverdienende das 10 mal so teuer wird als
> geplant und keiner h�ngt mit dem Strick um den Hals am Ger�st?
>
> DAS nennet Du seri�s?
> Und dann auch noch Strom steuerfrei selber machen.. So weit kommts
> noch!
selbst gezogene Gem�se �brigens auch nicht)! Du kannst/sollst/darfst nur
nicht steuerfrei Einspeisen (oder Gem�se verkaufen). Denn dann bist Du
Unternehmer und hast, IMNSHO vollkommen zu Recht, genauso wie jeder
andere Unternehmer f�r Deine Lieferungen entsprechende Abgaben zu
berappen. (Steuerrechtliche Sonderstellungen wie
Kleinunternehmerregelung mal au�en vor.)
Die USt.-Pflicht auf Eigenverbrauch gilt nur f�r Anlagen die gem. EEG
(!) verg�tet werden, und da hast Du ja im Gegenzug 1. die MwSt. bei der
Anschaffung zur�ckgeholt und bekommst 2. Deine Anlage und damit Deinen
Eigenverbrauch (netto) bezahlt. Darin sehe ich eigentlich keine
himmelschreiende Ungerechtigkeit. Auch der B�cker muss f�r das Br�tchen
das er selber frisst USt. bezahlen, weil er sich ja die MwSt. beim Mehl
abgezogen hat.
--
rs
René Schuster
Jan 17, 2013, 1:43:12 AM1/17/13
to
On 2013-01-16 22:52, Georg Wieser wrote:
> Ich finde es genauso unlustig jedes Jahr von neuen
> Rekordgewinnmilliarden zu h�ren und wenn mal ein paar hundert
> Millionen fehlen sind die PV-Besitzer dran SCHULD!!!
Wir sprechen hier aber nicht von ein paar hundert Millionen, sondern von
> Ich finde es genauso unlustig jedes Jahr von neuen
> Rekordgewinnmilliarden zu h�ren und wenn mal ein paar hundert
> Millionen fehlen sind die PV-Besitzer dran SCHULD!!!
zwanzigtausend Millionen.
> weil die ja mangels Melkbereitschaft den Stromkonzernen die Top
> Gewinne verhageln.
Verh�ltnism��igkeit ist einfach nicht mehr gegeben, Du musst die Gewinne
im Verh�ltnis zur Gegenleistung sehen. Die Kosten f�r die
EE-Subventionen fallen ja nicht anstatt der Gewinne der Gro�konzerne an,
sondern zus�tzlich. Verlierer ist der Stromkunde, der den ganzen Spa�
bezahlen muss.
--
rs
Georg Wieser
Jan 17, 2013, 3:33:27 AM1/17/13
to
Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde. Ebenfalls
wird durch die EE die komplette Netzlandschaft entlastet. Das ist nur
nicht das was die Herren der Multis mit Ihren Lobbyisten dem Herrn
Br�derle und Konsorten und auch der Allgemeinheit einreden.
Stell Dir mal vor, die Multis w�rden sagen: Liebes Melkvolk, h�rige
Politiker, obwohl leider die Preise f�r den Strom sinken h�tten wir
gerne einige Milliarden aus den Fleischt�pfen der Berliner
Steuereintreiber und noch ein paar vom Endverbraucher....
W�rde sich nicht sooo gut anh�ren oder?
Eine akzeptable Durchleitungspolitik fehlt genauso wie ein vern�nftiges
Eigenverbrauchskonzept.
Lutz Schulze
Jan 17, 2013, 4:06:06 AM1/17/13
to
Am Thu, 17 Jan 2013 09:33:27 +0100 schrieb Georg Wieser:
> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde. Ebenfalls
> wird durch die EE die komplette Netzlandschaft entlastet. Das ist nur
> nicht das was die Herren der Multis mit Ihren Lobbyisten dem Herrn
> Br�derle und Konsorten und auch der Allgemeinheit einreden.
>
> Stell Dir mal vor, die Multis w�rden sagen: Liebes Melkvolk, h�rige
> Politiker, obwohl leider die Preise f�r den Strom sinken h�tten wir
> gerne einige Milliarden aus den Fleischt�pfen der Berliner
> Steuereintreiber und noch ein paar vom Endverbraucher....
>
> W�rde sich nicht sooo gut anh�ren oder?
