ich habe moderne 1.900 mAh Akkus (Mignon, 1,2 V) für meine Digicam gekauft. Das sind NiMH-Akkus, also Metal-Hydride. Mein etwas
betagtes Tischladegerät spricht nur von NiCd-Akkus, deshalb frage ich mich, ob ich die NiMH-teile in diesem Ladegerät aufladen kann,
ohne dass Schäden am Akkus und/oder Ladegerät entstehen. Moderne Ladegeräte haben teilweise einen Umschalter zwischen NiCd uund
NiMH. Was genau ist der Unterschied? Mein Ladegerät läd 15 Std. bei 60 MAh und schaltet dann auf Erhaltungsladung um.
Danke schonmal für eure Antworten.
Gruß,
Markus
Hallo Markus,
natürlich kannst Du Deine Akkus mit dem Gerät laden, ohne das es
dem Gerät oder den Akkus schadet, allerdings sind Sie dann nur
zu einem Drittel voll. :-(
Es gibt Einfach-Ladegeräte, die nur einen festen Strom liefern.
Mit diesen kannst Du Deine Akkus laden, wenn Sie vorher leer sind.
Die Ladezeit ist dabei der Quotient von Kapazität (1900) und Lade-
strom in mA mal 1,4. Bessere Geräte enthalten eine Elektronik, die
feststellen kann, ob die Akkus voll sind. Da dieses Kriterium bei beiden
Akkus unterschiedlich ist, sind Sie umschaltbar. Wenn Du ein solches
Ladegerät benutzen willst, sollte der Ladestrom aber schon mindestens
600 mA betragen, da sonst die Ladeende-Erkennung nicht sicher
funktioniert.
Gruss
Harald
--
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>"Markus Fuenfrocken" wrote
>[...] 1.900 mAh Akkus (Mignon, 1,2 V) NiMH [...]
> [...] Tischladegerät [...] NiCd-Akkus
> [...] aufladen [...],
Teilweise.
Aber um das Ende der Diskussion vorwegzunehmen:
1) vergiss dein Ladegerät
2) Mach dich mit dem Gedanken vertraut 30 ... 40 Euroten auszugeben.
3) kaufe ein aktuelles Ansmann Powerline 4
(Ladezeit so 1 ... 4 Stunden, je nach Entladezustand)
(die 'aktuelle' Version, weil die bis 2300 mAh laden kann und
nicht zum Schutz der Zelle evntuell schon irgendwo bei 1800mAh
abschalten)
> Was genau ist der Unterschied?
Das Ladeende ist bei NiMH schlechter zu erkennen als bei NiCd.
(Gilt nur für nicht-timergesteuerte Lader)
>Mein Ladegerät läd 15 Std. bei 60 MAh
Bestimmt nicht.
60 MegaAmpereStunden * 15 h sind 900 MegaAmpereQuadratStunden :-)
Gut. Ernst beiseite.
Dein Lader 'powered' also 15 Stunden lang 60mA in die Zelle.
Dann hat er 900 mAh in die Zelle gepumpt.
Dein 1900Akku wird - wenn er leer ist - eventuell so 2000 ... mAh
zur Volladung benötigen.
Einen knapp halbleeren Akku bekommst du voll mit einmal-15h-laden.
Der Powerline 4 schiesst 700 mAh in den AA-Akku und
schaltet ab, wenn er voll ist.
Ja, das in aller Kürze.
Grüße
André
Gruß
Klaus
Hallo,
ein "modernes Ladegerät" erkennt automatisch welcher Akkutyp, wielange und
mit welcher Spannung geladen werden muss (Ansmann Powerline 4 z.B.).
Ein kollege von mir lädt seit Jahren einen NiMh-Kamera (Video) Akku mit
einem Standard-NiCd-Lader und er hat keine Probleme bis jetzt.
Ich persönlich finde es aber sinnvol ein entsprechendes Ladegerät zu nutzten
da modernes Gerät auch die volle Kapazität der Akkus erreicht.
