Schon wieder - Loetstation
Volker Neurath
ich kann mir vorstellen, das euch das Thema auf den Gesit geht,
trotzdem nochmal, da ich zwar auch geGOOGLed habe, die Ergebnisse fuer
mich aber nicht sehr hilfreich waren.
Hintergrund: ich bin Modellbauer, baue LKW- und Kranmodelle in 1:87 --
und eseit einiger Zeit gehoere ich einer Gruppe an, die diese
Fahrzeuge motorisiert, aehnlich dem Faller CarSystem.
Zusaetzlich haben wir fuer unsere Fahrzeuge eine IR-Fernbedienung
entwickelt, mit der die Geschwindigkeit und einige Sonderfunktionen
bedient werden koennen.
Unsere Elektroiken sind bisher konventionell aufgenaut, jedoch
fliessen seit einigen Wochen immer mehr SMD-Bauteile mit ein.
Ich suche nun eine moeglichst preiswerte Loetstation, mit der ich den
Anforderungen gerecht werden kann. Das Problem: mehr als maximal EUR
200,-- *kann* ich derzeit nicht ausgeben, gleichzeitig benoetige ich
die Station aber dringend, denn es stehen wieder einige Loetarbeiten
fuer Kunden unserer Gruppe an, und ich moechte endlich mit einer
eigenen Station arbeiten, nicht mit der MS 250, die mir ein Kollege
geliehen hat (Erfahrung habe ich hier nur mit dem "grossen" Kolben)
Ich habe mich daher selber mal umgesehen und habe bisher folgende
Stationen entdeckt (sortiert nach preis, angegeben guenstigster
Anbieter):
ELV LS 50 (baugleich Voltcraft) EUR 55,50 (ELV)
ERSA MS250S EUR 69,95 (ELV)
StarTec ST 804 (Kombistation, Löten-Entlöten)
EUR 137,95 (Conrad)
ELV LS 60 EUR 159,-- (ELV)
ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
Ausserdem waere da noch die ELV Prozessor-Lötstation PLS 7003.
Diese aeltere Eigenentwicklung von ELV kommt mit einem ERSA-Kolben
daher -- die Station ist allerdings im Print-Katalog nicht aufgefuehrt
- im Internet-Katalog hingegen schon, sie ist derzeit fuer EUR 179,-
zu haben
Hat jemand Erfahrung mit einer oder mehrerer dieser Stationen?
Wie ist das mit der Ersatzteilbeschaffung?
(Insbesondere interessert mich hier auch die StarTec)
bin fuer jegliche Information dankbar.
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"
Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)
Marco Budde
> ELV LS 50 (baugleich Voltcraft) EUR 55,50 (ELV)
Diese Diskussion lief doch erst vor ein paar Tagen.
Ich würde an Deiner Stelle von diesem ganzen Noname Zeug
Abstand nehmen. Werkzeuge benutzt man nicht selten 20-30
Jahre (habe hier z.B. noch einen ERSA-Lötkolben von
meinem Großvater) und da sollte schon die Qualität
stimmen.
Von daher würde ich nur bei Ersa oder Weller
schauen (Ersa gibt es recht preisgünstig bei
Reichelt).
> ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
Meinst Du die Analog oder Digtal 80? Achte immer darauf,
ob es die passenden Tools für die jeweilige Station
gibt. Ich benutze hier die Digital 2000, die den
entscheidenden Vorteil hat, daß man dort 5 verschiedene
Tools anschließen kann (ganz im Gegensatz zur fast
gleichteuren Digital 80).
> Hat jemand Erfahrung mit einer oder mehrerer dieser Stationen?
Ich kann Dir aus eigener Erfahrung die Digital 2000
(mit TechTool) empfehlen. Liegt aber knapp über Deiner
Preisgrenze. Vorteile: sehr schnelle Anheizzeit, gute
Leistung, Spitzen lassen sich extrem einfach wechseln,
es gibt SMD-Werkzeuge (Microtool & Co), Temp.anzeige,
usw. Robustes Gerät.
cu, Marco
--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9
E-Mail: mb-news-b<ät>linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de
Jan Stumpf
> ELV LS 50 (baugleich Voltcraft) EUR 55,50 (ELV)
oh Nein, bitte nicht! Hat bei mir nur Probleme gemacht,
> ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
das ist eine Station, die ich die empfehelen würde (hat ein Kumpel von mir,
ist sehr zufrieden). Oder Alternativ sogar die 2000er (die hab ich selber).
Die kostet allerdings bei reichelt etwas mehr als 200 EUR (ich meine 210).
Dafür hat man 80W und Anschlussmöglichkeit für alle möglich Löt- und
Entlötkolben
mfg
Jan
Volker Neurath
>Ich würde an Deiner Stelle von diesem ganzen Noname Zeug
>Abstand nehmen. Werkzeuge benutzt man nicht selten 20-30
>Jahre (habe hier z.B. noch einen ERSA-Lötkolben von
>meinem Großvater) und da sollte schon die Qualität
>stimmen.