>
> Eine akzeptable Durchleitungspolitik fehlt genauso wie ein vern�nftiges
> Eigenverbrauchskonzept.
Es fehlt �berhaupt eine sinnvolle Politik in diesem Bereich. Die
> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde. Ebenfalls
> wird durch die EE die komplette Netzlandschaft entlastet. Das ist nur
> nicht das was die Herren der Multis mit Ihren Lobbyisten dem Herrn
> Br�derle und Konsorten und auch der Allgemeinheit einreden.
>
> Stell Dir mal vor, die Multis w�rden sagen: Liebes Melkvolk, h�rige
> Politiker, obwohl leider die Preise f�r den Strom sinken h�tten wir
> gerne einige Milliarden aus den Fleischt�pfen der Berliner
> Steuereintreiber und noch ein paar vom Endverbraucher....
>
> W�rde sich nicht sooo gut anh�ren oder?
>
> Eine akzeptable Durchleitungspolitik fehlt genauso wie ein vern�nftiges
> Eigenverbrauchskonzept.
Milliardenf�rderung so auf Solar zu konzentrieren war sinnfrei.
Das w�re auch anders gegangen, wenn man das Geld schon bewegen will.
Jens Papenfuhs
Jan 17, 2013, 5:13:10 AM1/17/13
to
Georg Wieser <dumic...@arcor.de> schrieb:
>Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
*staun*
Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
stecken...
Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
werden?
Da kann es tats�chlich passieren, dass die launische Photovoltaik an
wolkenfreien Tagen zur Mittagszeit losbollert und Strom erzeugt, den
niemand braucht. Damit sich jemand findet, der diesen Strom irgendwie
verwerten kann oder daf�r eigene Kraftwerke herunterf�hrt, wird dieser
(teure!) Strom oft verschenkt.
Nicht sehr schlau :-(
Jip
>Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
stecken...
Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
werden?
Da kann es tats�chlich passieren, dass die launische Photovoltaik an
wolkenfreien Tagen zur Mittagszeit losbollert und Strom erzeugt, den
niemand braucht. Damit sich jemand findet, der diesen Strom irgendwie
verwerten kann oder daf�r eigene Kraftwerke herunterf�hrt, wird dieser
(teure!) Strom oft verschenkt.
Nicht sehr schlau :-(
Jip
Hilmar Bunjes
Jan 17, 2013, 5:24:56 AM1/17/13
to
Am 17.01.2013 11:13, schrieb Jens Papenfuhs:
>
>> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
>
> *staun*
>
> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
>
> Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
> Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
> ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
> stecken...
>
> Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
> werden?
Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
>
>> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
>
> *staun*
>
> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
>
> Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
> Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
> ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
> stecken...
>
> Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
> werden?
kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
Tendenz voraussichtlich fallend. Derzeit ist PV der gr��ten Anteil (fast
50%), aber neue Anlagen ab April 2013 werden nur noch unter 16 Cent/kWh
gef�rdert.
Gru�
Hilmar
--
http://blog.cambiro.de - Yoga in 21 Tagen
Georg Wieser
Jan 17, 2013, 5:57:25 AM1/17/13
to
Am 17.01.2013 11:24, schrieb Hilmar Bunjes:
> Am 17.01.2013 11:13, schrieb Jens Papenfuhs:
>>
>>> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>>> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
>>
>> *staun*
>>
>> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
>> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
der "tats�chliche" wird �hnlich liegen wie im Rest Europas, sonst w�re
> Am 17.01.2013 11:13, schrieb Jens Papenfuhs:
>>
>>> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
>>> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
>>
>> *staun*
>>
>> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
>> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
deutscher Strom unverk�uflich.
Bis er aber auf der Rechnung eim Endverbraucher steht findet bei uns
halt mehr statt wie in z.B. Frankreich. Aber teuerer wird er dort auch...
>>
>> Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
>> Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
>> ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
>> stecken...
>>
>> Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
>> werden?
>
> Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
> kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
>
> Tendenz voraussichtlich fallend. Derzeit ist PV der gr��ten Anteil (fast
> 50%), aber neue Anlagen ab April 2013 werden nur noch unter 16 Cent/kWh
> gef�rdert.
>
> Gru�
> Hilmar
>
und wo sind jetzt die ganzen Konzepte diesen 16 Cent Strom oder 10
>> Konventionell erzeugten Strom gibt es ab Kraftwerk f�r 3 bis 5
>> Cent/kWh. Gr�nstromerzeuger erhalten im Augenblick durchschnittlich
>> ca. 40 Cent/kWh. Da kann der "tats�chliche Strompreis" auch nicht
>> stecken...
