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Re: Abstraktes Gemälde im Jahr 1945
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Roger Roesler
Jul 2, 2018, 1:53:36 PM7/2/18
to
Mich tippte in <news:fpv6ns...@mid.individual.net>:
> Das im Link fotografierte Bild wurde am 8. Juli 1945 anlässlich einer
> Party zur Heirat meiner Großeltern Gustav Roesler und Martha Schroer
> aufgenommen. Es zeigt meinen Onkel Bernhard Rösler, sowie zwei
> amerikanische Ladies. Das Foto könnte in Zürich oder in St. Gallen
> aufgenommen worden sein.
>
> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir ist
> dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht daran
> erinnern.
>
> <https://twitter.com/roger_roesler/status/1013812974472060928>
>
> Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
> jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den Begriffen
> der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte entartete Kunst.
> Wer kennt dieses Gemälde?
>
> TIA
--
ЯR
> Das im Link fotografierte Bild wurde am 8. Juli 1945 anlässlich einer
> Party zur Heirat meiner Großeltern Gustav Roesler und Martha Schroer
> aufgenommen. Es zeigt meinen Onkel Bernhard Rösler, sowie zwei
> amerikanische Ladies. Das Foto könnte in Zürich oder in St. Gallen
> aufgenommen worden sein.
>
> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir ist
> dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht daran
> erinnern.
>
> <https://twitter.com/roger_roesler/status/1013812974472060928>
>
> Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
> jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den Begriffen
> der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte entartete Kunst.
> Wer kennt dieses Gemälde?
>
> TIA
--
ЯR
Chr. Maercker
Jul 3, 2018, 12:10:11 PM7/3/18
to
Roger Roesler wrote:
>> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir ist
>> dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht daran
>> erinnern.
Vom Stil her kommt es mir ebenfalls bekannt vor, auf jeden Fall Kubismus.
>> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir ist
>> dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht daran
>> erinnern.
>> <https://twitter.com/roger_roesler/status/1013812974472060928>
>> Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
>> jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den Begriffen
>> der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte entartete Kunst.
>> Wer kennt dieses Gemälde?
--
CU Chr. Maercker.
Roger Roesler
Jul 5, 2018, 3:35:16 PM7/5/18
to
Chr. Maercker <Zwei...@gmx-topmail.de> typed:
> Roger Roesler wrote:
>>> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir
>>> ist dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht
>>> daran erinnern.
>
> Vom Stil her kommt es mir ebenfalls bekannt vor, auf jeden Fall
> Kubismus.
Ja, ich hatte schon danach gesucht, auch unter diesem Stichwort. Als ich
meine erste Wohnung eingerichtet habe, wollte ich im Wohnzimmer ein
Poster in einem großen Glasrahmen aufhängen. Ich bin dann nach Karstadt,
wo solche Poster damals angeboten wurden. Darunter befand sich auch ein
Druck dieses Gemäldes. Ich habe mich dann für ein Poster von Salvador
Dali entschieden.
Jahre später sah ich dieses abstrakte Gemälde in einer Dokumentation im
TV. Das Original war zu meiner großen Überraschung sehr viel kleiner als
das Poster bei Karstadt. Ich gehe jetzt davon aus, dass das Bild auf dem
Foto
<https://twitter.com/roger_roesler/status/1013831754594095112>
das Original gewesen sein könnte.
>>> Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
>>> jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den
>>> Begriffen der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte
>>> entartete Kunst. Wer kennt dieses Gemälde?
>
> Schon beim Bildvergleich von G**gle eingeworfen? Das erkennt
> allerhand.
Ja, hatte ich schon vor einiger Zeit gemacht. Soweit ich mich erinnere,
handelte es sich um ein vor Jahrzehnten ziemlich bekanntes Gemälde. Ich
finde es erstaunlich, es nicht im Internet zu finden. Meine Verwandten
kann ich nicht mehr fragen, denn die sind alle tot. Die Google-Bildsuche
findet nur Schwarzweißfotos, die nichts mit dem Gemälde gemein haben.
--
ЯR
> Roger Roesler wrote:
>>> Auf dem Foto ist an der Wand ein abstraktes Gemälde zu sehen. Mir
>>> ist dieses Gemälde durchaus bekannt, kann mich aber im Moment nicht
>>> daran erinnern.
