E-Motor für Modellkleinstflugzeug ( leicht OT )
Andreas Ruetten
ich mï¿œchte kleine Flugzeuge bauen,
die im Kreis fliegen.
Gesehen habe ich das mal im deutschen Museum.
Da wird zum beispiel eine Coladose mit Flï¿œgeln zum
fliegen gebracht.
Ich will mit ein paar Schï¿œlern so etwas bauen.
Im Flugzeug befindet sich kein Akku, der Strom wird
also ï¿œber Kabel zugefï¿œhrt.
Nur welche Motoren nimmt man dazu?
Die "normalen" 08/15 DC Motoren wie z.Bsp
MOTRAXX 2430-65 scheinen etwas zu schwer zu sein...
BLDC wird wohl etwas zu aufwendig von der Ansteuerung.
Hat jemand einen Tipp fï¿œr einen Motor ?
Andreas
Jan Kandziora
>
> Nur welche Motoren nimmt man dazu?
> Die "normalen" 08/15 DC Motoren wie z.Bsp
> MOTRAXX 2430-65 scheinen etwas zu schwer zu sein...
>
beim Antrieb einer Luftschraube eher nebensï¿œchlich ist, solltest du das
kleinste (==leichteste) nehmen, was du bekommen kannst.
Wobei sowas wie der "MINIMOTOR M450" von Conrad sicher auch ï¿œbertrieben
winzig ist... Der eignet sich evtl. nicht fï¿œr Dauerbetrieb. Dasselbe gilt
fï¿œr Rï¿œttlermotoren aus Handies.
Mit freundlichem Gruￜ
Jan
Rafael Deliano
> der Strom wird also ï¿œber Kabel zugefï¿œhrt.
"Mobile": hï¿œngen von Zimmerdecke an Draht
abwï¿œrts und Motor sorgt nur fï¿œr
Kreisbewegung ?
"Fesselflug": Motor sorgt fï¿œr Fliegen und
Kreisbewegung ?
Letzterer Fall wurde hier unlï¿œngst fï¿œr
"Quadrocopter" diskutiert.
Vgl groups google
"Ultraleichter Gleichspannungswandler
gesucht 350/12V"
Mￜglich daￜ ein Hubschrauber mehr Gewicht
weil ineffizienteren Auftrieb hat. Dafï¿œr
wird das Kabel nominell nur mit eigenem
Gewicht belastet.
> der Strom wird also ï¿œber Kabel zugefï¿œhrt.
Es gab in den 60ern schon einen drahtlosen
"Hubschrauber":
http://www.embeddedFORTH.de/temp/lead.pdf
Ist aber wohl nicht praktikabel.
Bewegt sich nicht:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/heli.pdf
Aber sonst recht netter Flugsimulator.
MfG JRD
Oliver Betz
>ich m�chte kleine Flugzeuge bauen,
>die im Kreis fliegen.
>
>Gesehen habe ich das mal im deutschen Museum.
In der Flugwerft Schlei�heim?
>Da wird zum beispiel eine Coladose mit Fl�geln zum
>fliegen gebracht.
>
>Ich will mit ein paar Sch�lern so etwas bauen.
>
>Im Flugzeug befindet sich kein Akku, der Strom wird
>also �ber Kabel zugef�hrt.
>
>Nur welche Motoren nimmt man dazu?
hast' nicht im Museum gefragt? Die beissen nicht.
Ich tippe auf einen 280er mit G�nther-Propeller. Soll ja billig sein.
Kommt so ungef�hr auf 45g.
Der Spannungsabfall in der d�nnen Zuleitung d�rfte erheblich sein.
Frag doch mal bei de.rec.modelle.misc.
Servus
Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
Andreas Ruetten
> > Flugzeuge ... die im Kreis fliegen.
> > der Strom wird also ï¿œber Kabel zugefï¿œhrt.
>
> "Mobile": hï¿œngen von Zimmerdecke an Draht
> abwï¿œrts und Motor sorgt nur fï¿œr
> Kreisbewegung ?
> "Fesselflug": Motor sorgt fï¿œr Fliegen und
> Kreisbewegung ?
Ja
>
> Letzterer Fall wurde hier unlï¿œngst fï¿œr
> "Quadrocopter" diskutiert.
> Vgl groups google
> "Ultraleichter Gleichspannungswandler
> gesucht 350/12V"
> Mￜglich daￜ ein Hubschrauber mehr Gewicht
> weil ineffizienteren Auftrieb hat. Dafï¿œr
> wird das Kabel nominell nur mit eigenem
> Gewicht belastet.
Schau ich mir mal an .
>
> > der Strom wird also ï¿œber Kabel zugefï¿œhrt.