>>
>> Vielleicht meinst Du die Stromb�rse, an der Restmengen gehandelt
>> werden?
>
> Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
> kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
>
> Tendenz voraussichtlich fallend. Derzeit ist PV der gr��ten Anteil (fast
> 50%), aber neue Anlagen ab April 2013 werden nur noch unter 16 Cent/kWh
> gef�rdert.
>
> Gru�
> Hilmar
>
Cent Windstrom gleich weitgehend regional zu verballern? Nein... da
m�ssen neue Trassen her f�r Milliarden. Damit der Windstrom nach Bayern
und unser Solarstrom nach Flensburg geschickt werden kann.
Um Gottes Willen, wenn jeder seinen Strom an den Betrieb im n�chsten
Gewerbegebiet verkaufen k�nnte... billiger als das EVU... wo k�men wir
denn da hin? Wenn die Netzbetreiber wirklich nur die Netze betreiben
w�rden und nicht auch (als i.d.R. Tochterbetriebe der Versorger) auch
deren Jammerlieder einstimmen w�rden.
Ich k�nnte z.B. mich in 11 Jahren, wenn meine erste PV aus den EEG
ausl�uft selbst voll, bzw. �berversorgen mit Strom umd Heizung zum
reinen Durchleitepreis.
Noch hoffe ich, da� die Durchleiteregelungen besser werden und die
Speichertechnologien "dank" dem hohen deutschen Strompreis eine �hnlich
positive Entwicklung nehmen wie die PV dank 10 j�hrigem Anschub durchs
EEG. Bei Solar braucht man heute eigentlich schon nicht mehr "schieben".
Die zieht schon von alleine. Und die w�rde noch mehr ziehen ohne
regelementierende und blockerende EVUs und Netzbetreiber.
Das wird schon, und jammern geh�rt zum Gesch�ft. Und die Option einfach
weiter rein mit der guten Kohle ins Kraftwerk ist keine Option. Siehe
Peking die Tage.....
PV muss noch einfacher und noch billiger werden. Und
schukosteckerkompatibel! Dann wird selbst der letzte Mieter sich 500
Watt Grundlast auf den Balkon stellen. Dann kommen die Speicher, und
dann fallen die Riesen...
Auch nicht sch�n, aber unvermeidlich. Das wird auch de den Autos die
n�chsten Jahre beginnen. Das gabs bei den Kutschenherstellern bei den
Dampfmaschinen bei den Webern bei den "Agfas" und Kodaks... jetzt kommt
Dell dran... Grundig und Quelle waren auch mal Weltkonzerne....
Ich sehe als Ziel, da� ein Haushalt mit 25cent/kwh elektrisch versorgt
werden k�nnen sollte.
Die n�chste Baustelle wird die Heizung.
Dann geht was weiter!
Georg Wieser
Jan 17, 2013, 6:01:51 AM1/17/13
to
ganze Steuersystem an, aber das ist hier falsch.
Es ging ausschlie�lich um das "noch" in Deinem zweiten Satz.
wenn Du in verkaufst.. also "handelst" unterliegst Du der
standardisierten Steuer. Damit habe ich (fast) kein Problem.
So funktioniert halt mal eine Staatsfinanzierung das ist schon
grunds�tzlich OK.
Message has been deleted
Message has been deleted
René Schuster
Jan 17, 2013, 7:38:00 AM1/17/13
to
On 2013-01-17 11:33, Georg Wieser wrote:
> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
Nicht ann�hernd in dem Umfang, in dem er durch das EEG teurer wurde.
> Es ist ja mittlerweile wirklich oft genug erwiesen, da� der tats�chliche
> Strompreis durch die diversen EEG Ma�nahmen g�nstiger wurde.
> Ebenfalls wird durch die EE die komplette Netzlandschaft entlastet.
Ausbauten im Niederspannungsnetz, da es f�r den Stromfluss in die
umgekehrte Richtung nicht ausgelegt ist.
> Eine akzeptable Durchleitungspolitik fehlt genauso wie ein vern�nftiges
> Eigenverbrauchskonzept.
allem wirtschaftlich limitiert.