>
> Vom Stil her kommt es mir ebenfalls bekannt vor, auf jeden Fall
> Kubismus.
meine erste Wohnung eingerichtet habe, wollte ich im Wohnzimmer ein
Poster in einem großen Glasrahmen aufhängen. Ich bin dann nach Karstadt,
wo solche Poster damals angeboten wurden. Darunter befand sich auch ein
Druck dieses Gemäldes. Ich habe mich dann für ein Poster von Salvador
Dali entschieden.
Jahre später sah ich dieses abstrakte Gemälde in einer Dokumentation im
TV. Das Original war zu meiner großen Überraschung sehr viel kleiner als
das Poster bei Karstadt. Ich gehe jetzt davon aus, dass das Bild auf dem
Foto
<https://twitter.com/roger_roesler/status/1013831754594095112>
das Original gewesen sein könnte.
>>> Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
>>> jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den
>>> Begriffen der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte
>>> entartete Kunst. Wer kennt dieses Gemälde?
>
> Schon beim Bildvergleich von G**gle eingeworfen? Das erkennt
> allerhand.
handelte es sich um ein vor Jahrzehnten ziemlich bekanntes Gemälde. Ich
finde es erstaunlich, es nicht im Internet zu finden. Meine Verwandten
kann ich nicht mehr fragen, denn die sind alle tot. Die Google-Bildsuche
findet nur Schwarzweißfotos, die nichts mit dem Gemälde gemein haben.
--
ЯR
Chr. Maercker
Jul 6, 2018, 1:48:05 AM7/6/18
to
Roger Roesler wrote:
> Ja, hatte ich schon vor einiger Zeit gemacht. Soweit ich mich erinnere,
> handelte es sich um ein vor Jahrzehnten ziemlich bekanntes Gemälde. Ich
> finde es erstaunlich, es nicht im Internet zu finden.
Dann isses wertvoll. ;-)
> Ja, hatte ich schon vor einiger Zeit gemacht. Soweit ich mich erinnere,
> handelte es sich um ein vor Jahrzehnten ziemlich bekanntes Gemälde. Ich
> finde es erstaunlich, es nicht im Internet zu finden.
--
CU Chr. Maercker.
Roger Roesler
Jul 7, 2018, 7:15:57 AM7/7/18
to
Werner Sondermann <werner-s...@versanet.de> typed:
> Arnulf Sopp wrote:
>> Roger Roesler wrote:
>>
>>> Ich suche schon seit drei Jahren nach diesem Gemälde.
>>
>> Nun habe ich mir auch mal eine Ladung Delaunay reingetan. Dieses Bild
>> konnte ich nicht finden, aber viele ähnliche. Wie schon bei Klee und
>> Miró angemerkt, wäre dieses Bild allerdings auch für Delaunay nicht
>> typisch.
>
> Ich hab mal per Bildersuche nach Hans (Jean) Arp gesucht.
>
> Der paßt aber auch nicht wirklich in die engere Suche hinein, obwohl
> er ja nun vieles ausprobiert hatte.
>
> Nur langweilige Kreise hatte er niemals gemalt.
>
> w.
>
>
> https://arpmuseum.org/museum/unser-haus/kuenstlerpaar-arp.html
Hmm. Dem ganzen Sachverhalt liegen folgende Ereignisse zugrunde, die ich
rekonstruiert habe, da ja alle an der historischen Entwicklung
beteiligten Personen längst tot sind.
Meine Großeltern lernten sich Mitte der 30er Jahre wahrscheinlich bei
einer Veranstaltung des Pferdesports kennen und lieben. Gustav Rösler
wurde am 25. Dezember 1892 in Essen geboren, Martha Schroer am 15.
Dezember 1900 in der Gegend von St. Louis in Missouri. Ihr Vater war ein
deutschstämmiger US-Bürger aus dieser Region, dessen Vorfahren um 1830
in die Vereinigten Staaten eingewandert waren (sogenannte Dreissiger).
Ihre Mutter kam mit ihrer Familie Ende des 19. Jahrhunderts vermutlich
aus der heutigen Ukraine (Odessa?) in die USA.
Meine Großeltern waren also schon etwas älter, als sie beschlossen zu
heiraten. Es ist daher durchaus möglich, dass beide vorher schon einmal
verheiratet waren. Eine Ehe war damals in Deutschland jedoch nicht
möglich. Gustav hätte auch nicht in die USA auswandern können, da er
dann aufgrund der Gesetze in Deutschland sein gesamtes Vermögen hätte
zurücklassen müssen. Außerdem hatte er ein besonders enges Verhältnis zu
seiner Mutter Elisabeth, geb. Niermöller. Sein Vater Jean Bernhard
Rösler, Gründer einer Drahtweberei in Essen 1872, war schon 1909
gestorben.
