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Problem mit Strommessung
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Jürgen Jänicke
Nov 20, 2022, 2:48:34 AM11/20/22
to
Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
gedanklich völlig vertan.
Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
Milliampere-Bereich?
Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler. Also wird der reale Strom
noch etwas höher liegen. Natürlich kann ich die Spannung und dann auch
den Vorwiderstand wesentlich erhöhen, aber das ist dann doch auch kein
'korrektes' Messen?
Was verstehe ich hier nicht? Was ist mein Denkfehler?
Danke für einen Stoß in die richtige Richtung.
Grüße Jürgen
gedanklich völlig vertan.
Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
Milliampere-Bereich?
Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler. Also wird der reale Strom
noch etwas höher liegen. Natürlich kann ich die Spannung und dann auch
den Vorwiderstand wesentlich erhöhen, aber das ist dann doch auch kein
'korrektes' Messen?
Was verstehe ich hier nicht? Was ist mein Denkfehler?
Danke für einen Stoß in die richtige Richtung.
Grüße Jürgen
Andreas Bockelmann
Nov 20, 2022, 3:06:39 AM11/20/22
to
Jürgen Jänicke schrieb:
Doch, Du kannst mit variabler Eingangsspannung korrekt messen.
1) Miss mal die Versorgungsspannung ohne Deinen Messwiderstand
mit einem sehr hochohmigen Voltmeter und notiere den Wert
2) Bau Deinen Messwiderstand vor das Voltmeter und regel die
Spannung so weit nach, dass am Eingang der Lichterkette die
notierte Spannung anliegt
Damit hast Du den Spannungsabfall am Shunt ausgeglichen und über diesen
Spannungsabfall hast Du nun den Strom.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
1) Miss mal die Versorgungsspannung ohne Deinen Messwiderstand
mit einem sehr hochohmigen Voltmeter und notiere den Wert
2) Bau Deinen Messwiderstand vor das Voltmeter und regel die
Spannung so weit nach, dass am Eingang der Lichterkette die
notierte Spannung anliegt
Damit hast Du den Spannungsabfall am Shunt ausgeglichen und über diesen
Spannungsabfall hast Du nun den Strom.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Andreas Neumann
Nov 20, 2022, 3:14:53 AM11/20/22
to
Jürgen Jänicke wrote:
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
Normalerweise im 200/400mA-Bereich des Multimeters.
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
> Also wird der reale Strom noch etwas höher liegen.
> Was verstehe ich hier nicht? Was ist mein Denkfehler?
versehentlich einen falschen Widerstand erwischt, z.B. 50 statt 0,5. Das
kommt schon mal vor.
Gerrit Heitsch
Nov 20, 2022, 3:21:52 AM11/20/22
to
On 11/20/22 09:14, Andreas Neumann wrote:
> Jürgen Jänicke wrote:
>
>> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
>> Milliampere-Bereich?
>
> Normalerweise im 200/400mA-Bereich des Multimeters.
Der ist allerdings abgesichert, oft mit F0,2A und diese Sicherung hat
> Jürgen Jänicke wrote:
>
>> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
>> Milliampere-Bereich?
>
> Normalerweise im 200/400mA-Bereich des Multimeters.
einen Widerstand von, hier gemessen, ca. 8 Ohm. Das macht sich durchaus
bemerkbar.
Gerrit
Mirko Siederik
Nov 20, 2022, 3:41:37 AM11/20/22
to
weiteres.
Danke. Du hast mich bestätigt. . .
Gruß Jürgen
Mirko Siederik
Nov 20, 2022, 3:44:44 AM11/20/22
to
Am 20.11.2022 um 09:14 schrieb Andreas Neumann:
> Jürgen Jänicke wrote:
>
>> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
>> Milliampere-Bereich?
>
> Normalerweise im 200/400mA-Bereich des Multimeters.
>
>> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
>> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
>> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
>
> Sehr unwahrscheinlich dass 0,5R da einen sichtbaren Effekt haben.