--
rs
René Schuster
Jan 17, 2013, 7:55:21 AM1/17/13
to
On 2013-01-17 13:24, Hilmar Bunjes wrote:
> Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
> kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
Die 40 Cent/kWh sind nicht der Durchschnitt f�r EEG-Strom, sondern der
> Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
> kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
f�r PV-Strom. Weiters ist das der Stand von 2011. Die
EEG-Jahresabrechnung f�r 2012 liegt AFAIK noch nicht vor, zumindest
nicht �ffentlich.
<http://www.eeg-kwk.net/de/EEG_Jahresabrechnungen.htm>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
Etwas hochscrollen:
<http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Photovoltaik>
Du darfst nicht vergessen dass Strom aus Anlagen aus dem Altbestand zu
den alten Tarifen noch etliche Jahre weiter verg�tet wird, daher ist der
Durchschnitt so hoch.
> Tendenz voraussichtlich fallend.
Die durchschnittliche Verg�tung sinkt logischerweise, die Gesamtsumme
steigt.
> Derzeit ist PV der gr��ten Anteil (fast 50%),
> aber neue Anlagen ab April 2013 werden nur noch unter 16 Cent/kWh
> gef�rdert.
den alten Tarifen weiterlaufen. Den gr��ten betragsm��igen Anteil an der
EEG-Verg�tung haben (derzeit) Anlagen aus den Jahren 2009 bis 2011
(Verg�tung 28,74 bis 43,01 pro kWh), diese fallen fr�hestens 2030 aus
der Verg�tung.
<http://wiki.freesol.de/index.php?title=Zubauzahlen#Monatliche_Zubauzahlen_in_Deutschland>
--
rs
Jens Papenfuhs
Jan 17, 2013, 7:57:40 AM1/17/13
to
Hilmar Bunjes <news...@silveraxe.de> schrieb:
>Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
>kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
>http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
Fein. Fakten sind gut! :-)
Die 40 Cent/kWh stimmen nur f�r Solarstrom. Danke f�r die Korrektur!
Jip
>Wenn wir die Diskussion jetzt auch noch mit Fakten untermauern wollen,
>kommen wir nur auf 16,3 statt 40 Cent/kWh f�r EEG-Strom:
>http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG
Die 40 Cent/kWh stimmen nur f�r Solarstrom. Danke f�r die Korrektur!
Jip
René Schuster
Jan 17, 2013, 8:15:56 AM1/17/13
to
[xp+f'up2 de.soc.umwelt, da weder in d.s.i.e noch in d.s.r.s OnT]
On 2013-01-17 13:57, Georg Wieser wrote:
> Am 17.01.2013 11:24, schrieb Hilmar Bunjes:
>>>
>>> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
>>> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
>
> der "tats�chliche" wird �hnlich liegen wie im Rest Europas, sonst w�re
> deutscher Strom unverk�uflich.
Das ist er zum Teil nur, weil er mit riesigen Verlusten verkauft wird:
"Deutschlands �kostromerzeuger haben im vergangenen Jahr f�r die Energie
erstmals mehr als 20 Milliarden Euro bekommen. An der B�rse, wo der
Strom verkauft werden muss, war dieser allerdings nur 2,9 Milliarden
Euro wert."
<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-verbraucher-zahlen-17-milliarden-euro-zuschuss-fuer-oekostrom-12016230.html>
Kohle- und Atomstrom wird hingegen billig genug produziert um auch zu
B�rsenpreisen rentabel verkauft werden zu k�nnen.
> Bis er aber auf der Rechnung eim Endverbraucher steht findet bei uns
> halt mehr statt wie in z.B. Frankreich.
Warte auf die erste Stromrechnung aus 2013, Du wirst sehen dass sich die
durch das EEG verursachte Stromerh�hung sehr wohl darauf wiederfindet.
> Aber teuerer wird er dort auch...
Nicht mehr als im Rest Europas. Aus der Reihe fallen da nur Deutschland
mit stark �berdurchschnittlich steigenden Strompreisen und die
Niederlande, welche vom subventionierten deutschen EE-Strom (s.o.)
profitieren und die Ersparnisse an die Endkunden weitergeben.
> und wo sind jetzt die ganzen Konzepte diesen 16 Cent Strom oder 10 Cent
> Windstrom gleich weitgehend regional zu verballern? Nein... da m�ssen
> neue Trassen her f�r Milliarden. Damit der Windstrom nach Bayern und
> unser Solarstrom nach Flensburg geschickt werden kann.