Elisabeth starb 1937, und im gleichen Jahr wurde sogenannte entartete
Kunst in Düsseldorf versteigert, die sich zuvor im Besitz deutscher
Museen befunden hatten. Die Versteigerung lief nicht so ab, wie es die
Reichsregierung und Herr Goebbels erwartet hatten, die sich auf diese
Weise dringend benötigte Geldmittel beschaffen wollten, da die
Westmächte dagegen öffentlich Stellung bezogen. Deshalb konnte Gustav
einige dieser Kunstwerke günstig ersteigern. Er plante, diese Kunst auf
dem internationalen Kunstmarkt in der Schweiz wieder zu verkaufen.
Nach den Begriffen der damals im Deutschen Reich herrschenden Ideologie
war diese Kunst wertlos und konnte demgemäß leicht ins Ausland gebracht
werden. Auf diese Weise war es Gustav also möglich, einen Teil seines
Vermögens in die Schweiz zu bringen, was zu dieser Zeit eigentlich für
Deutsche verboten war. Danach plante er in die USA zu reisen, um Martha
zu heiraten.
Bei ihrer Abreise aus Deutschland im Frühjahr 1939 war Martha schwanger.
Dieses Kind hatten sie zusammen gezeugt, damit Gustav als Vater eines
Ankerkinds in den USA problemlos Aufnahme finden sollte. Der
Kriegsausbruch kam jedoch dazwischen, deshalb musste er in Europa
bleiben. Außerdem bestand seit 1940 gegen Gustav ein Haftbefehl der
deutschen Behörden.
Dies ist somit die Erklärung, warum dieses Bild bei der Hochzeit 1945 in
diesem Raum hing.
--
ЯR
> Arnulf Sopp wrote:
>> Roger Roesler wrote:
>>
>>> Ich suche schon seit drei Jahren nach diesem Gemälde.
>>
>> Nun habe ich mir auch mal eine Ladung Delaunay reingetan. Dieses Bild
>> konnte ich nicht finden, aber viele ähnliche. Wie schon bei Klee und
>> Miró angemerkt, wäre dieses Bild allerdings auch für Delaunay nicht
>> typisch.
>
> Ich hab mal per Bildersuche nach Hans (Jean) Arp gesucht.
>
> Der paßt aber auch nicht wirklich in die engere Suche hinein, obwohl
> er ja nun vieles ausprobiert hatte.
>
> Nur langweilige Kreise hatte er niemals gemalt.
>
> w.
>
>
> https://arpmuseum.org/museum/unser-haus/kuenstlerpaar-arp.html
Hmm. Dem ganzen Sachverhalt liegen folgende Ereignisse zugrunde, die ich
rekonstruiert habe, da ja alle an der historischen Entwicklung
beteiligten Personen längst tot sind.
Meine Großeltern lernten sich Mitte der 30er Jahre wahrscheinlich bei
einer Veranstaltung des Pferdesports kennen und lieben. Gustav Rösler
wurde am 25. Dezember 1892 in Essen geboren, Martha Schroer am 15.
Dezember 1900 in der Gegend von St. Louis in Missouri. Ihr Vater war ein
deutschstämmiger US-Bürger aus dieser Region, dessen Vorfahren um 1830
in die Vereinigten Staaten eingewandert waren (sogenannte Dreissiger).
Ihre Mutter kam mit ihrer Familie Ende des 19. Jahrhunderts vermutlich
aus der heutigen Ukraine (Odessa?) in die USA.
Meine Großeltern waren also schon etwas älter, als sie beschlossen zu
heiraten. Es ist daher durchaus möglich, dass beide vorher schon einmal
verheiratet waren. Eine Ehe war damals in Deutschland jedoch nicht
möglich. Gustav hätte auch nicht in die USA auswandern können, da er
dann aufgrund der Gesetze in Deutschland sein gesamtes Vermögen hätte
zurücklassen müssen. Außerdem hatte er ein besonders enges Verhältnis zu
seiner Mutter Elisabeth, geb. Niermöller. Sein Vater Jean Bernhard
Rösler, Gründer einer Drahtweberei in Essen 1872, war schon 1909
gestorben.