Wenn du dir ein neues kaufen willst, dann achte drauf das da nix vonwegen
Timer-Automatik, oder Vollautomatik, oder Timer oder Automatik. Am besten
sind AFAIK die Computergesteuerten von Ansmann aus der Powerline Serie, die
Chargemanager von Conrad sollen auch sehr gut sein - vielleicht aber etwas
oversized.
Grüße
Stefan Thon
1. Nur zeitgesteuerte Ladegeräte sind zur Nachladung von oft auch
teilentladenen NiMH Akkus nicht der Brüller, um es mal nett zu sagen.
Ladegeräte mit richtiger Ladeüberwachung sollten ausdrücklich für NiMH
Akkus vorgesehen sein. Rein timergesteuerte Lader machen da praktisch
eigentlich keinen Unterschied und sind für beide Akkutypen wenig optimal.
2. Stell mal bitte die Zeilenlänge deines Newsreaders auf maximal 72
Zeichen ein ( wie es sich de Antworten gegenüber schon aus Höflichkeit
gehört ), damit man auf deine Beiträge besser antworten kann. (Siehe
Extras / Optionen / Onlinehilfe)
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
>ich habe moderne 1.900 mAh Akkus (Mignon, 1,2 V) für meine Digicam gekauft. Das sind NiMH-Akkus, also Metal-Hydride. Mein etwas
>betagtes Tischladegerät spricht nur von NiCd-Akkus, deshalb frage ich mich, ob ich die NiMH-teile in diesem Ladegerät aufladen kann,
In guten Ladegeräten funktioniert das normalerweise. Aber..
>Mein Ladegerät läd 15 Std. bei 60 MAh und schaltet dann auf Erhaltungsladung um.
... so ein Ding ist nicht mal für NiCd wirklich qualifiziert.
Du solltest Dir auf jeden Fall etwas Vernünftiges gönnen, sonst nutzt
Du die Kapazität der neuen Akkus nicht und/oder brätst sie ziemlich
schnell kaputt. Standardempfehlung: Ansmann Powerline 4.
"Stefan Thon" <th...@bi.bonnier.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9gs9m$ber$1...@innferno.news.tiscali.de...
> Hallo,
>
> ein "modernes Ladegerät" erkennt automatisch welcher Akkutyp, wielange und
> mit welcher Spannung geladen werden muss (Ansmann Powerline 4 z.B.).
>
> Ich persönlich finde es aber sinnvol ein entsprechendes Ladegerät zu
nutzten
> da modernes Gerät auch die volle Kapazität der Akkus erreicht.
>
> Wenn du dir ein neues kaufen willst, dann achte drauf das da nix vonwegen
> Timer-Automatik, oder Vollautomatik, oder Timer oder Automatik. Am besten
> sind AFAIK die Computergesteuerten von Ansmann aus der Powerline Serie,
die
> Chargemanager von Conrad sollen auch sehr gut sein - vielleicht aber etwas
> oversized.
>
> Grüße
>
> Stefan Thon
>
Ich überlege mir auch schon seit einiger Zeit, eine neues Ladegerät
anzuschaffen, da ich ein noch schlechteres habe als Markus. Das hat noch
nicht mal eine Abschaltautomatik, um auf Erhaltungsladung umzustellen,
geschweige denn eine automatische Erkennung, wann der Akku voll ist. Ich
habe mir schon den Chargemanager 2010 von Conrad angeschaut, aber der ist ja
nun
nicht gerade billig.
Einige Hersteller werben mit der Impuls-Lade-Technik. Wie wichtig ist diese
denn überhaupt, und auf was muss ich beim Kauf achten?
Grüße
Andreas König
> [...] Chargemanager 2010 von Conrad angeschaut [...]
Für den musst du aber die Geduld in Person sein - Einknopfbedienung.
D.h. du wählst mittels Tastendruck aus einem Menü eine Einstellung aus,
dann ein paar Sekunden warten ... nächstes Menü.
Das Ganze mit mehreren Menüs (LadeModus, Kapazität, Funktion)
und bei allen 4 Schächten nacheinander.
