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Audio-Cinch mit Multimeter messen

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Nicklas Pentax

unread,
Aug 13, 2006, 6:02:40 PM8/13/06
to
Hallo,

um den Defekt einer Endstufe im Auto zu finden, würde ich gerne messen,
ob die Audiosignale vom Radio (Cinch-Buchsen) am Kabelende im Kofferraum
ankommen. Kann mir jemand sagen, ob das mit einem einfachen Multimeter
möglich ist? Oder was brauche ich dazu (nur wissen, ob was ankommt, mehr
ist gar nicht nötig)?
Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?
In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?

Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
"neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Vielen Dank für jeden Tip!
Nico

Christian Schroeder

unread,
Aug 13, 2006, 6:23:38 PM8/13/06
to
Nicklas Pentax schrieb:

> Hallo,
>
> um den Defekt einer Endstufe im Auto zu finden, würde ich gerne messen,
> ob die Audiosignale vom Radio (Cinch-Buchsen) am Kabelende im Kofferraum
> ankommen. Kann mir jemand sagen, ob das mit einem einfachen Multimeter
> möglich ist? Oder was brauche ich dazu (nur wissen, ob was ankommt, mehr
> ist gar nicht nötig)?
> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
> in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
> Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?
> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
> für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
> richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
> ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?
Das klingt doch ganz vernünftig. Wenn man die Spannung nicht so genau
weiß ist es immer gut, mit dem größten Spannungsbereich anzufangen und
sich dann weitervorzuarbeiten. Misst du mit einem Digitalmultimeter?
Oder mit nem alten analogen Zeigerinstrument? Bei Digitalen ist das
meist sehr einfach, weil die sich in weiten Bereichen selbst einstellen.

> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Vielleicht liegts auch an der Box? Aber das mit dem Messen ist schon ok.

--
Gruß Chris
Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird beides verlieren

MaWin

unread,
Aug 13, 2006, 6:26:07 PM8/13/06
to
"Christian Schroeder" <Christian...@rwth-aachen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:4k9n3eF...@news.dfncis.de...

> Vielleicht liegts auch an der Box? Aber das mit dem Messen ist schon ok.
>

Aber das Messgeraet taugt dafuer nicht:
Der Wechselspannungsbereich beginnt bei 200V,
weil kein aktiver Gleichrichter, sondern eine
simple Diode als Gleichrichter verwendet wird.
Spannungen unter 0.7V, also Audiosignale,
versacken da.
Ein Messgeraet mit durchgaengigen Bereichen,
also auch 2V VAC, wie das M3900 von Pollin
waere geeignet.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.


Joerg

unread,
Aug 13, 2006, 6:34:18 PM8/13/06
to
Hallo Manfred,


>>Vielleicht liegts auch an der Box? Aber das mit dem Messen ist schon ok.
>>
> Aber das Messgeraet taugt dafuer nicht:
> Der Wechselspannungsbereich beginnt bei 200V,
> weil kein aktiver Gleichrichter, sondern eine
> simple Diode als Gleichrichter verwendet wird.
> Spannungen unter 0.7V, also Audiosignale,
> versacken da.
> Ein Messgeraet mit durchgaengigen Bereichen,
> also auch 2V VAC, wie das M3900 von Pollin
> waere geeignet.


Also meine Multimeter konnten das alle, auch die analogen. Ich habe oft
Line Level Audiosignale damit gemessen. Das alte Metex Digitalmeter aus
Germany hat sogar einen 200mV AC Bereich.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Joerg

unread,
Aug 13, 2006, 6:35:40 PM8/13/06
to
Hallo Nicklas,

Leih Dir eines aus, was einen 2V oder weniger AC Bereich hat.

Joerg

unread,
Aug 13, 2006, 6:36:59 PM8/13/06
to
Hallo Manfred,

>
>>Vielleicht liegts auch an der Box? Aber das mit dem Messen ist schon ok.
>
> Aber das Messgeraet taugt dafuer nicht:
> Der Wechselspannungsbereich beginnt bei 200V,
> weil kein aktiver Gleichrichter, sondern eine
> simple Diode als Gleichrichter verwendet wird.
> Spannungen unter 0.7V, also Audiosignale,
> versacken da.
> Ein Messgeraet mit durchgaengigen Bereichen,
> also auch 2V VAC, wie das M3900 von Pollin
> waere geeignet.