Das ist grundsaetzlich auch meine Ueberlegung. Andererseits habe ich
derzeit die Kohle nicht ganz so dicke, so dass es etwas sein mus was
"reicht, bis ich mir was vernuenftiges leisten kann" - oder so. War
jedenfalls mein Gedankengang.
>Von daher würde ich nur bei Ersa oder Weller
>schauen (Ersa gibt es recht preisgünstig bei
>Reichelt).
>
>> ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
>
>Meinst Du die Analog oder Digtal 80?
Keine von beiden, sondern diese hier:
http://www.buerklin.com/images/KapL/L173010.jpg
Zum ELV-Shop (da ist sie in Farbe drin) kannich leider nicht direkt
verlinken :-(
(www.elv.de, dann shop, dann in der Navigation: "Labor/Werkstatt
->Löttechnik" - die Station ist die zweite auf der Seite)
>> Hat jemand Erfahrung mit einer oder mehrerer dieser Stationen?
>
>Ich kann Dir aus eigener Erfahrung die Digital 2000
>(mit TechTool) empfehlen. Liegt aber knapp über Deiner
>Preisgrenze.
Und wenn Reichelt die haette, koennte ich sie kaufen oder zumindest
(in NetShop) ansehen.
Ha'm se aber nich'. Nur noch eine "DIG 20A84" fuer EUR 243,-- und ob
ein Tool dabei ist (und wenn ja welches) geht aus der Beschreibung im
Shop nicht hervor. Und die Tools habbich einzeln bei denen auch noch
nicht gefunden...
>Vorteile: sehr schnelle Anheizzeit, gute
>Leistung, Spitzen lassen sich extrem einfach wechseln,
>es gibt SMD-Werkzeuge (Microtool & Co), Temp.anzeige,
>usw. Robustes Gerät.
Und es gibt *reichlich* Spitzen, fuer fast jeden Anwendungsfall, ich
weiss.
Als Kompromiss habe ich mir gerade mal die WEller WTCP 51 angesehen
("Magnastat") - da gibt's ja nicht mal ansatzweise den
Spitzenfundus... (Gilt leider auch fuer die WS 81D - zumindest wenn
man das Angebot an Spitzen bei Conrad und Reichelt beruecksichtigt)
Das ist der Grund warum ich zoegere, die Weller zu bestellen...
Volker
Volker Neurath
>Hi!
>
>> ELV LS 50 (baugleich Voltcraft) EUR 55,50 (ELV)
>oh Nein, bitte nicht! Hat bei mir nur Probleme gemacht,
>
>> ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
>das ist eine Station, die ich die empfehelen würde (hat ein Kumpel von mir,
>ist sehr zufrieden). Oder Alternativ sogar die 2000er (die hab ich selber).
>Die kostet allerdings bei reichelt etwas mehr als 200 EUR (ich meine 210).
Das waere mir durchaus egal - wenn Reichelt sie denn noch mim Angebot
haette. Im WEb-Shop ist sie jedenfalls nicht mehr drin, nur noch die
teurere DIG 20 A 64/84, es geht nicht hervor, ob und wenn welches
Werkzeug dabei ist und die einzelwerkzeuge konnte ich auch noch nicht
finden.
Bei Copnrad gibt es eine "DIGI 2000 A" mit PowerTool, kostet dort
leider apothekenartige EUR 317,--
>Dafür hat man 80W und Anschlussmöglichkeit für alle möglich Löt- und
>Entlötkolben
Das waere ein echter Vorteil, ja. Kompromiss siehe Antwort auf Marco:
Weller WTCP 51 (Magnastat). Mit den Ebenfalls dort erwaehnten
Nachteilen (geringere Spitzenauswahl bei Weller)
Volker
Dieter Wiedmann
> Als Kompromiss habe ich mir gerade mal die WEller WTCP 51 angesehen
> ("Magnastat") - da gibt's ja nicht mal ansatzweise den
> Spitzenfundus... (Gilt leider auch fuer die WS 81D - zumindest wenn
> man das Angebot an Spitzen bei Conrad und Reichelt beruecksichtigt)
Nimm ruhig die WTCP51, selbst wenn du dir später noch eine elektronisch
geregelte Station zulegst wirst du immer wieder auf die WTCP
zurückgreifen. Ich hab selbst seit ca. 25Jahren eine Weller (ca. WSD81),
aber zum Mitnehmen hab ich mir später noch eine WTCP zugelegt. Die
Lötspitzenauswahl ist auch völlig ausreichend, drei Spitzen reichen -
fein, mittel und grob, alle in 370°C.
Gruß Dieter
Jan Stumpf
> Das waere mir durchaus egal - wenn Reichelt sie denn noch mim Angebot
> haette. Im WEb-Shop ist sie jedenfalls nicht mehr drin, nur noch die
> teurere DIG 20 A 64/84, es geht nicht hervor, ob und wenn welches
> Werkzeug dabei ist und die einzelwerkzeuge konnte ich auch noch nicht
> finden.