>
Ich kann es jedenfalls otisch erkennen. Wenn ich z.B. die korrekten(!)
> Jürgen Jänicke wrote:
>
>> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
>> Milliampere-Bereich?
>
> Normalerweise im 200/400mA-Bereich des Multimeters.
>
>> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
>> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
>> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
>
> Sehr unwahrscheinlich dass 0,5R da einen sichtbaren Effekt haben.
>
0,5 Ohm kurzschließe.
>> Also wird der reale Strom noch etwas höher liegen.
>
> Parse Error.
>
>> Was verstehe ich hier nicht? Was ist mein Denkfehler?
>
> Entweder nehmen die LEDs erheblich mehr Strom als Du vermutest,
>
Es sind ca. 20 mA für die gesamten 20 LEDs.
>
> Parse Error.
>
>> Was verstehe ich hier nicht? Was ist mein Denkfehler?
>
> Entweder nehmen die LEDs erheblich mehr Strom als Du vermutest,
>
Jürgen Jänicke
Nov 20, 2022, 3:52:58 AM11/20/22
to
Ergebnis: LEDs Original 3V. Nun 12V mit Trimmer soweit geregelt das
wieder 3V anliegen. Ergibt 474 Ohm und 19 mA. Passt also.
Jürgen
Andreas Neumann
Nov 20, 2022, 4:06:36 AM11/20/22
to
Jürgen Jänicke wrote:
> So jetzt wieder an meinem Rechner. Wird sonst zu wirr. . .
> Ergebnis: LEDs Original 3V. Nun 12V mit Trimmer soweit geregelt das
> wieder 3V anliegen. Ergibt 474 Ohm und 19 mA. Passt also.
Die arbeiten also am Innenwiderstand der Batterien. Das ist ja nochmal eine
> So jetzt wieder an meinem Rechner. Wird sonst zu wirr. . .
> Ergebnis: LEDs Original 3V. Nun 12V mit Trimmer soweit geregelt das
> wieder 3V anliegen. Ergibt 474 Ohm und 19 mA. Passt also.
andere Baustelle.
Notice to self: Nicht mehr auf Aufgabenstellungen ohne ausreichende Angaben
antworten.
Marcel Mueller
Nov 20, 2022, 4:28:59 AM11/20/22
to
Am 20.11.22 um 08:48 schrieb Jürgen Jänicke:
ist, verstärke ihn mit einem OPV oder nimm einfach ein Oszi, wenn es
nicht ganz so genau werden muss.
Die Kalibrierung bekommt man, indem man einfach einen zusätzlichen,
bekannten Strom in die Leitung einspeist, z.B. 12V aus einem Netzteil
über 1k2. Der Spannungsabfall über dem Widerstand gibt ggf. den genauen
Strom. Falls du Probleme mit DC-Offsets hast, musst du nur den Wert bei
LED ausgeschaltet vorher abziehen.
Das Verfahren ist sehr genau.
Vorteil der Lösung: man muss die Leitung niemals unterbrechen, was ja
unter Umständen bereits ein ungewollter Eingriff oder auch schlicht
aufwändig oder sogar riskant sein kann.
Ich habe auf die Weise schon den Stand-By Verbrauch eines Autoradios am
Masseband der Batterie gemessen. Einfach Messspitzen an beiden Enden
reingesteckt.
Oder den Verbrauch einer CPU nebst Spannungswandler auf dem MoBo.
Einfach die Spitzen in die Power-Stecker. Ein zusätzlicher 12Ω
Lastwiderstand diente zur Kalibrierung.
Marcel
> Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
Messe den Spannungsabfall an irgendeiner Zuleitung. Wenn er zu klein
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
ist, verstärke ihn mit einem OPV oder nimm einfach ein Oszi, wenn es
nicht ganz so genau werden muss.