Sorry, Misverstaendnis im vorigen Post. Das Geraet, das Nicklas jetzt
hat, geht in der Tat nicht. Ausser mit einer Diode und Widerstand davor.

Nicklas Pentax

unread,
Aug 13, 2006, 7:14:55 PM8/13/06
to
Danke an alle für Tips!
Ich folgere insgesamt mal: Audiosignale sind Wechselspannungen im
Bereich von ca. 0,7 Volt und mit meinem Digital(!)-Multimeter wohl zu klein.

> Ausser mit einer Diode und Widerstand davor.

Du meinst vor meinem Messgerät? Nun, dass wäre -wenn es so möglich ist-
ja eine schnelle Lösung. Nur welche Diode und welcher Widerstand?

> Vielleicht liegts auch an der Box?

Nun, kann man eine Box denn eigentlich auch durchmessen? Wie gesagt,
habe keine andere Anlage parat, an der ich die Box ausprobieren könnte.
Würde mich aber auch theoretisch mal interessieren, welche Möglichkeiten
es gibt, eine Box zu untersuchen...

Danke + Gruß,
Nico

Franz Glaser (KN)

unread,
Aug 13, 2006, 7:20:26 PM8/13/06
to
Nicklas Pentax wrote:

Nimm lieber eine Glühbirne statt ein Voltmeter. Aber eine für 24V von
LKW und BUS. Manche Verstärker können nämlich mehr als 12V AC liefern
wenn du voll aufdrehst und dann flutscht die Birne durch.

Servas
--
das smiley ist im header verborgen

Eduard Iten

unread,
Aug 14, 2006, 2:49:55 AM8/14/06
to
Hallo!

> Nimm lieber eine Glühbirne statt ein Voltmeter. Aber eine für 24V von
> LKW und BUS. Manche Verstärker können nämlich mehr als 12V AC liefern
> wenn du voll aufdrehst und dann flutscht die Birne durch.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube der OP will das
Line-Pegel-Audiosignal messen, welches zum Verstärker führt.

LG, Edi

Harald Wilhelms

unread,
Aug 14, 2006, 3:50:20 AM8/14/06
to

Nicklas Pentax schrieb:

> Hallo,
>
> um den Defekt einer Endstufe im Auto zu finden, würde ich gerne messen,
> ob die Audiosignale vom Radio (Cinch-Buchsen) am Kabelende im Kofferraum
> ankommen. Kann mir jemand sagen, ob das mit einem einfachen Multimeter
> möglich ist? Oder was brauche ich dazu (nur wissen, ob was ankommt, mehr
> ist gar nicht nötig)?
> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
> in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
> Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?
> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
> für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
> richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
> ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?
>
> Welche Möglichkeit gibt es sonst?

Kauf Dir einen Kristall-Ohrhörer mit passenden Steckeradapter.
Die normal üblichen Pegel müsste mabn damit schon gut hören
können; zum Vergleich könnte man den Hörer ja mal an einem
funktionierenden Verstärker anschliessen.
Gruss
Harald

Edzard Egberts

unread,
Aug 14, 2006, 4:12:27 AM8/14/06
to
Nicklas Pentax schrieb:

> um den Defekt einer Endstufe im Auto zu finden, würde ich gerne messen,
> ob die Audiosignale vom Radio (Cinch-Buchsen) am Kabelende im Kofferraum
> ankommen.

Naja, das mit dem Meßgerät wird ja scheinbar nichts, aber Du kannst
statt dessen einfach überprüfen, ob die Endstufe eingehende Signale
verstärkt: Nimm ne Strippe von Deinem Messgerät, Spitze in die
Chinch-Buchse und am anderen Ende mit dem Finger drauftappen - auf so
etwas reagiert normalerweise jede Endstufe mit Brummen/Rauschen/Knacken.

