Natriumpersulfat + Wasser + Kupfer = ???
HZittlau
Hallo allerseits,
gerade habe ich meiner "Blubber-Platinen-Aetzmaschine" eine frische
Kuevettenfuellung gegoennt.
Beim Abfuellen der alten Aetzloesung habe ich mich gefragt, was ich denn
auf den Kunststoffkanister schreiben soll, damit die Schadstoff-Mobil-Werker
wissen, was es mit dieser blau-gruenen Fluessigkeit auf sich hat.
Wie also heisst die Mischung aus Natriumpersulfat, Wasser und geloestem
Kupfer korrekt ?
Thanks in advance
Heiko
Berthold Rauen
HZittlau schrieb:
Kupfersulfat (Blaue Lösung). Dabei wird das Natriumpersulfat selbst zu
Natriumsulfat reduziert. Das Kupfersulfat ist als reizend/mindergiftig
eingestuft, das Natriumsulfat ist nicht kennzeichnungsflichtig. Das
Gefahren-Kennzeichen für "reizend" ist ein schwarzes X auf weißem Grund.
Das Wasser sorgt nur dafür, das eine Reaktion möglich ist
(Ionenbildung).
Alles klar?
Bei Fragen an mich mailen, Berthold
S.C.
Berthold!
Superantwort!
Eine Anektote am Rande:
Ein Freund von mir sammelt diese 'Aetzloesungen' und regeneriert
daraus Kupfersulfat. Er bekommt die Loesung kostenlos. Dadurch kommt
er zu ca. 200 tonnen Kupfersulfat im Monat. Das Zeug hat verschiedene
Verwendeungen (Galvanik, Duengemittel). Der VK Preis ist ca. DM 1200/t
Nettes Taschengeld, oder?
Bevor Du nun alle PCB Hersteller in .de anrufst: Die haben
'Kreislaeufe' und regenerieren selber. Es faellt kein verwertbarer
Abfall an.
Frank Klemm
S.C. schrieb:
>Berthold!
>
>Superantwort!
>
>Eine Anektote am Rande:
>
>Ein Freund von mir sammelt diese 'Aetzloesungen' und regeneriert
>daraus Kupfersulfat. Er bekommt die Loesung kostenlos. Dadurch kommt
>er zu ca. 200 tonnen Kupfersulfat im Monat. Das Zeug hat verschiedene
>Verwendeungen (Galvanik, Duengemittel). Der VK Preis ist ca. DM 1200/t
???
--
Frank Klemm eMail: pfk<at>rz<dot>uni<hyphen>jena<dot>de
FSU Jena Tel: 0 36 41 (9-4 63 87)
Note: e-Mail to isu...@inf.uni-jena.de will be automatically erased.
Beachte: e-Mail an isu...@inf.uni-jena.de wird automatisch gelöscht.
Michael Engelbrecht
Hallo S.C.,
S.> Ein Freund von mir sammelt diese 'Aetzloesungen' und regeneriert
S.> daraus Kupfersulfat. Er bekommt die Loesung kostenlos. Dadurch kommt
S.> er zu ca. 200 tonnen Kupfersulfat im Monat. Das Zeug hat verschiedene
S.> Verwendeungen (Galvanik, Duengemittel). Der VK Preis ist ca. DM 1200/t
S.> Nettes Taschengeld, oder?
Wo hast Du denn das her?!? Habe zwar keine gegenteiligen Informationen,
aber Kupfersulfat ist nicht sonderlich teuer. Jedenfalls erscheinen mir
1200DM/t etwas viel. Ausserdem wo verarbeitet Dein Freund 200t/Monat?
In der Garage? Wie bereitet er das auf? Und wer bringt soviel, wenn die
Industrie selbst recycled?