Die Kalibrierung bekommt man, indem man einfach einen zusätzlichen,
bekannten Strom in die Leitung einspeist, z.B. 12V aus einem Netzteil
über 1k2. Der Spannungsabfall über dem Widerstand gibt ggf. den genauen
Strom. Falls du Probleme mit DC-Offsets hast, musst du nur den Wert bei
LED ausgeschaltet vorher abziehen.
Das Verfahren ist sehr genau.
Vorteil der Lösung: man muss die Leitung niemals unterbrechen, was ja
unter Umständen bereits ein ungewollter Eingriff oder auch schlicht
aufwändig oder sogar riskant sein kann.
Ich habe auf die Weise schon den Stand-By Verbrauch eines Autoradios am
Masseband der Batterie gemessen. Einfach Messspitzen an beiden Enden
reingesteckt.
Oder den Verbrauch einer CPU nebst Spannungswandler auf dem MoBo.
Einfach die Spitzen in die Power-Stecker. Ein zusätzlicher 12Ω
Lastwiderstand diente zur Kalibrierung.
Marcel
Jürgen Jänicke
Nov 20, 2022, 4:38:58 AM11/20/22
to
hochpräzise notwendig. Ich brauchte einfach einen Strom als Anhaltspunkt
für Konfiguration Akku/ Solar Komponenten. Und bin dabei drüber
gestolpert das mit normalen 200mA Bereich so eine Messung nicht möglich
ist. Wegen Innenwiderstand des Meßgerätes.
Jürgen
Marcel Mueller
Nov 20, 2022, 8:55:27 AM11/20/22
to
Am 20.11.22 um 10:38 schrieb Jürgen Jänicke:
den Strommessbereichen, sondern einfach nur ein festes ±200mV Messwerk
mit 10MΩ. Das wird dann per Vorteiler für die Spannungsmessbereiche
passend gemacht oder per Shunt für die Strommessbereiche. 200mV können
aber je nach Schaltung schon recht viel bei einer Strommessung sein. Die
10MΩ der Spannungsmessbereiche stören da deutlich seltener.
Wenn es auf Genauigkeit nicht ankommt, dann schaltet man einfach einen
Messbereich hoch. Dadurch verkleinert sich der Spannungsabfall für FSR
auf 20mV, was schon deutlich seltener stört. Blöd nur, wenn man eines
der Mistdinger mit automatischer Messbereichswahl hat.
Den Aufbau der Messgeräte kann man sich auch zunutze machen, indem man
den 200mV Messbereich für die Messung ganz kleiner Ströme nutzt. Damit
kann man z.B. den Verbrauch eines CMOS Static Puffer RAM im Stand-By
messen. Oder mit externem Shunt von 10kΩ oder 101kΩ bzw. 1,1MΩ kann man
weitere Messbereiche mit 20µA, 2µA und 200nA hinzufügen.
Marcel
> Danke für diese Möglichkeit. Aber in meinem Falle ist es nicht so
> hochpräzise notwendig. Ich brauchte einfach einen Strom als Anhaltspunkt
> für Konfiguration Akku/ Solar Komponenten. Und bin dabei drüber
> gestolpert das mit normalen 200mA Bereich so eine Messung nicht möglich
> ist. Wegen Innenwiderstand des Meßgerätes.
Die meisten 08/15 Messometer haben keinen bestimmten Innenwiderstand in
> hochpräzise notwendig. Ich brauchte einfach einen Strom als Anhaltspunkt
> für Konfiguration Akku/ Solar Komponenten. Und bin dabei drüber
> gestolpert das mit normalen 200mA Bereich so eine Messung nicht möglich
> ist. Wegen Innenwiderstand des Meßgerätes.
den Strommessbereichen, sondern einfach nur ein festes ±200mV Messwerk
mit 10MΩ. Das wird dann per Vorteiler für die Spannungsmessbereiche
passend gemacht oder per Shunt für die Strommessbereiche. 200mV können
aber je nach Schaltung schon recht viel bei einer Strommessung sein. Die
10MΩ der Spannungsmessbereiche stören da deutlich seltener.