Was Deine Lautsprecher angeht - einfach mit dem Ohmmeter durchmessen:
Wenn ein Durchgang vorhanden ist (also keine 8 Ohm Impedanz - die gilt
für 1 kHz, sondern fast Kurzschluß) sind die wahrscheinlich in Ordnung.
Das Messen selber kann man normalerweise auch im Lautsprecher hören -
knacken und kratzen beim drauftippen. Davon abgesehen kannst Du dann
auch die Lautsprecher nehmen, um Dein Kabelende zu prüfen - einfach mal
damit verbinden und horchen. Dieses NF-Signal ist zwar recht leise, aber
mit Lautsprechern immer deutlich hörbar.

Also anders gesagt - für die komplette Diagnose brauchst Du eigentlich
nur Deine Finger und etwas Draht. Bei einem Auto kann ich das auch ohne
Gewissensbisse empfehlen, weil Du nicht an der NF-Spannung hängen
bleiben kannst. ;o)

Gruß,

Ed

MaWin

unread,
Aug 14, 2006, 4:41:21 AM8/14/06
to
"Nicklas Pentax" <Nicklas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4k9q36F...@individual.net...

>
> > Ausser mit einer Diode und Widerstand davor.
> Du meinst vor meinem Messgerät? Nun, dass wäre -wenn es so möglich ist- ja
> eine schnelle Lösung. Nur welche Diode und welcher Widerstand?
>
Nein, diese Diode ist im Messgeraet fuer den 200V AV Bereich schon drin
und frisst deine 0.7V. Joerg liegt falsch, das man mit einer
davorgebauten Diode Audiosignale messen koennte.

(Wir reden hier jetzt nicht ueber vorgespannte Germaniumdioden oder sonst
was, wo man dann gleich mit aktiven Gleichrichter richtig bauen koennte)

Werner Haselsteiner

unread,
Aug 14, 2006, 5:04:48 AM8/14/06
to

> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
> in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
> Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?

JA

> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen?

1 V AC ist aber mit einem 5 Euro Messgerät nicht richtig zu messen.
(müsste true rms sein)


>
> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Kopfhörer - leise stellen!!

Andreas Weber

unread,
Aug 14, 2006, 5:11:11 AM8/14/06
to
Nicklas Pentax schrieb:

> > Vielleicht liegts auch an der Box?
> Nun, kann man eine Box denn eigentlich auch durchmessen? Wie gesagt,
> habe keine andere Anlage parat, an der ich die Box ausprobieren könnte.

Wenn du mit Box=Lautsprecher meinst, ja das geht. Einfach das Messgerät
auf "Widerstandsmessung" stellen und den passenden Messbereich
einstellen. Lautsprechher vom Verstärker abklemmen und direkt an den
Lautsprecheranschlüssen messen. Müßte dann so bei 4 Ohm liegen. Ausnahme
bilden hier z.B. Hochtöner mit passiver Frequenzweiche. Ich gehe aber
mal einfach davon aus, dass es ein Tief/Mitteltöner ist. HTH Andy

Franz Glaser

unread,
Aug 14, 2006, 5:20:15 AM8/14/06
to
Eduard Iten wrote:

dann hab ich ihn mißverstanden :-(
--
"5 Köpfe denken in 1 h produktiver als 1 Kopf in 5 h".
Das sagen die 4 Köpfe mehrheitlich, die sich nach der
1-h-Besprechung mit dem 5-h-Einzeldenker selber
auch für Produktive halten.