Die angebotene Automatic kann man natürlich auch verwenden,
dann dauert der Ladevorgang aber länger, da sich das Gerät anscheinend
dabei nie traut volle 1,5 Ampere auf die Zelle zu jagen :-).
Mein 2010er steht jetzt fast ungenutzt in der Schublade (nehme ich nur
noch um einzelne Zellen auszumessen).
Ansonsten nehm ich 2 Powerline 4 und ein Powerline 5.
Gruß
André
Gute Akkus mit einem "schlechten" Ladegerät
diese Kombination ist für die Akkus schlecht.
Mit deinem Ladegerät bekommst du den Akku nicht mal halb voll 15 x 60mAh =
900 mAh
1900mAh hat dein Akku, also müßtest du fast 3 Ladevorgäng vollziehen.
Ganz wichtiges Argument das NiMH-Akkus "langsamer" geladen werden müssen
NiCd-Akkus.
Deswegen können sie einem reinem NiCd-Ladegerät überhitzen.
Wäre interessant wenn dein Ladegerät Schnellladefähig ist oder wenn du 3
Ladezyklen hintereinander laufen läßt.
Eine zeitlich gesteuerte Ladung ist immer schlecht, dieses Ladegerät ist
nicht nur auf NiCd abgestimmt, sondern man kann damit nur 900mAh Akkus
Laden.
800mA Akkus werden zu voll und 1000mAh bekommen zu wenig.
Kauf dir ein NiMH Ladegerät damit deine Akkus auch ausreichend Ladezyklen
erreichen.
Hier findest du noch mehr Info.
http://www.drf-faq.de/akku.htm#geraete
http://dse-faq.e-online.de/dse-faq.htm#F.21. unter Akkus
Thomas Menke
"Markus Fuenfrocken" <mar...@fuenfrocken.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9gp2s$6a2$1...@news.online.de...
Die hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1344388931&ed=1018301384
Naja, gehe eher davon aus dass er mich nicht nur mit dem
Uraltladegerät besch*ssen hat, sondern auch mit den Akkus...
Markus
:-) Zum Bescheissen gehören immer mindestens 2 :-)
Der Anbieter weiss vermutlich auch nicht so genau
wie die verschiedenen Akkutypen funktionieren
und hat halt Akkus mit Ladegerät verkauft.
> ich habe moderne 1.900 mAh Akkus (Mignon, 1,2 V) für meine Digicam gekauft. Das sind NiMH-Akkus, also Metal-Hydride. Mein etwas
> betagtes Tischladegerät spricht nur von NiCd-Akkus, deshalb frage ich mich, ob ich die NiMH-teile in diesem Ladegerät aufladen kann,
> ohne dass Schäden am Akkus und/oder Ladegerät entstehen.
Im Prinzip ja. Das Ladeverfahren ist in beiden Faellen das gleiche
(Konstantstrom). In Deinem Fall ist das zudem eher unkritisch, weil der
Ladestrom sehr gering ist. Einschraenkung siehe unten.
> Moderne Ladegeräte haben teilweise einen Umschalter zwischen NiCd uund NiMH.
"Moderne" Ladegeraete haben genau den nicht, weil es ihnen egal ist, ob
der Akku 700, 1000 oder 1800 mAh hat und ob sie davon alles, die Haelfte
oder nur einen Bruchteil nachladen muessen.
Okay, es gibt gewisse Unterschiede zwischen NiCd und NiMH, die man
theoretisch beruecksichtigen und umschalten koennte, aber die sind hier
ohne nennenswerte Bedeutung.
> Was genau ist der Unterschied?