Wenn es auf Genauigkeit nicht ankommt, dann schaltet man einfach einen
Messbereich hoch. Dadurch verkleinert sich der Spannungsabfall für FSR
auf 20mV, was schon deutlich seltener stört. Blöd nur, wenn man eines
der Mistdinger mit automatischer Messbereichswahl hat.
Den Aufbau der Messgeräte kann man sich auch zunutze machen, indem man
den 200mV Messbereich für die Messung ganz kleiner Ströme nutzt. Damit
kann man z.B. den Verbrauch eines CMOS Static Puffer RAM im Stand-By
messen. Oder mit externem Shunt von 10kΩ oder 101kΩ bzw. 1,1MΩ kann man
weitere Messbereiche mit 20µA, 2µA und 200nA hinzufügen.
Marcel
Marte Schwarz
Nov 20, 2022, 5:08:01 PM11/20/22
to
Hallo Jürgen,
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
Da gibt es tatsächlich aktive Schaltungen, die den Strom aus einem OPV
so einstellen, dass als Spannungsabfall tatsächlich ~0V zwischen
nichtinvertierendem und invertierendem Eingang stehen bleiben.
Die kompensieren den Spannungsabfall damit weg, dass sie eine aktive
Schaltung einsetzen. Die Schaltung suche ich heute Nacht aber nicht mehr ;-)
Gruß
Marte
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
so einstellen, dass als Spannungsabfall tatsächlich ~0V zwischen
nichtinvertierendem und invertierendem Eingang stehen bleiben.
Die kompensieren den Spannungsabfall damit weg, dass sie eine aktive
Schaltung einsetzen. Die Schaltung suche ich heute Nacht aber nicht mehr ;-)
Gruß
Marte
Carla Schneider
Nov 20, 2022, 6:52:31 PM11/20/22
to
Jürgen Jänicke wrote:
>
> Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler. Also wird der reale Strom
> noch etwas höher liegen. Natürlich kann ich die Spannung und dann auch
> den Vorwiderstand wesentlich erhöhen, aber das ist dann doch auch kein
> 'korrektes' Messen?
Da wird die Spannung gemessen und nicht der Strom...
>
> Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler. Also wird der reale Strom
> noch etwas höher liegen. Natürlich kann ich die Spannung und dann auch
> den Vorwiderstand wesentlich erhöhen, aber das ist dann doch auch kein
> 'korrektes' Messen?
Die einzige Moeglichkeit wirklich den Strom zu messen ist ueber
den Magnetismus. Da steckt man die Leitung durch einen Ring aus magnetisierbarem
Material, und im Ring befindet sich ein Magnetfeldmessgeraet.
Um den Ring gibt es noch eine Wicklung aus einem Draht in dem eine Elektronik dann
den Strom so regelt dass er Magentfeldwirkung des Stroms im Durchgesteckten Draht
gerade kompensiert.
Hans-Peter Diettrich
Nov 21, 2022, 2:29:57 AM11/21/22
to
On 11/20/22 8:48 AM, Jürgen Jänicke wrote:
> Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
Damit würden bei 10mA gerade mal 5mV am Shunt abfallen. Daß die
> Moin, bitte nicht gleich schlagen! Aber ich habe mich möglicherweise
> gedanklich völlig vertan.
>
> Aber, wie mißt man korrekt einen geringen Strom im unteren
> Milliampere-Bereich?
> Ich wollte die Stromaufnahme einer Mini-LED Lichterkette ermitteln. Aber
> selbst mit einem Meßwiderstand von 0,5 Ohm bin ich nicht so glücklich.
> Selbst damit werden die LEDs etwas dunkler.
Lichterkette darauf sichtbar reagiert, halte ich für unglaubhaft.
DoDi
Andreas Bockelmann
Nov 21, 2022, 5:19:37 AM11/21/22
to
Hans-Peter Diettrich schrieb:
Die LED-Lichterketten, die ich bisher befingert habe, hatten die LEDs (evtl.
in Gruppen) parallel geschaltet. Die ganz einfachen sogar ohne widerstände.