Martin

unread,
Aug 14, 2006, 6:44:40 AM8/14/06
to
Am Mon, 14 Aug 2006 00:02:40 +0200 schrieb Nicklas Pentax
<Nicklas...@gmx.de>:

Die Audiosignale liegen üblicherweise unter 2000mV, manche teure
Autoradios können auch einige V. Billige Multimeter arbeiten oft nur bei
50Hz oder bis 400Hz genau. Aber erstens brauchst du keine genaue Anzeige,
zweitens kannst du ja "ordentlich Bass-Dampf" auf die Leitung geben. Bei
leisen Passagen hast du ev. nur wenige mV am Kabel.
Nicht geeignet sind jene billig-Multimeter, die nur AC Bereiche
größer-gleich 200V haben, die haben eine einfache Gleichrichterdiode drin,
die 0,7V kostet. Ich sehe gerade, daß deines ein solches sein dürfte, wenn
ich dir den 230V Bereich aber nicht glaube, das werden 200 sein.
Nimm einen Kopfhörer und halte ihn an die Leitung - du wirst etwas hören,
wenn Signal da ist und kannst damit die Ausgangsstufe auch nicht
überlasten. Oder borge dir ein besseres DMM aus.

--
Martin

Thomas Thiele

unread,
Aug 14, 2006, 6:47:36 AM8/14/06
to
Nicklas Pentax schrieb:

> um den Defekt einer Endstufe im Auto zu finden, würde ich gerne messen,
> ob die Audiosignale vom Radio (Cinch-Buchsen) am Kabelende im Kofferraum
> ankommen.

Häng irgendeinen einen Kopfhöher dran. Ist zwar recht leise aber zum
Testen geht das.

Martin

unread,
Aug 14, 2006, 6:58:56 AM8/14/06
to
Am Mon, 14 Aug 2006 01:14:55 +0200 schrieb Nicklas Pentax
<Nicklas...@gmx.de>:

> Danke an alle für Tips!

Eine Box (> einige Watt Belastbarkeit) kannst mit einer 1,5V Batterie
(kann auch relativ leer sein) oder einem Durchgangsprüfer ganz grob
testen. Die Batterie mit den Leitungen mehrfach kurz antippen, es muß ein
knacken, krachen oder kratzen zu hören sein. Dann tut sie zumindest noch
irgendwas und kann nicht die Ursache für vollige Stille sein.

--
Martin

Martin

unread,
Aug 14, 2006, 7:02:01 AM8/14/06
to

Beliebiger Kopfhörer geht (zB vom Walkman) Meist 16..32 Ohm, ca. 100dB/mW,
Der Ausgangswiderstand ist bei Line i.A. <=100 Ohm. Da hört man genug, muß
nicht extra schwer erhältliches Teil auftreiben.

--
Martin

Martin

unread,
Aug 14, 2006, 7:03:41 AM8/14/06
to
Am Mon, 14 Aug 2006 10:12:27 +0200 schrieb Edzard Egberts
<ed...@tantec.de>:

> Also anders gesagt - für die komplette Diagnose brauchst Du eigentlich
> nur Deine Finger und etwas Draht. Bei einem Auto kann ich das auch ohne
> Gewissensbisse empfehlen, weil Du nicht an der NF-Spannung hängen
> bleiben kannst. ;o)
>

Meinst du NF oder Netzspannung - erstere kann auch im Auto beachtliche
Werte annehmen.

--
Martin

Edzard Egberts

unread,
Aug 14, 2006, 8:04:24 AM8/14/06
to

>> Also anders gesagt - für die komplette Diagnose brauchst Du
>> eigentlich nur Deine Finger und etwas Draht. Bei einem Auto kann ich
>> das auch ohne Gewissensbisse empfehlen, weil Du nicht an der
>> NF-Spannung hängen bleiben kannst. ;o)
>>
> Meinst du NF oder Netzspannung - erstere kann auch im Auto beachtliche
> Werte annehmen.

Naja, "beachtliche Werte" ist etwas ungenau - die Lichtmaschine ist auf
14,4 V begrenzt (Ladeschlußspannung der Batterie) und die Spannung kann
noch mit Impulsen von der Zündung belegt sein. Da wo Du herumbastelst
ist aber alles kleiner 24 V, also Schutzspannung und zur Zungenprobe am
Zündverteiler bei laufendem Motor habe ich *nicht* geraten. ;o)

Wenn der Motor nicht läuft, hast Du im Bordnetz garantiert nur
unbedenkliche Batteriespannung (unbedenklich hinsichtlich Stromschlag -
kurzschließen sollte man die nicht, kann böse Verbrennungen ergeben).
Oder erfordert Deine Endstufe einen laufenden Motor und den Kofferraum
voller Zusatzbatterien?