> Es gab in den 60ern schon einen drahtlosen
> "Hubschrauber":
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/lead.pdf
> Ist aber wohl nicht praktikabel.
Oops ...
Ist nur Grundschule und nicht Technikerschule!
Danke,
Andreas
Andreas Ruetten
> Andreas Ruetten schrieb:
>
>> Gesehen habe ich das mal im deutschen Museum.
>
> In der Flugwerft Schlei�heim?
Ja
>
>>
>> Nur welche Motoren nimmt man dazu?
>
> hast' nicht im Museum gefragt? Die beissen nicht.
Hmm,
ist schon was her, und damals war es ja nicht akut.
Aber in 4 Wochen bin ich wieder in M�nchen,
ich glaube da schaue ich mal wieder vorbei.
>
> Ich tippe auf einen 280er mit G�nther-Propeller. Soll ja billig sein.
Tja,
die Schulen selbst haben ja praktisch kein Budget daf�r.
D.h. ich mach mir die ganze Arbeit ( Ehrenamt )
*und* bezahle das nat�rlich auch noch.
Denn das Gelaber der Politiker ala "Mehr Geld f�r Bildung"
ist alles nur d�mmstes Geschw�tz.
> Der Spannungsabfall in der d�nnen Zuleitung d�rfte erheblich sein.
Egal,
kommt bei der Einspeisung mehr rein ....
>
> Frag doch mal bei de.rec.modelle.misc.
Ok, werde ich mal tun.
Andreas
Bernd Laengerich
> Wobei sowas wie der "MINIMOTOR M450" von Conrad sicher auch ï¿œbertrieben
> winzig ist... Der eignet sich evtl. nicht fï¿œr Dauerbetrieb. Dasselbe gilt
> fï¿œr Rï¿œttlermotoren aus Handies.
Das mit den Vibrationsmotoren wï¿œrde ich durchaus mal probieren. Die
kosten quasi nichts, leider hat Pollin gerade keine. In den X-Twin
sind auch sehr kleine Motoren drin, die laufen erstaunlich lange,
Dauerlauf wï¿œrde ich denen aber nicht zutrauen. Fï¿œr so eine Art Mobile
wird verschwindend geringe Leistung nï¿œtig sein, also kann man die
Motoren vermutlich stark unter Nennspannung betreiben.
Die Luftschraube muss auch irgendwo herkommen, Unwucht dï¿œrfte die
Lagerlebensdauer stark verkï¿œrzen.
Bernd
Kai-Martin Knaak
> Das mit den Vibrationsmotoren würde ich durchaus mal probieren. Die
> kosten quasi nichts, leider hat Pollin gerade keine.
Sogar drei zur Auswahl:
310 362 1,25 EUR
310 395 1,00 EUR
310 386 1,00 EUR
> Die Luftschraube muss auch irgendwo herkommen,
--> Blauer Claus?
> Unwucht dürfte die Lagerlebensdauer stark verkürzen.
Handy-Vibratoren sollten mit fetter Unwucht zurecht kommen ;-)
Bei einem Schülerprojekt würde ich mir über die Lebensdauier keine großen
Gedanken machen. Wenn es gut funktioniert, wird die nächste Generation
sicher ihre eigenen Modelle bauen wollen, statt nur die der Vorgänger
einzuschalten. Falls es nicht gut funktioniert, beschränkt sich die
Lebensdauer ohnehin auf den Test.
---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Bernd Laengerich
> Sogar drei zur Auswahl:
> 310 362 1,25 EUR
> 310 395 1,00 EUR
> 310 386 1,00 EUR
Ah, Mist, die Suche findet zwar eine Menge aber bei Vibration hat sie gestern
abend aufgegeben, da kamen nur die Rumpelkopfhörer, nun geht es wieder. Die
Rubrik Motoren/DC war aber auch verwaist, da waren nur 3 Treffer drin, heute
sind es 2 Seiten. Ich wusste, dort mal welche gesehen zu haben, aber manchmal
verschwinden solche Artikel ja auch wieder.
> --> Blauer Claus?
Ich weiss nicht, ob die die X-Twin-Propeller da haben. Da kosten 2 Stück so um
die 4 Euro. Es sind immer ein rechter und ein linkslaufender Prop in einer
Packung (weil die X-Twin zweimotorig sind). Ansonsten sind die üblichen
Modellbauprops _deutlich_ zu groß, die von den X-Twin dürften geschätzt 1x0,5"
sein, die kleinsten mir sonst bekannten Props fangen bei 2,5x0,8" an:
lipoly.de, Propeller/GWS, ein passender Motor dazu wäre unter
Motoren/Bürstenmotoren der Heckmotorersaz für den Piccolo.