Bei Simpelladern dient der Unterschied dazu, zwei verschiedene Lade-
zeiten oder Ladestroeme umzuschalten, eben weil NiMH ueblicherweise
groessere Kapazitaeten haben als NiCd-Akkus (dass es auch mal anderes
sein kann, hat vor einiger Zeit ein bekannter Lebensmitteldiscounter
bewiesen). #-) Daher muss fuer NiMH entweder laenger oder mit hoeherem
Strom geladen werden: Doppelte Kapazitaet => doppelte Ladezeit oder
doppelter Ladestrom. Dummerweise ist diese Technik mit dem Umschalter
nur ein sehr grobe Annaeherung an die realen Dinge und stimmt schon dann
nicht mehr, wenn die Akkus mal *nicht* ganz leer sind. Mal abgesehen von
den Unterschieden in den Akkunenndaten.
> Mein Ladegerät läd 15 Std. bei 60 MAh und schaltet dann auf Erhaltungsladung um.
Gut zu wissen. Damit laedt das Teil also 15 mA * 60 mA (nicht mAh) in
den Akku, also insgesamt 900 mAh. Bei einem ueblichen Ladewirkungsgrad
von im Schnitt 80% liegst Du damit also gerade richtig fuer Akkus von
600 bis 750 mAh. Alles darueber wird nicht voll. 1600er Akkus beispiels-
weise nicht mal zur Haelfte. Theoretisch koenntest Du das mit einem
zweiten Ladedurchgang kompensieren, aber wer macht das schon? Noch mal
abgesehen von den dann notwendigen 30 Stunden Ladezeit zzgl. manuellem
Neustart der Ladung.
Ergo: Auch Du bist ein Kandidat fuer ein gescheites Ladegeraet. <8)
Es gelten die ueblichen Empfehlungen.
BTW: kannst Du mal einen deutlich kuerzeren Zeilenumbruch einstellen?
Dieter
Holger
"Markus Fuenfrocken" <mar...@fuenfrocken.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9gp2s$6a2$1...@news.online.de...
Habe hier ein Ansmann Powerline 4 und ein Accupower AP2010, kann alle
Arten laden und schaltet automatisch um.
Gruss Burghard
Gruss Fred
www.fred-froehlich.de.vu
"Markus Fuenfrocken" <mar...@fuenfrocken.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9gp2s$6a2$1...@news.online.de...
> 1.900 mAh Akkus (Mignon, 1,2 V) für meine Digicam gekauft. Das sind NiMH-Akkus,
>betagtes Tischladegerät spricht nur von NiCd-Akkus, deshalb frage ich mich, ob ich die NiMH-teile in diesem Ladegerät aufladen kann
> Was genau ist der Unterschied?
NiMH - Akkus haben zwar eine ähnliche Ladekurve wie die NC - Zellen,
die Merkmale der Kurve sind aber viel schwächer ausgeprägt. Ein altes
NC-Schnellladegerät, das eben nach bestimmten Kurvenverläufen das
Ladeende ermittelt, erkennt das Ladeende eines NiMH - Akkus nicht
zuverlässig, was den Akku dann überläd und schnell nieder macht.
> Mein Ladegerät läd 15 Std. bei 60 MAh und schaltet dann auf Erhaltungsladung um.
- Endabschaltung nach Zeit -> nicht so doll.
- 15h mit 60mA ergibt im besten Fall rund 900mAh. Davon bleiben nur
rund 70% im Akku als Ladung hängen. Du würdest also nur rund 630mAh
der möglichen 1900mAh in den Akku laden. Wenn Du damit leben kannst,
könntest Du es benutzen, da die Ladekurve hier nicht ausgewertet wird,
und es damit recht wurscht ist, wie der Akku denn nun heißt...
- Erhaltungsladung -> nicht so doll.
Besorge Dir lieber ein neues Ladegerät. Der "P" von "A" ist kein
schlechter Tip, Erfahrungsberichte sind nachzulesen. Schau mal bei
Google 'rein.
cu - Arndt
"Markus Fuenfrocken" <mar...@fuenfrocken.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9gp2s$6a2$1...@news.online.de...