Gruß,

Ed

Harald Wilhelms

unread,
Aug 14, 2006, 8:25:24 AM8/14/06
to

Edzard Egberts schrieb:

> > Meinst du NF oder Netzspannung - erstere kann auch im Auto beachtliche
> > Werte annehmen.
>
> Naja, "beachtliche Werte" ist etwas ungenau - die Lichtmaschine ist auf
> 14,4 V begrenzt (Ladeschlußspannung der Batterie) und die Spannung kann
> noch mit Impulsen von der Zündung belegt sein. Da wo Du herumbastelst
> ist aber alles kleiner 24 V, also Schutzspannung und zur Zungenprobe am
> Zündverteiler bei laufendem Motor habe ich *nicht* geraten. ;o)
>
> Wenn der Motor nicht läuft, hast Du im Bordnetz garantiert nur
> unbedenkliche Batteriespannung (unbedenklich hinsichtlich Stromschlag -
> kurzschließen sollte man die nicht, kann böse Verbrennungen ergeben).
> Oder erfordert Deine Endstufe einen laufenden Motor und den Kofferraum
> voller Zusatzbatterien?
>
> Gruß,
>
> Ed

Wer lesen kann, ist im Vorteil. :-)
Da grössere NF-Verstärker mit internen Spannungswandlern
arbeiten, kann die NF-Ausgangsspannung durchaus Werte
von 100V und mehr haben. Das ist zumindest bei Feuchtigkeit
schon recht kritisch.
Gruss
Harald

Edzard Egberts

unread,
Aug 14, 2006, 9:45:32 AM8/14/06
to
Harald Wilhelms schrieb:

>>>Meinst du NF oder Netzspannung - erstere kann auch im Auto beachtliche
>>>Werte annehmen.

> Wer lesen kann, ist im Vorteil. :-)

Ups, ja "erstere" überlesen, weil ich noch über "*Netz*spannung" im Auto
nachgedacht habe. ;o(
Außerdem war Martin gar nicht der OP.

> Da grössere NF-Verstärker mit internen Spannungswandlern
> arbeiten, kann die NF-Ausgangsspannung durchaus Werte
> von 100V und mehr haben. Das ist zumindest bei Feuchtigkeit
> schon recht kritisch.

Na gut, auch wenn ich nichts in der Richtung empfohlen habe, möchte ich
jetzt sicherheitshalber noch von der Zungenprobe am NF-Ausgang abraten. :o)

Gruß,

Ed

Harald Wilhelms

unread,
Aug 14, 2006, 10:02:51 AM8/14/06
to

Edzard Egberts schrieb:

> Na gut, auch wenn ich nichts in der Richtung empfohlen habe, möchte ich
> jetzt sicherheitshalber noch von der Zungenprobe am NF-Ausgang abraten. :o)
>
> Gruß,
>
> Ed

Gegrillte Zunge habe ich neulich auf
irgendeiner Speisenkarte gesehen.
Soll gar nicht so schlecht schmecken...
Gruss
Harald

Holger Keßeler

unread,
Aug 14, 2006, 10:52:37 AM8/14/06
to
Nicklas Pentax schrieb:

> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine
> Kontaktspitze in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze
> an das blanke Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?

> für AC 230 und 750 Volt.

Bei 230 V zeigt das Ding noch eine Nachkommastelle an oder?
Mehr als 0,7 Volt wirst du kaum messen können und auch das nur wenn die
jeweilige Quelle (z.B. CD) voll ausgesteuert ist und du voll aufdrehst.
Nimm was mit viel Bass, da ist die Chance hoch dass der Pegel recht hoch
ist und von der Frequenz her sollte das Multimeter noch einigermassen
mitkommen.
Ansonsten wenn du das Kabel bloss auf Unterbrechungen testen willst,
häng doch vorne ne Batterie dran und mess hinten die Spannung, besser
noch du benutzt ein Prüflämpchen. (von Radio und Verstärker vorher
abklemmen ;))

Werner Haselsteiner

unread,
Aug 14, 2006, 10:51:10 AM8/14/06
to

> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
> in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
> Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?
JA

> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
> für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
> richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
> ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?