Elisabeth starb 1937, und im gleichen Jahr wurde sogenannte entartete
Kunst in Düsseldorf versteigert, die sich zuvor im Besitz deutscher
Museen befunden hatten. Die Versteigerung lief nicht so ab, wie es die
Reichsregierung und Herr Goebbels erwartet hatten, die sich auf diese
Weise dringend benötigte Geldmittel beschaffen wollten, da die
Westmächte dagegen öffentlich Stellung bezogen. Deshalb konnte Gustav
einige dieser Kunstwerke günstig ersteigern. Er plante, diese Kunst auf
dem internationalen Kunstmarkt in der Schweiz wieder zu verkaufen.
Nach den Begriffen der damals im Deutschen Reich herrschenden Ideologie
war diese Kunst wertlos und konnte demgemäß leicht ins Ausland gebracht
werden. Auf diese Weise war es Gustav also möglich, einen Teil seines
Vermögens in die Schweiz zu bringen, was zu dieser Zeit eigentlich für
Deutsche verboten war. Danach plante er in die USA zu reisen, um Martha
zu heiraten.
Bei ihrer Abreise aus Deutschland im Frühjahr 1939 war Martha schwanger.
Dieses Kind hatten sie zusammen gezeugt, damit Gustav als Vater eines
Ankerkinds in den USA problemlos Aufnahme finden sollte. Der
Kriegsausbruch kam jedoch dazwischen, deshalb musste er in Europa
bleiben. Außerdem bestand seit 1940 gegen Gustav ein Haftbefehl der
deutschen Behörden.
Dies ist somit die Erklärung, warum dieses Bild bei der Hochzeit 1945 in
diesem Raum hing.
--
ЯR
Roger Roesler
Jul 14, 2018, 8:19:31 AM7/14/18
to
Mich tippte in <news:fqblnb...@mid.individual.net>:
> Außerdem hatte er ein besonders enges Verhältnis zu seiner Mutter
> Elisabeth, geb. Niermöller. Sein Vater Jean Bernhard Rösler, Gründer
> einer Drahtweberei in Essen 1872, war schon 1909 gestorben.
>
> Elisabeth starb 1937
Elisabeth Rösler, geb. Niermöller, wurde am 18. Oktober 1852 geboren und
starb schon am 30. Mai 1936, somit ein Jahr früher. Sie stammte
wahrscheinlich von einem Hof in der Nähe der Stadt Hamm/Westf.
Jean Bernhard Rösler, ihr Ehemann, wurde am 22. Februar 1842 in Lippborg
geboren und starb am 20. August 1909 in Essen.
--
ЯR
> Außerdem hatte er ein besonders enges Verhältnis zu seiner Mutter
> Elisabeth, geb. Niermöller. Sein Vater Jean Bernhard Rösler, Gründer
> einer Drahtweberei in Essen 1872, war schon 1909 gestorben.
>
> Elisabeth starb 1937
starb schon am 30. Mai 1936, somit ein Jahr früher. Sie stammte
wahrscheinlich von einem Hof in der Nähe der Stadt Hamm/Westf.
Jean Bernhard Rösler, ihr Ehemann, wurde am 22. Februar 1842 in Lippborg
geboren und starb am 20. August 1909 in Essen.
--
ЯR
Dirk Wagner
Aug 15, 2018, 10:53:56 AM8/15/18
to
Roger Roesler <worm.co...@nospam.arcornews.de> wrote:
> > <https://twitter.com/roger_roesler/status/1013812974472060928>
> >
> > Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
> > jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den Begriffen
> > der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte entartete Kunst.
> > Wer kennt dieses Gemälde?
Könnte evtl. ein Kandinski sein?
> > <https://twitter.com/roger_roesler/status/1013812974472060928>
> >
> > Weiß jemand, wer diese Gemälde angefertigt hat? Vielleicht kennt
> > jemand sogar den Namen des Besitzers im Jahr 1945? Nach den Begriffen
> > der Nazis handelte es sich dabei wohl um sogenannte entartete Kunst.
> > Wer kennt dieses Gemälde?
Das hier wäre wohl einer:
<https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-RgaDF7Subh0%2FTy1u0auMb9I%2FAAAAAAAAAC4%2F72j1hwvcdJY%2Fs1600%2FKandinsky1.jpg&f=1>
cIao
dirk
Roger Roesler
Aug 15, 2018, 2:22:54 PM8/15/18
to
Dirk Wagner <usenet...@diwasoft.de> typed:
Danke. Kandinsky könnte es durchaus gewesen sein:
<news:fqu82h...@mid.individual.net>
--
ЯR
<news:fqu82h...@mid.individual.net>
--
ЯR
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