> Handy-Vibratoren sollten mit fetter Unwucht zurecht kommen ;-)
Ja, aber auch auf Dauer? Und erstaunlicherweise gibt es diese Motörchen ja
zuhauf im Erstazteilhandel...
Bernd
Rafael Deliano
> Ja
Entwicklung von sowas wird nicht trivial sein.
Zwar kann man nominell von bestehendem kleinem
Flugmodell ausgehen.
Aber von historischen Doppeldeckern ist ja bekannt
daￜ die Drￜhte zwar optisch kaum Flￜche haben
aber Luftwiderstand doch erheblich war. Hï¿œngt
wohl auch von der Geschwindigkeit ab.
Mag ja sein daￜ Modellflieger keine CAD-Systeme
und Windkanï¿œle benutzten. Aber dafï¿œr haben sie
relativ langen iterativen Entwicklungszyklus.
> Ist nur Grundschule und nicht Technikerschule!
Grundschule ist noch weniger als
Gymnasium/Realschule technisch belastbar.
Auch wenn die Kosten steigen ist es meist
realistischer auf vorgefertigte Angebote der
Industrie aufzusetzen.
Es gibt z.B. kleine Modellraketen ( Balsaholz,
Papier, fertige Treibsï¿œtze ) die relativ einfach
baubar sind. Hier wurden die Raketen selber gebaut:
http://www.warr.de/events.php?typ=wwl2
Treibsatz natï¿œrlich von Industrie ï¿œbernommen.
Bausï¿œtze, kleinere Treibsï¿œtze gibt es auch.
MfG JRD
Oliver Betz
> >> "Fesselflug"
> > Ja
>Entwicklung von sowas wird nicht trivial sein.
doch, ziemlich.
>Zwar kann man nominell von bestehendem kleinem
>Flugmodell ausgehen.
> Aber von historischen Doppeldeckern ist ja bekannt
>da� die Dr�hte zwar optisch kaum Fl�che haben
>aber Luftwiderstand doch erheblich war. H�ngt
egal. Daf�r gibt's ja einen Motor.
Schau's Dir einfach mal an, zur Flugwerft sind's nur ca. 25km.
Oliver Betz
>> Nur welche Motoren nimmt man dazu?
>> Die "normalen" 08/15 DC Motoren wie z.Bsp
>> MOTRAXX 2430-65 scheinen etwas zu schwer zu sein...
>>
>Da Effizienz dank Strom per Kabel keine Rolle spielt und hohes Drehmoment
>beim Antrieb einer Luftschraube eher nebens�chlich ist, solltest du das
>kleinste (==leichteste) nehmen, was du bekommen kannst.
nein - zu leicht ist nicht gut, weil dann der Luftwiderstand des
Drahtes relativ zu gro� wird - oder der sinnvolle Radius der Flugbahn
recht klein.
Ich bleibe dabei, den 280er vorzuschlagen.
Thomas Prufer
>Oliver Betz schrieb:
>> hast' nicht im Museum gefragt? Die beissen nicht.
>
>Hmm,
>ist schon was her, und damals war es ja nicht akut.
>Aber in 4 Wochen bin ich wieder in M�nchen,
>ich glaube da schaue ich mal wieder vorbei.
Melde dich vorher an! Die Fesselflugmodelle fliegen nur gelegentlich, wenn halt
grad einer daf�r da ist. Und da sollte schon einer von denn da sein, der die
Dinger gebaut hat.... Und die freuen sich �ber jeden, der mit solchen Fragen
daherkommt, und nehmen sich auch Zeit.
Thomas Prufer
Kai-Martin Knaak
> Melde dich vorher an! Die Fesselflugmodelle fliegen nur gelegentlich,
> wenn halt grad einer dafür da ist. Und da sollte schon einer von denn da
> sein, der die Dinger gebaut hat.... Und die freuen sich über jeden, der
> mit solchen Fragen daherkommt, und nehmen sich auch Zeit.
Irgendwie kann das Ganze nicht so kritisch sein. In meiner Fischertechnik-
Periode habe ich solche ein Karussels mit Propellerantrieb gebaut. Das,
was damals "Minimot" genannt wurde, war in Sachen Leistungsdichte kein
Vergleich mit heutigen Modellmotoren. Und die Luftschraube dürfte auch
nicht unbedingt an die spezielle Anwendung angepasst gewesen sein.