Ciao, Michael Engelbrecht, me...@wombaz.robin.de
Michael
Thomas Lankers
hzit...@aol.com, Natriumpersulfat + Wasser + Kupfer = ???, 24.01.98
> Beim Abfuellen der alten Aetzloesung habe ich mich gefragt, was ich denn
> auf den Kunststoffkanister schreiben soll, damit die Schadstoff-Mobil-Werker
> wissen, was es mit dieser blau-gruenen Fluessigkeit auf sich hat.
>
> Wie also heisst die Mischung aus Natriumpersulfat, Wasser und geloestem
> Kupfer korrekt ?
Tja, nun, das Natriumpersulfat wird in Wasser zu Perschwefelsäure
(H2S2O7), das Natrium fällt afaik als Natriumsulfid aus und aus dem Kupfer
der Platinen wird Kupfersulfat (CuSO4).
Kennzeichnungpflichtig ist afaik die Säure und das Kupfersulfat.
Also Schreibst Du zum einen das Kupfersulfat (CuSO4) auf den Kanister, zum
anderen die (Per)Schwefelsäure (H2SO4, H2S2O7)
Budweiser *Nachts, wenn alles schläft, ist meistens keiner wach !*
BHY
Mike,
DM 1200/MT ist schon recht guenstig, Normal ist ca. $680-750/MT. Die
PCB Industrie in .de arbeitet in 'geschlossenen Kreislaeufen'. Nicht
nur dass das Geld spart - es schon auch die Umwelt.
Mein Freund hat ein relativ kleines Werk aufgebaut in der naehe von
ShenZhen, China. Das faellt viel Dreck an.
Ich hab's noch nicht gesehen, werde aber wohl im Februar da mal
rueberfahren.
Gruss
Stephan A. Maciej
On 30 Jan 98 (14:06), p...@isun32.inf.uni-jena.de wrote:
> >er zu ca. 200 tonnen Kupfersulfat im Monat. Das Zeug hat verschiedene
> ???
Warum nicht ? Die Menge macht das Gift, und in geringen Mengen ist
Kupfer fuer alle Organismen Lebenswichtig.
--
Stephan A. Maciej, step...@muc.de, http://www.muc.de/~stephanm/
"Oh well, whatever, nevermind." (Kurt Cobain, Nirvana)
Burkhard Kohl
Thomas Lankers (BUDW...@angelone.line.org) wrote:
: hzit...@aol.com, Natriumpersulfat + Wasser + Kupfer = ???, 24.01.98
: > Wie also heisst die Mischung aus Natriumpersulfat, Wasser und geloestem
: > Kupfer korrekt ?
: Tja, nun, das Natriumpersulfat wird in Wasser zu Perschwefelsäure
: (H2S2O7), das Natrium fällt afaik als Natriumsulfid aus und aus dem Kupfer
: der Platinen wird Kupfersulfat (CuSO4).
Was bitte ist Perschwefelsäure - ich kenne nur Pyroschwefelsäure (H2S2O7).
Mein Christen - Lehrbuch der anorganischen Chemie - ebenso. Oder hat es
da in den letzten 10 Jahren eine Umbenennung gegeben? Scheint mir aber un-
wahrscheinlich, da Schwefelsäure doch stärker oxidiert ist als
als Pyroschwefelsäure - die Bezeichnung "per" IMHO also keinen Sinn macht.
--
Burkhard Kohl
priv.: buk auf/at buks.ipn.de
work.: kohl auf/at mpimp-golm.mpg.de
Attn: `buksnews' is my Spam shield alias, send email to one of the
addresses above.
Michael Bannwarth
Hallo,
> : Tja, nun, das Natriumpersulfat wird in Wasser zu Perschwefelsäure
> : (H2S2O7), das Natrium fällt afaik als Natriumsulfid aus und aus dem Kupfer
> Mein Christen - Lehrbuch der anorganischen Chemie - ebenso. Oder hat es
H2S2)7 kenne ich auch nur als Pyroschwefelsaeure oder Dischwefelsaeure.
