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Rudolf Steiner Mitglied der Thulegesellschaft?

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Stephan Dörner

unread,
Oct 8, 2003, 11:50:03 PM10/8/03
to
Hallo zusammen!

Unter <http://www.hohle-erde.de/body_neuschwabenland.html> wird in einem
kruden Mix diverser Verschwörungstheorien u.a. behauptet, Rudolf
Steiner sei Mitglied der Thulgesellschaft gewesen:

"Diese Gesellschaft hatte rangvolle Persönlichkeiten als Mitglieder;
z.B. Guido von List, Dietrich Eckart der Chefredakteur des 'Völkischen
Beobachters', Adolf Hitler, Rudolf Steiner der Begründer der
anthroposophischen Lehren, Rudolf Hess Stellvertreter des Führers und
SS-Obergruppenführer, Hans Frank der NS-Reichsleiter, Heinrich Himmler,
Herrmann Göring uvm."

Ist das historisch irgendwie belegt?

Gruß & f'up2 de.sci.geschichte,

Stephan

--
http://www.freiheitsideologie.de/

Florian Eichhorn

unread,
Oct 9, 2003, 4:40:20 AM10/9/03
to
Stephan Dörner wrote:
>
> Hallo zusammen!
>
> Unter <http://www.hohle-erde.de/body_neuschwabenland.html> wird in einem
> kruden Mix diverser Verschwörungstheorien u.a. behauptet, Rudolf
> Steiner sei Mitglied der Thulgesellschaft gewesen:

Das wird auch auf einer Menge anderer brauner sites behauptet.
(wenn man investigativ inquisitorisch googelt, etwa mit "Rudolf Steiner Thule"...)
Und wie das bei Verschwörungstheoretikern, Irgend-was-o-logen usw. so
ist, schreibt mans einfach voneinander ab, vermutlich tauchte das zuerst
bei dem österreichischen Megaspinner auf, der ab 1986 unter dem
Pseudonym "van Helsing" veröffentlicht.

>
> "Diese Gesellschaft hatte rangvolle Persönlichkeiten als Mitglieder;
> z.B. Guido von List, Dietrich Eckart der Chefredakteur des 'Völkischen
> Beobachters', Adolf Hitler, Rudolf Steiner der Begründer der
> anthroposophischen Lehren, Rudolf Hess Stellvertreter des Führers und
> SS-Obergruppenführer, Hans Frank der NS-Reichsleiter, Heinrich Himmler,
> Herrmann Göring uvm."
>
> Ist das historisch irgendwie belegt?

Nein, im Gegenteil:

<http://www.waldorfschule.info/aktuell/textsammlung.htm#Thule>

Gruß
Florian

Stephan Dörner

unread,
Oct 9, 2003, 10:45:25 AM10/9/03
to
Florian Eichhorn schrieb in de.sci.geschichte:

>> "Diese Gesellschaft hatte rangvolle Persönlichkeiten als Mitglieder;
>> z.B. Guido von List, Dietrich Eckart der Chefredakteur des
>> 'Völkischen Beobachters', Adolf Hitler, Rudolf Steiner der Begründer
>> der anthroposophischen Lehren, Rudolf Hess Stellvertreter des Führers
>> und SS-Obergruppenführer, Hans Frank der NS-Reichsleiter, Heinrich
>> Himmler, Herrmann Göring uvm."
>>
>> Ist das historisch irgendwie belegt?
>
> Nein, im Gegenteil:
>
> <http://www.waldorfschule.info/aktuell/textsammlung.htm#Thule>

Stimmt, kurzes googlen brachte außerdem z.B. folgendes hervor:

<http://www.anthroposophie-de.com/aktuelles/nskampf.html>

Bedeutende Nationalsozialisten äußern sich wenig schmeichelhaft über die
Anthroposophie Steiners. War die anthroposophische Gesellschaft während
des Dritten Reichs eigentlich verboten? AFAIK gab sie sich sehr
unpolitisch zu dieser Zeit.

Gruß,

Stephan

--
http://www.freiheitsideologie.de/

Jochen Seelig

unread,
Oct 9, 2003, 2:37:54 PM10/9/03
to

"Stephan Dörner" <stephan...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1547474.F...@anti-microsoft.de...

> Bedeutende Nationalsozialisten äußern sich wenig schmeichelhaft über
die
> Anthroposophie Steiners. War die anthroposophische Gesellschaft
während
> des Dritten Reichs eigentlich verboten? AFAIK gab sie sich sehr
> unpolitisch zu dieser Zeit.