Ja, bl�derweise sind auf der Nordsee nicht gen�gend Verbraucher
anzutreffen, jedoch die besten Voraussetzungen f�r Windstrom.
> PV muss noch einfacher und noch billiger werden. Und
> schukosteckerkompatibel!
Das ist sie schon l�ngst. Nur halt nicht in Deutschland.
> Dann wird selbst der letzte Mieter sich 500 Watt Grundlast auf den
> Balkon stellen. Dann kommen die Speicher, und dann fallen die
> Riesen...
Nein, warum? F�r den �berwiegenden Teil des Stromverbrauchs wird ja nach
wie vor Strom aus dem Netz ben�tigt. Die Leitungskosten fallen trotzdem
im unverminderten Umfang an, und die Kosten f�r die Stromproduktion
inklusive der gew�nschten Gewinne werden auf weniger gelieferte kWh
aufgeteilt. Das Resultat davon sind unterm Strich massiv gestiegene
Stromkosten.
> Ich sehe als Ziel, da� ein Haushalt mit 25cent/kwh elektrisch versorgt
> werden k�nnen sollte.
Ohne "Energiewende" w�re das problemlos m�glich. Der EU-Durchschnitt
ohne Deutschland f�r Haushaltsstrom inkl. aller Steuern und Abgaben lag
2011 bei 16,51 Cent/kWh.
--
rs
On 2013-01-17 13:57, Georg Wieser wrote:
> Am 17.01.2013 11:24, schrieb Hilmar Bunjes:
>>>
>>> Wir Verbraucher haben die zweith�chsten Strompreise Europas. Da ist es
>>> schon einmal nichts mit dem "tats�chlichem Strompreis".
>
> der "tats�chliche" wird �hnlich liegen wie im Rest Europas, sonst w�re
> deutscher Strom unverk�uflich.
"Deutschlands �kostromerzeuger haben im vergangenen Jahr f�r die Energie
erstmals mehr als 20 Milliarden Euro bekommen. An der B�rse, wo der
Strom verkauft werden muss, war dieser allerdings nur 2,9 Milliarden
Euro wert."
<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-verbraucher-zahlen-17-milliarden-euro-zuschuss-fuer-oekostrom-12016230.html>
Kohle- und Atomstrom wird hingegen billig genug produziert um auch zu
B�rsenpreisen rentabel verkauft werden zu k�nnen.
> Bis er aber auf der Rechnung eim Endverbraucher steht findet bei uns
> halt mehr statt wie in z.B. Frankreich.
durch das EEG verursachte Stromerh�hung sehr wohl darauf wiederfindet.
> Aber teuerer wird er dort auch...
mit stark �berdurchschnittlich steigenden Strompreisen und die
Niederlande, welche vom subventionierten deutschen EE-Strom (s.o.)
profitieren und die Ersparnisse an die Endkunden weitergeben.
> und wo sind jetzt die ganzen Konzepte diesen 16 Cent Strom oder 10 Cent
> Windstrom gleich weitgehend regional zu verballern? Nein... da m�ssen
> neue Trassen her f�r Milliarden. Damit der Windstrom nach Bayern und
> unser Solarstrom nach Flensburg geschickt werden kann.
anzutreffen, jedoch die besten Voraussetzungen f�r Windstrom.
> PV muss noch einfacher und noch billiger werden. Und
> schukosteckerkompatibel!
> Dann wird selbst der letzte Mieter sich 500 Watt Grundlast auf den
> Balkon stellen. Dann kommen die Speicher, und dann fallen die
> Riesen...
wie vor Strom aus dem Netz ben�tigt. Die Leitungskosten fallen trotzdem
im unverminderten Umfang an, und die Kosten f�r die Stromproduktion
inklusive der gew�nschten Gewinne werden auf weniger gelieferte kWh
aufgeteilt. Das Resultat davon sind unterm Strich massiv gestiegene
Stromkosten.
> Ich sehe als Ziel, da� ein Haushalt mit 25cent/kwh elektrisch versorgt
> werden k�nnen sollte.
ohne Deutschland f�r Haushaltsstrom inkl. aller Steuern und Abgaben lag
2011 bei 16,51 Cent/kWh.