Die Formeln fuer Per(oxo)schwefelsaeuren sind:
Peroxomonoschwefelsaeure (Carosche Saeure): H2SO5
Peroxodischwefelsaeure : H2S2O8
Letztere (bzw. ihre Salze) ist gebraeuchlicher.
Michael Bannwarth
peter nastold
Burkhard Kohl wrote:
> Was bitte ist Perschwefelsäure - ich kenne nur Pyroschwefelsäure (H2S2O7).
> Mein Christen - Lehrbuch der anorganischen Chemie - ebenso. Oder hat es
> da in den letzten 10 Jahren eine Umbenennung gegeben? Scheint mir aber un-
> wahrscheinlich, da Schwefelsäure doch stärker oxidiert ist als
> als Pyroschwefelsäure - die Bezeichnung "per" IMHO also keinen Sinn macht.
>
grob gesprochen hat eine 'per-saeure', im gegensatz zur entsprechenden
'einfachen', ein sauerstoff-atom mehr im molekuel
(bitte kreuzigt mich nicht, liebe anorganiker :-) ).
hier also: H2SO5, abgeleitet aus H2SO4. anderes wichtige beispiel:
perchlorsaeure HClO4 und Chlorsaeure HClO3.
persaeuren sind etwas prinzipiell anderes als 'pyro-'saeuren und werden
als sauerstoffuebertraeger verwendet.
im uebrigen wuerde ich dir raten, statt dem christen lieber einen
hollemann-wiberg herzunehmen, wenn es um umfassende information geht.
schoene gruesse
peter
Holger Petersen
buks...@buks.ipn.de (Burkhard Kohl) writes:
>Thomas Lankers (BUDW...@angelone.line.org) wrote:
>: hzit...@aol.com, Natriumpersulfat + Wasser + Kupfer = ???, 24.01.98
>: > Wie also heisst die Mischung aus Natriumpersulfat, Wasser und geloestem
>: > Kupfer korrekt ?
"Gebrauchte Platinen-Ätzlösung"
>: Tja, nun, das Natriumpersulfat wird in Wasser zu Perschwefelsäure
>: (H2S2O7), das Natrium fällt afaik als Natriumsulfid aus und aus dem Kupfer
Weder wird der Schwefel zum SulfID reduziert noch ist NaS in Wasser
schwerlöslich... WENN überhaupt Sulfid entstünde, würde es mit Cu aus-
fallen.
>: der Platinen wird Kupfersulfat (CuSO4).
>Was bitte ist Perschwefelsäure - ich kenne nur Pyroschwefelsäure (H2S2O7).
Soweit mein Wissen (mit Nachhilfe des "roten Jander's Seite 138" reicht,
gibt es einige Schwefel-Säuren:
H2SO4 - die 'normale'
H2S2O7 - die 'Pyroschwefelsäure'. Deren Salze von Na & K werden zum
sogenannten "sauren Aufschluss" verwendet.
H2SO5 - peroxo-mono-Schwefelsäure oder Caro'sche Säure
H2S2O8 - peroxo-di-Schwefelsäure; kann Mn2+ zu MnO4- oxidieren
(und eben Kupfer auflösen, selbst als Na- K- oder NH4-Salz)
H2SO3 - schweflige Säure
H2S2O3 - Thio-Schwefelsäure (mit Na -> 'Fixiersalz')
H2S2O6 - Dithionsäure
Und wohl noch ein paar mehr... Der Jander ist von 1969; die Nomenklatur
mag sich etwas geändert haben :-)
>Mein Christen - Lehrbuch der anorganischen Chemie - ebenso.
Die Schulbuch-Version?
>Oder hat es
>da in den letzten 10 Jahren eine Umbenennung gegeben? Scheint mir aber un-
>wahrscheinlich, da Schwefelsäure doch stärker oxidiert ist als
>als Pyroschwefelsäure - die Bezeichnung "per" IMHO also keinen Sinn macht.