Da flossen höhere Gesamtströme als 10mA.
in Gruppen) parallel geschaltet. Die ganz einfachen sogar ohne widerstände.
Da flossen höhere Gesamtströme als 10mA.
Rolf Bombach
Nov 26, 2022, 1:11:01 PM11/26/22
to
Carla Schneider schrieb:
Habe im Moment keine mehr gefunden bei LEM. Heute ist wohl
so gut wie alles miniaturisiert und mit Hallsensor alleine.
Ist dann halt ±5%; willkommen in der Hoppla-Gesellschaft.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Da wird die Spannung gemessen und nicht der Strom...
> Die einzige Moeglichkeit wirklich den Strom zu messen ist ueber
> den Magnetismus. Da steckt man die Leitung durch einen Ring aus magnetisierbarem
> Material, und im Ring befindet sich ein Magnetfeldmessgeraet.
> Um den Ring gibt es noch eine Wicklung aus einem Draht in dem eine Elektronik dann
> den Strom so regelt dass er Magentfeldwirkung des Stroms im Durchgesteckten Draht
> gerade kompensiert.
Das ist die ebenso teure wie präzise Kompensationsmethode.
> Da wird die Spannung gemessen und nicht der Strom...
> Die einzige Moeglichkeit wirklich den Strom zu messen ist ueber
> den Magnetismus. Da steckt man die Leitung durch einen Ring aus magnetisierbarem
> Material, und im Ring befindet sich ein Magnetfeldmessgeraet.
> Um den Ring gibt es noch eine Wicklung aus einem Draht in dem eine Elektronik dann
> den Strom so regelt dass er Magentfeldwirkung des Stroms im Durchgesteckten Draht
> gerade kompensiert.
Habe im Moment keine mehr gefunden bei LEM. Heute ist wohl
so gut wie alles miniaturisiert und mit Hallsensor alleine.
Ist dann halt ±5%; willkommen in der Hoppla-Gesellschaft.
--
mfg Rolf Bombach
Michael Wöstenfeld
Nov 26, 2022, 1:41:40 PM11/26/22
to
Hallo Rolf,
gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
Gut für Servoverstärker und gar nicht so teuer.
Gruß
Michael
gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
Gut für Servoverstärker und gar nicht so teuer.
Gruß
Michael
Bernd Laengerich
Nov 26, 2022, 2:56:19 PM11/26/22
to
Am 26.11.2022 um 19:41 schrieb Michael Wöstenfeld:
> Hallo Rolf,
> gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
Es gibt auch close-loop von Vacuumschmelze.
> Hallo Rolf,
> gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
Bernd
Rolf Bombach
Nov 26, 2022, 5:50:55 PM11/26/22
to
Michael Wöstenfeld schrieb:
eh aus den Augen verloren, insbesondere seit der Web-
auftritt im Würgegriff der Designer liegt. Ich war
froh, dass ich noch einige der mittlerweile antiken
Wandler "erben" konnte.
BTW, die fettesten Wandler habe ich an einem Prüfstand
für Supercaps gesehen. Da ging eine Kupferstange von
ca. 2 cm Durchmesser durch.
--
mfg Rolf Bombach
> Hallo Rolf,
> gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
> Gut für Servoverstärker und gar nicht so teuer.
Ah, thx, ja die sind recht genau. Ich habe die Firma
> gibt es noch, z.B. LEM LTS oder LTSR.
> Gut für Servoverstärker und gar nicht so teuer.
eh aus den Augen verloren, insbesondere seit der Web-
auftritt im Würgegriff der Designer liegt. Ich war
froh, dass ich noch einige der mittlerweile antiken
Wandler "erben" konnte.
BTW, die fettesten Wandler habe ich an einem Prüfstand
für Supercaps gesehen. Da ging eine Kupferstange von
ca. 2 cm Durchmesser durch.
--
mfg Rolf Bombach
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