AC max 1V dein Messgerät hat eine Genauigkeit +-3% wird ein wenig
schwierig 1V im 230 Bereich zu messen.
Dein Gerät kann halbwegs genau nur 50 Hz Sinus messen
richtig wäre ein true RMS messgerät

>
> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Kabel auf Durchgang prüfen kann auch dein Gerät
Kopfhörer anschließen

Werner

Thomas Thiele

unread,
Aug 14, 2006, 12:11:23 PM8/14/06
to
Harald Wilhelms schrieb:

> Gegrillte Zunge habe ich neulich auf
> irgendeiner Speisenkarte gesehen.
> Soll gar nicht so schlecht schmecken...

Selbst wenn es gut schmeckt.
Aber ab dann jeden Tag? Muss nicht sein.

Joerg

unread,
Aug 14, 2006, 12:40:27 PM8/14/06
to
Hallo Manfred,

>
>>>Ausser mit einer Diode und Widerstand davor.
>>
>>Du meinst vor meinem Messgerät? Nun, dass wäre -wenn es so möglich ist- ja
>>eine schnelle Lösung. Nur welche Diode und welcher Widerstand?
>>
> Nein, diese Diode ist im Messgeraet fuer den 200V AV Bereich schon drin
> und frisst deine 0.7V. Joerg liegt falsch, das man mit einer
> davorgebauten Diode Audiosignale messen koennte.
>

Aehm, schon gemacht und fuer Line Level Audio hat's locker gereicht. Mit
Schottkydioden. Wenn es nur um "Audio da - Audio nicht da" geht, ist das
eine Loesung. Sofern man einen niedrigen DC Messbereich hat. Nur sollte
man natuerlich nicht davon ausgehen, auf diese Art Pegel auf 1dB genau
messen zu koennen.


> (Wir reden hier jetzt nicht ueber vorgespannte Germaniumdioden oder sonst
> was, wo man dann gleich mit aktiven Gleichrichter richtig bauen koennte)


Einer der Gruende, warum ich ein ganzes Sortiment an Ge-Dioden gebunkert
habe :-)

Joerg

unread,
Aug 14, 2006, 12:41:59 PM8/14/06
to
Hallo Martin,

>>
> Eine Box (> einige Watt Belastbarkeit) kannst mit einer 1,5V Batterie
> (kann auch relativ leer sein) oder einem Durchgangsprüfer ganz grob
> testen. Die Batterie mit den Leitungen mehrfach kurz antippen, es muß
> ein knacken, krachen oder kratzen zu hören sein. Dann tut sie zumindest
> noch irgendwas und kann nicht die Ursache für vollige Stille sein.
>

Aber Vorsicht bei Aktivboxen. Den Knacks hoert man dann eventuell
meilenweit und der Lautsprecher ist hinueber.

Martin

unread,
Aug 14, 2006, 3:17:30 PM8/14/06
to
Am Mon, 14 Aug 2006 16:41:59 GMT schrieb Joerg
<notthis...@removethispacbell.net>:

Du hast natürlich recht, ich bin hier von Passiven ausgegangen, was mit
der Belastbarkeit auch nur unzureichend ausgedrückt wurde.


--
Martin

Marte Schwarz

unread,
Aug 14, 2006, 5:03:42 PM8/14/06
to
Hallo Nicklas,

> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Versuchs doch erst einmal mit linker Kanal und rechter Kanal vertauschen.
Solange einer noch tut bekommt man damit sehr schnell heraus, welche
Komponente klemmt.
Erst mal an den Boxen umstecken, dann merkst Du ob selbige beide tun.
Danach an der Endstufe ausgangsseitig wechseln, erzählt Dir, ob die Kabel in
Ordnung sind...