Wichtig war nur, dass der zentrale Mast steif genug ausfällt -- Eine
Anwendung für den Statik-Baukasten ;-)
André Grafe
Mitte der 70er Jahre habe ich eine Modellbauzeitschrift in der DDR
gelesen, da gab es das Thema "Elektroflug am Mast". Die haben damals die
Motore der "Prefo-Autorennbahn", vergleichbar der "Carrera-Rennbahn",
benutzt. Zur Stromversorgung haben die am Mast Kugellager mit
angelï¿œteter ï¿œse verwendet, da wurden dann die Litzen eingehakt. Die
haben wohl auch die Fahrregler der Autorennbahn benutzt. Ist halt schon
lange her, kann mich nicht mehr so genau an alles erinnern.
MfG, Andrￜ
--
Andrￜ Grafe
01239Dresden 51ￜ00'27.10 N 13ￜ47'43.02 E
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Bernd Laengerich
> Ich bleibe dabei, den 280er vorzuschlagen.
Ich vermute der ist _viel_ zu groￜ und schwer (zur geplanten Grￜￜe
sagt Andreas leider nichts).
Bei Kleinstflugzeug denke ich an eine Grￜￜe vom X-Twin oder kleiner,
also Spannweite max. 25-30cm (schon recht groￜ fￜr so ein
Zimmermobile). Die X-Twins haben 30cm Spannweite, fliegen selbstï¿œndig
ferngesteuert und wiegen mit 2 Motoren und Akku rund 20g. Der Speed280
alleine wiegt bereits 42g, mit so einem Motor bewege ich meine Fokker
mit 1m Spannweite und 400g Abfluggewicht vorbildgetreu durch die Luft,
Propeller ist ein 23cm-Lï¿œffel, Getriebe 4,5:1.
Bernd
Andreas Ruetten
> Oliver Betz schrieb:
>
>> Ich bleibe dabei, den 280er vorzuschlagen.
>
> Ich vermute der ist _viel_ zu groￜ und schwer
Ja, das denke ich auch.
(zur geplanten Grￜￜe sagt
> Andreas leider nichts).
Naja,
ich dachte das jeder ewas mit "Coladose" anfangen kann.
> Bei Kleinstflugzeug denke ich an eine Grￜￜe vom X-Twin oder kleiner,
> also Spannweite max. 25-30cm (schon recht groￜ fￜr so ein Zimmermobile).
Nicht im Zimmer..
> Die X-Twins haben 30cm Spannweite, fliegen selbstï¿œndig ferngesteuert und
> wiegen mit 2 Motoren und Akku rund 20g. Der Speed280 alleine wiegt
> bereits 42g, mit so einem Motor bewege ich meine Fokker mit 1m
> Spannweite und 400g Abfluggewicht vorbildgetreu durch die Luft,
> Propeller ist ein 23cm-Lï¿œffel, Getriebe 4,5:1.
>
So groￜ solls dann nicht sein.
Andreas
Bernd Laengerich
> ich dachte das jeder ewas mit "Coladose" anfangen kann.
Ja, schon. Aber die Dimension des ganzen wird dadurch nicht klarer.
Das ganze kann sehr gedrungen wie eine Hummel oder sehr schlank wie ein Segler
ausgefï¿œhrt werden.
> Nicht im Zimmer..
Draussen braucht man mehr Leistung, wegen Windeinflï¿œssen.
> So groￜ solls dann nicht sein.
Du solltest Dir Gedanken ï¿œber die Eckdaten (Gewicht, Spannweite, etc) machen.
Bernd
Oliver Betz
>> Ich bleibe dabei, den 280er vorzuschlagen.
>
>Ich vermute der ist _viel_ zu gro� und schwer (zur geplanten Gr��e
>sagt Andreas leider nichts).
>Bei Kleinstflugzeug denke ich an eine Gr��e vom X-Twin oder kleiner,
>also Spannweite max. 25-30cm (schon recht gro� f�r so ein
>Zimmermobile). Die X-Twins haben 30cm Spannweite, fliegen selbst�ndig
Das ist ja auch keine Zimmer- sondern eine Hallenaktion.
>ferngesteuert und wiegen mit 2 Motoren und Akku rund 20g. Der Speed280
Eben - viel zu leicht, um einen Draht durch dir Luft zu ziehen.
Ich verstehe nur nicht, weshalb der OP nicht endlich in drmm fragt -
da sind sicher einige Leute, die die Museums-Fesselflieger auch schon
mal angeschaut haben.
Bernd Laengerich
> Eben - viel zu leicht, um einen Draht durch dir Luft zu ziehen.
Kein Stï¿œck. Es sei denn Du meinst NYFAZ.
> Ich verstehe nur nicht, weshalb der OP nicht endlich in drmm fragt -
> da sind sicher einige Leute, die die Museums-Fesselflieger auch schon
> mal angeschaut haben.
Bestimmt.
Bernd