Schäden werden keine auftreten, aber wenn man das überschlägig ausrechnet,
dann mußt Du Deine Akkus zwei mal die vollen 15 Stunden aufladen um auf
1800mAh Ladung bzw. einigermassen voll zu bekommen und ob das dann wirklich
so toll ist bezweifle ich mal. Problematischer ists aber dann, wenn Du die
Akkus im nicht ganz geleerten Zustand wieder aufladen möchtest, denn wenn
Dein Gerät nur eine Zeitsteuerung hat, erkennt es ja nicht wann die Akkus
voll sind und das überladen ist nicht gut für die NiMh Akkus.
Roland
Markus Fuenfrocken schrieb:
Da es sich um einen Timerlader handelt und der Ladestrom sehr klein ist
waere es rein technisch kein Problem damit auch NiMH zu laden zumal
NiMH mit hoher Kapazitaet in den 15h eh nicht richtig voll werden:
15x60 = 900mAh
bei einem "Wirkungsgrad" von ca. 70% ist das fuer (NiCd-)Akkus
mit 600-700mAh ausgelegt.
Um wirklich leere Akkus voll zu kriegen muesstest Du sie also
dreimal einlegen, also 45h lang laden - mein Beileid!
Da aber Akkus (normalerweise) nie wirklich leer sind (auch wenn
das Geraet es behauptet und die Arbeit einstellt) kann man nur
schwer sagen wie viel noch drin ist.
Dadurch ist die Gefahr die Akkus zu ueberladen sehr gross und
damit zerstort man sie in kurzer Zeit.
Wenn Du lange Freude an den Akkus haben willst dann solltest
Du Dir unbedingt ein ordentliches Ladegeraet zulegen und zwar
sollte es nicht nur eine Timerabschaltung haben (das ueberlaedt
bei nicht ganz leeren Akkus grundsaetzlich!) sondern eines
das automatisch erkennt wann jeder einzelne Akku voll ist und
dann abschaltet.
Solche prozessorgesteuerte Lader sind natuerlich etwas teurer
aber sie rentieren sich mit der Zeit weil die Akkus viel
effizienter und auch laenger genutzt werden koennen.
Der Standard-Tip in der NG hier ist das Ansmann Powerline 4,
es kostet ca. 45-50 Euro.
Weitere Infos zu Akkus&Ladern findest Du auch in der
FAQ, Link siehe unten.
Ich erlaube mir das F'up aufzuheben da Fragen dieser
Art recht haeufig in d.a.r.d. sind und damit vielleicht
auch anderen geholfen werden kann.
Gruesse,
Rainer
--
Rainer Emling, E-Technik-Student (TU-Muenchen)
Email: mailto:rai...@emling.de
Digital-Foto-Homepage: http://www.emling.de
Digitalfoto-FAQ: http://www.dard.de
> Der Standard-Tip in der NG hier ist das Ansmann Powerline 4,
> es kostet ca. 45-50 Euro.
Der Standard-Tip war immer das Powerline 5, da es mit 900 mA laedt
und fuer eine -deltaV-Messung moeglichst hohe Ladestroeme genommen
werden sollten. Das PL 4 laedt "nur" mit 700 mA (IIRC) und ist somit
nur "zweite" Wahl. Ob das fuer die neuesten Akku-Generation mit 1800
oder 1900 mAh ueberhaupt noch eine Rolle spielt, sollte man aber
nochmal diskutieren.
Ansonsten gibt es von Ansmann jetzt ein neuen Lader (Energy 16) der
AFAIK mit 1000 mA laedt. Der ist mit 128 Euro aber fuer den normalen
4-Akku-Benutzer wirtschaftlich uninterresant. Ich bin mal auf die
ersten Erfahrungsberichte gespannt...
Chris
--
Chris Benndorf
chr...@ganzfix.de
http://www.ganzfix.de
Phone: +49 6356 989333
Hallo, das hat mein altes Ladegerät auch so gemacht. Es ist ein Bartec
Profi 4+1 TS. Du könntest jetzt entspechend länger laden. Wenn du 600mAh
NiCd-Akkus mit 60mA 15 Stunden gedaden hast, müßtest du die 1900mA NiMH
Akkus rund 47 Stunden mit 60mA laden. Nach dreimaligem Laden sind die
auch voll.