Es ist nicht der Schwefel, der oxydierend wirkt, sondern das H2O2 bzw. O2-
Gruss, Holger
Burkhard Kohl
peter nastold (nas...@phys-chemie.uni-wuerzburg.de) wrote:
: Burkhard Kohl wrote:
: > Was bitte ist Perschwefelsäure - ich kenne nur Pyroschwefelsäure (H2S2O7).
: > Mein Christen - Lehrbuch der anorganischen Chemie - ebenso. Oder hat es
: > da in den letzten 10 Jahren eine Umbenennung gegeben? Scheint mir aber un-
: > wahrscheinlich, da Schwefelsäure doch stärker oxidiert ist als
: > als Pyroschwefelsäure - die Bezeichnung "per" IMHO also keinen Sinn macht.
: >
: grob gesprochen hat eine 'per-saeure', im gegensatz zur entsprechenden
: 'einfachen', ein sauerstoff-atom mehr im molekuel
: (bitte kreuzigt mich nicht, liebe anorganiker :-) ).
: hier also: H2SO5, abgeleitet aus H2SO4. anderes wichtige beispiel:
: perchlorsaeure HClO4 und Chlorsaeure HClO3.
Ja, aber bei den Perhalogenaten und Perbromat ist das vierte O
direkt an das Halogen- bzw. Bromatom gebunden. Bei den Peroxyschwefel-
säuren bindet aber das zusätzliche O nicht an das Schwefelatom sondern
mittelbar an ein O. Es handelt sich also um eine andere Form der Bindung
als bei den Perhalogenaten. Daher ist die Bezeichnung "Perschwefelsäure"
für die Carosche Säure H2SO5 eigentlich nicht korrekt und wird denn in
vielen Büchern auch nur mit Anführungszeichen erwähnt:
| O | - | O |-
| | | | | |
| HO-O-S-O | | O-Cl-O |
| | | | | |
| O | | O |
Peroxymonosulfat Perchlorat
(Carosche Säure)
: persaeuren sind etwas prinzipiell anderes als 'pyro-'saeuren und werden
: als sauerstoffuebertraeger verwendet.
: im uebrigen wuerde ich dir raten, statt dem christen lieber einen
: hollemann-wiberg herzunehmen, wenn es um umfassende information geht.
Danke für den guten Rat, aber den Christen hab ich nun schon mal und der
sollte noch so ungefähr die nächsten 20 Jahre halten. (Das es ein
gutes Lehrbuch wäre, habe ich ja nie behauptet ;).
: schoene gruesse
: peter
Burkhard
--
Burkhard Kohl
priv.: buk auf/at buks.ipn.de
work.: kohl auf/at mpimp-golm.mpg.de
Attn: `buksnews' is my Spam shield alias, send email to one of the
addresses mentioned above.
Thomas Lankers
buks...@buks.ipn.de, "Perschwefels ure" - war Re: Natriumpersulfat + Wasser + Kupfer = ???, 31.01.98
> : > Wie also heisst die Mischung aus Natriumpersulfat, Wasser und geloestem
> : > Kupfer korrekt ?
>
> : Tja, nun, das Natriumpersulfat wird in Wasser zu Perschwefelsäure
> : (H2S2O7), das Natrium fällt afaik als Natriumsulfid aus und aus dem Kupfer
> : der Platinen wird Kupfersulfat (CuSO4).
>
> Was bitte ist Perschwefelsäure - ich kenne nur Pyroschwefelsäure (H2S2O7).
Hm, ich werde der letzte sein, der behauptet, er hätte die Wahrheit
gepachtet. So wie's aussieht liege ich mit meiner Bezeichnung da falsch,
muß ich wohl meinem Chemie-Pauker anlasten ... :-)
Budweiser *Ohne Rauchen, Saufen, Rotzen ist das Leben doch zum Kotzen !*