Verboten zwar, aber:
"Besonders perfide ist im übrigen der Versuch der Anthroposophen, durch
den ständig vorgetragenen Hinweis auf das Verbot ihrer Organisation im
Dritten Reich heutige Kritiker in eine rechte Ecke zu stellen. In der
Tat wurden die Anthroposophische Gesellschaft und die Waldorfschulen
durch die Nazis aufgelöst, nicht allerdings irgendeiner Rolle im
Widerstand wegen (wie man heute gerne glauben machen will), sondern
trotz vielfältiger Anbiederung seitens des Vorstandes und trotz (bzw.
gerade wegen) unübersehbarer ideologischer Gemeinsamkeiten. * Ernst
Bloch hielt die Anthroposophie selbst für faschistoid, er kommentierte
seinerzeit: ,Offenbar verhindert nur der starke Anteil anderer Länder an
der anthroposophischen Bewegung, daß diese geschlossen zu Hitler
übergeht.`" **
Aus: Colin Goldner: Die Psycho-Szene, Alibri Verlag, 2000.
Anmerkungen:
* vgl. Rudolph, C.: Waldorf-Erziehung: Wege zur Versteinerung.
Darmstadt, 1987, S. 49f./ Heinze, G.: Rudolf Steiners Entwicklungslehre
und okkultistische Initiationsriten. Wuppertal, 1996
** Bloch, Ernst.: Erbschaft in dieser Zeit. Frankfurt, 1956, zit. in:
Divis, T.: Geisterzweige und Hexenbinsen, in: ÖkolinX, Nr. 13, 1994, S.
29 (Bereits Anfang der 1980er fand auf der Grundlage ausgewerteten
Archivmaterials der Vorwurf einer Affinität zwischen Nazismus und
Anthroposophie bzw. Waldorfpädagogik eindeutige Bestätigung. Innerhalb
der Führungsgremien der Bewegung gab es große Teile, die in der NS
drängten; jene Teile, die sich distanzierten oder vor dem Faschismus
warnten, blieben in der Minderheit. Vgl. Alisch, R.: Auf dem Weg zur
Neuen Rechten? in : Tageszeitung vom 11.3.1995.

--
mfg
Jochen Seelig

Tim Thaler

unread,
Oct 24, 2003, 6:30:22 PM10/24/03
to
In article <2363665.F...@anti-microsoft.de>,
Stephan Dörner <stephan...@epost.de> wrote:


Hi!

Nein, war er sicher nicht. Dennoch gibt es einen starken Kontext: Die
Gnosis. Diese alte religionsphilosophische Gegenströmung zum Christentum
unterteilt seit 2000 Jahren die Menschen in drei Gruppen:

"Einige gnostische Heilslehren unterteilten die Menschheit in drei
Klassen ­ je nach ihrem Lichtgehalt. Ganz unten in der Lichthierarchie
stehen die Hyliker (von hyle, griechisch Stoff / Material). Sie sind,
was ihr Name bereits andeutet: Materie ­ und sonst nichts. Es folgen die
Psychiker. Sie haben ­ wie auch in diesem Fall der Name bereits besagt ­
sehr wohl eine Seele und können folglich mit etwas Glück geweckt werden.
[gemeint waren in der Regel Katholiken] Bleiben die Pneumatiker, sie
sind voll des Pneuma, des göttlichen Geistes, der ursprünglich aus der
göttlichen Lichtfülle, dem Pleroma (die Fülle), stammt. Sie stellen
somit den Gipfel des auf Erden - lichttechnisch - möglichen dar." (aus
Wegener: Alfred Schuler - Gnosis, Nationalsozialismus und mystische
Blutleuchte)