Keep it simple...
Marte


Joerg

unread,
Aug 14, 2006, 6:52:23 PM8/14/06
to
Hallo Martin,

>>
> Du hast natürlich recht, ich bin hier von Passiven ausgegangen, was mit
> der Belastbarkeit auch nur unzureichend ausgedrückt wurde.
>

Es gibt noch eine einfache Moeglichkeit, zu sehen, ob Audio Line Level
Signal ankommt: Man nehme ein Geraet, welches einen Audioeingang hat.
Bei uns sind das oft tragbare Fernseher. Die meisten haben einen Video
und zwei Audioeingaenge.

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Aug 16, 2006, 9:15:57 AM8/16/06
to
Nicklas Pentax schrub:

> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
> für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
> richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
> ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?

Du bekommst knapp 1 Volt AC-Signal bei Vollaussteuerung. Außerdem sind
Multimeter nur bei Frequenzen bis (höchstens) 1 kHz benutzbar, oft ist
schon jenseits von 100 Hz Schluss.
Wenn Du die Verkabelung nicht auseinandernehmen möchtest und Du eine
Audio-Test-CD hast, die ein 50-Hz-Sinussignal liefert (kann man sich auch
leicht am PC basteln!!), kannst Du die als Quelle hernehmen - aber nur mit
einem hinreichend empfindlichen Multimeter (Messbereich: 2 V AC, oder
evtl. 200 mV AC, wenn keine Vollaussteuerung).

> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Kabel an beiden Enden abziehen, an einem Ende kurzschließen und am anderen
Ende mit Durchgangsprüfer "durchklingeln.

Ansgar

--
Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht! Gültige
Adresse gibt's bei Bedarf!
Mails to the given address may or may not reach me - valid return address
will be given when required!

Michael Buchholz

unread,
Aug 17, 2006, 3:29:45 AM8/17/06
to

"Nicklas Pentax" <Nicklas...@gmx.de> schrieb:

>
> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..


Hmm, ich würde mir ja einfach ein paar Batteriebetriebene "Brüllwürfel"
für den PC/laptop besorgen, und damit "messen".

Dann kann man auch gleich hören, ob das Signal sauber ankommt oder nen
Sirren von der Lima oder ähnliches drauf ist.

Michael.


Dieter Wiedmann

unread,
Aug 17, 2006, 4:35:02 AM8/17/06
to
Michael Buchholz schrieb:

> Hmm, ich würde mir ja einfach ein paar Batteriebetriebene "Brüllwürfel"
> für den PC/laptop besorgen, und damit "messen".

ACK, aber wo bekommt man noch welche? Könnte ich für einen anderen Zweck
gerade gut brauchen, ruhig auch ein paar Dutzend, dürfen aber nicht
verklebt sein, eben aufschraubbar.


Gruß Dieter

Fritz Schoerghuber

unread,
Aug 17, 2006, 5:38:59 AM8/17/06
to

Die bei Pollin (#720 114) sehen so aus,
als ob sie aus der gleichen Quelle kaemen
wie die, die ich schon mehrfach in Haenden
hatte. Hinten verschraubt und Versorgung
mittels Steckernetzteil (12V). Innen ein
kleiner Transistorverstaerker mit 3 Transis
(Mono <eg>). Versorgung mittels 12V-Batterie
duerfte kein Problem sein.

vlt. passen die?

hth
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Dieter Wiedmann

unread,
Aug 17, 2006, 5:45:12 AM8/17/06
to
Fritz Schoerghuber schrieb:

> >> Hmm, ich würde mir ja einfach ein paar Batteriebetriebene "Brüllwürfel"
> >> für den PC/laptop besorgen, und damit "messen".
> >
> > ACK, aber wo bekommt man noch welche? Könnte ich für einen anderen Zweck
> > gerade gut brauchen, ruhig auch ein paar Dutzend, dürfen aber nicht
> > verklebt sein, eben aufschraubbar.
> >
>
> Die bei Pollin (#720 114) sehen so aus,
> als ob sie aus der gleichen Quelle kaemen
> wie die, die ich schon mehrfach in Haenden
> hatte. Hinten verschraubt und Versorgung
> mittels Steckernetzteil (12V). Innen ein
> kleiner Transistorverstaerker mit 3 Transis
> (Mono <eg>). Versorgung mittels 12V-Batterie
> duerfte kein Problem sein.
>
> vlt. passen die?