Ich habe bei meinem Ladegerät die internen Widerstände geändert, und
lade nun mit einem höheren Strom. Das wären bei dir rund 190mA. Optimal
ist die Bastellösung sicherlich nicht. Aber billig.
Viele Grüße
Norbert
> müßtest du die 1900mA NiMH Akkus rund 47 Stunden mit 60mA
> laden. Nach dreimaligem Laden sind die auch voll.
Dazu hätte ich auch mal 'ne Frage, oder zwei.
Macht das den Akkus nichts aus, wenn sie so lange geladen werden?
Und: Wie lange darf die Pause sein, wenn ich auf diese Weise "große"
NiCd-Akkus lade?
> Ich habe bei meinem Ladegerät die internen Widerstände geändert, und
> lade nun mit einem höheren Strom. Das wären bei dir rund 190mA. Optimal
> ist die Bastellösung sicherlich nicht.
Optimal finde ich das schon. Bin bis jetzt auf so eine einfache Lsg
gar nicht gekommen. Danke für den Tipp.
Meikel
Hallo Meikel, dann musst du dem Lader aber mindestens einen
neuen Trafo spendieren. Der eingebaute ist ganz sicher
nicht auf den dreifachen Strom ausgelegt. Also Vorsicht!!
Grusz Niko
--
Vergessen Sie nicht, Ihre Antenne zu erden!
>> müßtest du die 1900mA NiMH Akkus rund 47 Stunden mit 60mA
>> laden. Nach dreimaligem Laden sind die auch voll.
>Macht das den Akkus nichts aus, wenn sie so lange geladen werden?
Im allgemeinen sagt man, man soll Akkus etwa genauso schnell laden,
wie man sie entlädt. Eine andere Vorgehensweise schadet nicht, man
holt dann aber nicht die maximal mögliche Kapazität aus den Akkus.
>Und: Wie lange darf die Pause sein, wenn ich auf diese Weise "große"
>NiCd-Akkus lade?
Das dürfte egal sein.
>> Ich habe bei meinem Ladegerät die internen Widerstände geändert, und
>> lade nun mit einem höheren Strom. Das wären bei dir rund 190mA. Optimal
>> ist die Bastellösung sicherlich nicht.
>
>Optimal finde ich das schon. Bin bis jetzt auf so eine einfache Lsg
>gar nicht gekommen. Danke für den Tipp.
Hallo Meikel,
eine solche Modifikation ist nur möglich, wenn auch der Netztrafo die erhöhte
Leistung bereitstellen kann. Das muss man vorher prüfen! Wenn Du nicht
weisst wie, dann lass es.
Hallo Wolfgang,
Akkus, die schnellgelaen werden, haben im allgemeinen
einen niedrigeren Innenwiderstand und eine kürzere
Selbstentladungszeit, was gut für hohe Ausgangsströme ist.
Bei langsam geladenen Akkus ist es umgekehrt.
> >Und: Wie lange darf die Pause sein, wenn ich auf diese Weise "große"
> >NiCd-Akkus lade?
>
>
> Das dürfte egal sein.
Hier tritt der Memoryeffekt also nicht ein? Man kann die Akkus also
eine 14h Periode laden, beliebig lange, bei Erhaltungsladung warten
(soll heißen wenige Stunden) und eine weitere 14h Periode dranhängen.
Meikel
> dann musst du dem Lader aber mindestens einen neuen Trafo
> spendieren. Der eingebaute ist ganz sicher nicht auf den dreifachen
> Strom ausgelegt. Also Vorsicht!!
Ich habe schon mal nachgeschaut. Das Gerät lädt Mono-Zellen mit 300mA,
somit dürfte dürfte einer Verdreifachung der 60mA für Mignonzellen
wohl nix im Wege stehen. Die Anschlüsse für >Mignonzellen würde ich
abklemmen, da ich sowieso nur AA und AAA brauche.
Aber danke für den Hinweis.
Gruß,
Meikel