Das Problem: Die Gnostiker sahen die Juden fast durchgängig als
Vertreter der Hyliker, als nicht erlösbare Materialisten. Im 19.
Jahrhundert haben sich dann diese gnostischen, eigentlich im Kern eher
unpolitischen, religiösen Gedanken mit den damals angesagten
Vererbungslehren gepaart. Ergebnis: Der seelenvolle Arier, dessen Haare
und Augen quasi das göttliche innere Licht außen spiegeln und die
seelenlosen, verdammenswerten Juden. Steiner gab etwa die Zeitschrift
"Lucifer-Gnosis" raus. Er war bekennender Gnostiker und damit eigentlich
schon mal per se in einer zumindest antijudaistischen
ideengeschichtlichen Traditionslinie zu verorten. Wegener: "Steiner
veröffentlichte 1920 im Philosophisch-anthroposophischen Verlag Berlin
unter dem Titel “Unsere Atlantischen Vorfahren³ ein Bändchen, in dem er
Wissen aus der sogenannten “Akasha-Chronik³ kundtat. Aus der Chronik
hatte auch die Blavatsky ihr Geheimwissen. Diese Chronik, die in keiner
Bibliothek steht, wird von ihr wie folgt definiert: “Es ist die
Universalseele, die Matrix des Weltalls, das Mysterium magnum, aus dem
alles, was existiert, durch Trennung... geboren ist.³ Es fällt nicht
schwer, hier ein altes gnostisches Motiv zu erkennen: Aus der
Universalseele wird etwas durch Trennung geboren. Was teilt uns Steiner
denn nun aus dieser gnostisch-mystischen Quelle mit? “Die Vorfahren der
Atlantier wohnten auf einem verschwundenen Landesteil, dessen
Hauptgebiet südlich vom heutigen Asien lag. Man nennt sie in
theosophischen Schriften die Lemurier. Nachdem diese durch verschiedene
Entwicklungsstufen durchgegangen waren, kam der größte Teil in Verfall.
Er wurde zu verkümmerten Menschen, deren Nachkommen heute noch als
sogenannte wilde Völker gewisse Teile der Erde bewohnen ... Die größte
Masse der atlantischen Bevölkerung kam in Verfall, und von einem kleinen
Teil stammen die sogenannten Arier ab, zu denen unsere gegenwärtige
Kulturmenschheit gehört. Lemurier, Atlantier und Arier sind, nach der
Benennung der Geheimwissenschaft, Wurzelrassen der Menschheit.³ “Dem
Hauptführer (Manu) standen andere Götterboten zur Seite, welche für die
einzelnen Lebenszweige seine Absichten ausführten und an der Entwicklung
der neuen Rasse arbeiteten.³ “Und nur aus dieser letzteren Zahl konnte
der Manu den Keim zur neuen Rasse wirklich bilden. Mit ihr zog er sich
dann zurück, um sie weiter zu entwickeln, während die anderen sich mit
der übrigen Menschheit vermischten. ­ Von der genannten geringen Zahl
von Menschen, die sich zuletzt um den Manu geschart hatte, stammt dann
alles ab, was die wahren Fortschrittskeime der fünften Wurzelrasse bis
heute noch bildet. Daher ist es aber auch erklärlich, dass zwei
Charakterzüge durch die ganze Entwicklung dieser fünften Wurzelrasse
durchgehen. Der eine Zug ist den Menschen eigen, die beseelt sind von
höheren Ideen, die sich als Kinder einer göttlichen Weltmacht
betrachten; der andere kommt denen zu, die alles nur in den Dienst der
persönlichen Interessen, des Eigennutzes stellen.³ Wohlgemerkt: Hier ist
nicht die Rede von transzendenten Wesenheiten oder längst versunkenen
Bevölkerungsgruppen, sondern von “verkümmerten Menschen, deren
Nachkommen heute noch³ Teile der Erde bewohnten. Und zu den Arieren
gehöre die “gegenwärtige³ Kulturmenschheit. Und die Rasse, die die
“Fortschrittskeime³ bilde, tue dies “bis heute³. Und auch die beiden
Menschenklassen, die sich aus dem Rassensystem ableiteten, existierten
nicht in der Vergangenheit, sie existieren heute, wie die Zeitform der
Beschreibung signalisiert. Dem gnostischen Menschenklassensystem
angelehnt, erfolgt eine dualistische Zweitteilung: Die beseelten
Menschen der “göttlichen Weltmacht³ auf der einen, und die dem Eigennutz
­ es darf ergänzt werden der Materie ­ verpflichteten und wohl nicht
ganz so beseelten Menschen auf der anderen Seite. Hier wird aufgrund
wirklicher oder vermeintlicher unterschiedlicher Abstammung in
Kombination mit vermeintlich unveränderlich geltender physischer
(“verkümmerten Menschen³) und psychischer (“beseelt³) Gruppenmerkmale
zwischen Menschen unterschieden, wird diskriminiert. Das ist ­ die obige
Definition zugrunde gelegt - schlicht Rassismus." (Wegener: Alfred
Schuler).

Steiner muss weder in einer Thule-Gesellschaft Mitglied gewesen noch
Hitler getroffen oder sonst etwas haben. Er, Lanz und weite Teile der
NS-Elite rekrutierten bewußt oder auch unbewußt eine uralte
ideengeschichtliche Tradition - die, als sie wirkmächtig wurde, hinter
der modernen Fassade von Eugenik/Vererbungslehre/Antisemitismus so gut
wie niemand wiedererkannte. Das ist (fast) alles.

Bye,
Tim

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