Nein, gerade auf das eingebaute Batteriefach kommts an.


Gruß Dieter

Michael Buchholz

unread,
Aug 17, 2006, 6:54:25 AM8/17/06
to

"Dieter Wiedmann" <Dieter....@t-online.de> schrieb:

> ACK, aber wo bekommt man noch welche? Könnte ich für einen anderen Zweck
> gerade gut brauchen, ruhig auch ein paar Dutzend, dürfen aber nicht
> verklebt sein, eben aufschraubbar.

da zum Beispiel:

http://www.pearl.de/p/PE3465-Auvisio-mobiler-Aktiv-Lautsprecher-TravelSpeaker.html

Michael.

Werner Haselsteiner

unread,
Aug 17, 2006, 8:34:40 AM8/17/06
to

Nicklas Pentax schrieb:

> Ich wollte es mit der Einstellung 'AC' versuchen, und eine Kontaktspitze
> in die Cinch-Buchse stecken, und die andere Messspitze an das blanke
> Gehäuse der Buchse. Ist das richtig?

JA


> In welchem Bereich müsste die Spannung so liegen? Das Multimeter bietet
> für DC 200, 2000 und 20.000 mV und für AC 230 und 750 Volt. Wenn AC
> richtig ist, ist die Auflösung vielleicht zu schlecht, so dass ich trotz
> ankommenden Signals nicht zu sehen bekomme?

max 1V - dein Messgerät kann aber nur Sinus mit 50Hz richtig messen
und zeigt Hausnummern
Müsste ein true RMS Gerät sein damit es klappt
Widerstand der Leitung kann dein Gerät aber auch


>
> Welche Möglichkeit gibt es sonst? Außer "zweite Endstufe versuchen" oder
> "neues Kabel versuchsweise verlegen"..

Kopfhörer anschließen
>
> Vielen Dank für jeden Tip!
> Nico

Dieter Wiedmann

unread,
Aug 17, 2006, 11:18:48 AM8/17/06
to
Michael Buchholz schrieb:

> http://www.pearl.de/p/PE3465-Auvisio-mobiler-Aktiv-Lautsprecher-TravelSpeaker.html

Eigentlich Overkill, mir würde mono völlig reichen, und bei den alten
Brüllwürfeln war auch ausreiched Platz noch was mit im Gehäuse
unterzubringen, das könnte bei dem Ding eng werden. Mit EUR 15,- ists
auch ehr Oberkante Schmerzgrenze.

Dennoch danke für den Hinweis, wenn sich nix anderes ergibt bestell ich
mal eines.


Gruß Dieter

Christoph Holdinghausen

unread,
Aug 22, 2006, 8:50:10 AM8/22/06
to
Ich würde vorschlagen, du ziehst auch am Radio das Kabel ab. mit dem
Multimeter prüfst du, ob es keinen Kurzschluss hat. Dann kommt vorne
zwischen Signalpin und Schirm eine einfache Batterie, Typ ist egal.
Jetzt solltest du hinten (ungefähr) die Batteriespannung messen können.

Wenn du das Signal aus dem Radio mit einem billigen Multimeter messen
willst, solltest du dafür sorgen, dass das Radio nur einen 50Hz Ton
spielt. Sonst zeigt dein Schätzeisen nämlich Mist an...

Gruß,
Christoph Holdinghausen

Harald Wilhelms

unread,
Aug 22, 2006, 11:10:50 AM8/22/06
to

Christoph Holdinghausen schrieb:

Es hat in diesem Thread eine Menge guter Tips
zur Überprüfung eines Verstärkers mit einfachen
Mitteln gegeben, allerdings noch keinen so
schlechten, wie Deinen Tip! Erstens funktioniert
er wahrscheinlich nicht, da es höchstwahrscheinlich
Koppelkondensatoren gibt; und zweitens, falls es
diese nicht geben sollte, geht wahrscheinlich der
Verstärker kaputt!
Gruss
Harald

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