--
rs
Jens Papenfuhs
Jan 17, 2013, 8:25:24 AM1/17/13
to
"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> schrieb:
>An welcher Stromb�rse werden denn Restmengen gehandelt? An der EEX
>wird der �berwiegende Anteil der Stromerzeugung gehandelt.
"Das Handelsvolumen am EEX-Terminmarkt f�r Strom belief sich im Jahr
2011 auf 1.075 TWh. [...] An den Spotm�rkten f�r Strom der EPEX SPOT
wurden 2011 insgesamt 314 TWh".
http://de.wikipedia.org/wiki/European_Energy_Exchange
F�r nicht speicherbaren Strom, der mal da ist und mal nicht, kommt ja
nur der Spot.Markt in Frage.
Die Restmengen sind ca. 30%.
>> Da kann es tats�chlich passieren, dass die launische Photovoltaik an
>> wolkenfreien Tagen zur Mittagszeit losbollert und Strom erzeugt, den
>> niemand braucht.
>Weswegen, da das vorhersehbar ist, dann der Strompreis in den Keller
>geht, wovon die Verbraucher profitieren.
Die einen sehen das Klima vorher, andere den Sonnenschein.
Bei Punkt zwei bin ich wohl nicht der einzige Vorhersagezweifler ;-)
>> Damit sich jemand findet, der diesen Strom irgendwie
>> verwerten kann oder daf�r eigene Kraftwerke herunterf�hrt, wird dieser
>> (teure!) Strom oft verschenkt.
>> Nicht sehr schlau :-(
>
>Aber lukrativ.
F�r den Verwender gewiss, sonst w�rde er ja nicht auf den Deal
eingehen.
Aber f�r uns, die alles bezahlen, weniger...
Jip
>An welcher Stromb�rse werden denn Restmengen gehandelt? An der EEX
>wird der �berwiegende Anteil der Stromerzeugung gehandelt.
"Das Handelsvolumen am EEX-Terminmarkt f�r Strom belief sich im Jahr
2011 auf 1.075 TWh. [...] An den Spotm�rkten f�r Strom der EPEX SPOT
wurden 2011 insgesamt 314 TWh".
http://de.wikipedia.org/wiki/European_Energy_Exchange
F�r nicht speicherbaren Strom, der mal da ist und mal nicht, kommt ja
nur der Spot.Markt in Frage.
Die Restmengen sind ca. 30%.
>> Da kann es tats�chlich passieren, dass die launische Photovoltaik an
>> wolkenfreien Tagen zur Mittagszeit losbollert und Strom erzeugt, den
>> niemand braucht.
>geht, wovon die Verbraucher profitieren.
Die einen sehen das Klima vorher, andere den Sonnenschein.
Bei Punkt zwei bin ich wohl nicht der einzige Vorhersagezweifler ;-)
>> Damit sich jemand findet, der diesen Strom irgendwie
>> verwerten kann oder daf�r eigene Kraftwerke herunterf�hrt, wird dieser
>> (teure!) Strom oft verschenkt.
>> Nicht sehr schlau :-(
>
F�r den Verwender gewiss, sonst w�rde er ja nicht auf den Deal
eingehen.
Aber f�r uns, die alles bezahlen, weniger...
Jip
Hilmar Bunjes
Jan 17, 2013, 10:01:30 AM1/17/13
to
Am 17.01.2013 11:57, schrieb Georg Wieser:
> und wo sind jetzt die ganzen Konzepte diesen 16 Cent Strom oder 10
> Cent Windstrom gleich weitgehend regional zu verballern? Nein... da
> m�ssen neue Trassen her f�r Milliarden. Damit der Windstrom nach Bayern
> und unser Solarstrom nach Flensburg geschickt werden kann.
Am einfachsten w�re es wohl die Kapazit�ten f�r Windenergie im S�den
> und wo sind jetzt die ganzen Konzepte diesen 16 Cent Strom oder 10
> Cent Windstrom gleich weitgehend regional zu verballern? Nein... da
> m�ssen neue Trassen her f�r Milliarden. Damit der Windstrom nach Bayern
> und unser Solarstrom nach Flensburg geschickt werden kann.
auszubauen. Dann k�nnte die Windenergie direkt vor Ort genutzt werden.
Nat�rlich w�rde die Landschaft f�r die Bayern dadurch unglaublich
verschandelt werden, aber das m�sste man in Kauf nehmen.
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