> Bei Copnrad gibt es eine "DIGI 2000 A" mit PowerTool, kostet dort
> leider apothekenartige EUR 317,--
Hab grade mal einen Blick in den Reichelt Katalog geworfen. DIG 20 A 84 ist
mit dem Powertool und ner 840CDJ-Spitze und kostet 249.- Die DIG 20 A 64
kostet 243.- und ist mit dem Tech Tool und der 640ADJ-Spitze. Die Preise
sind gestiegen. Ich hab im Juli noch 212 EUR für die DIG 20 A 84 bezahlt.
Schade eigentlich. Ist trotzdem ne sehr gute Lötstation.
mfg
Jan
Volker Neurath
>Nimm ruhig die WTCP51, selbst wenn du dir später noch eine elektronisch
>geregelte Station zulegst wirst du immer wieder auf die WTCP
>zurückgreifen. Ich hab selbst seit ca. 25Jahren eine Weller (ca. WSD81),
>aber zum Mitnehmen hab ich mir später noch eine WTCP zugelegt. Die
>Lötspitzenauswahl ist auch völlig ausreichend, drei Spitzen reichen -
>fein, mittel und grob, alle in 370°C.
Was verstehst du unter "fein, mittel, grob"?
Ich dachte an folgende:
PT-S7 (0,2mm)
PT-H7 (0,8mm)
und die mitgelieferte PT-B7 (2,4mm)
Dieter Wiedmann
> Was verstehst du unter "fein, mittel, grob"?
> Ich dachte an folgende:
> PT-S7 (0,2mm)
> PT-H7 (0,8mm)
> und die mitgelieferte PT-B7 (2,4mm)
Die 0,2mm Spitze ist nur sinnvoll, wenn du viel SMD0603 eng beieinander
sitzen hast. Ich meinte 0,8-1,6-2,4, alle flach. Ich hab dann auch noch
eine 3,2/480 Spitze, die ist nützlich wenn man mal an einem Akku löten
möchte.
Gruß Dieter
Lars Mueller
> Nimm ruhig die WTCP51, selbst wenn du dir später noch eine elektronisch
> geregelte Station zulegst wirst du immer wieder auf die WTCP
> zurückgreifen.
Ich habe über Jahre mit einer WTCP gearbeitet, mir aber selbst eine WECP
gekauft. Ich kann überhaupt keinen Grund finden, warum ich zur WTCP
zurückkehren sollte. Die Station der WTCP war bei den ganz alten
kleiner. Das war es aber auch schon mit den Vorteilen. Die elektronisch
geregelte arbeitet hier in jeder Disziplin eher besser.
Gruß Lars
Dieter Wiedmann
> Ich habe über Jahre mit einer WTCP gearbeitet, mir aber selbst eine WECP
> gekauft. Ich kann überhaupt keinen Grund finden, warum ich zur WTCP
> zurückkehren sollte. Die Station der WTCP war bei den ganz alten
> kleiner. Das war es aber auch schon mit den Vorteilen. Die elektronisch
> geregelte arbeitet hier in jeder Disziplin eher besser.
Ich wollte eben noch eine Robuste zum mitnehmen, und wenn beide auf der
Bench stehen, dann ist in der WTCP die dicke Spitze drin. Das spart
einem eben das Hot-Swapping der Lötspitze, wenn mal mehr Wärmezufuhr
nötig ist.
Gruß Dieter
Volker Neurath
Fuer mich haben sich jetzt folgende Stationen herauskristallisiert,
zwischen denen es sich entscheiden muss (ich stell, die hier mal mit
Zubehoer rein: - Preise: Reichelt)
Weller WTCP 51, mit je einer Spitze PT-S7, PT-H7, PT-A7
zusammen: 130,60 EUR
Ersa Analog 60 mit je einer Spitze 832UD (0,4), 832SD(0,8), 832BD(1,0)
zusammen: 123,75 EUR
Weller WS 51 mit je einer Spitze ET-H (0,4), ET-A(1,6)
zusammen: 182,10 EUR
wobei ich letztere eher mit einem lachenden und einem weinenden Auge
nehmen wuerde - die kratzt naemlich an der oberen Grenze meines
Budgets
Volker
Marco Budde
> Das ist grundsaetzlich auch meine Ueberlegung. Andererseits habe ich
> derzeit die Kohle nicht ganz so dicke, so dass es etwas sein mus was
> "reicht, bis ich mir was vernuenftiges leisten kann" - oder so. War
> jedenfalls mein Gedankengang.
Ich habe das zu Studentenzeit so gehalten: gerade wenn man wenig
Geld hat, macht Qualität Sinn, denn wer billig kauft, kauft zweimal.
Ansonsten kann man lieber gleich beim Standardlötkolben für 20 EUR
bleiben.
> >Ich kann Dir aus eigener Erfahrung die Digital 2000
> >(mit TechTool) empfehlen. Liegt aber knapp über Deiner
> >Preisgrenze.
>
> Und wenn Reichelt die haette,
Haben sie, dort habe ich meine gekauft. Digital 2000 nennt
sich die Station. Dazu habe ich dann das TechTool. Als Paket
nennt Ersa das dann Dig20A64. Hat mich am Anfang auch etwas
verwirrt :).
> koennte ich sie kaufen oder zumindest
> (in NetShop) ansehen.
Deren Shopsystem ist einfach nur Schrott, nimm den Papier-
katalog :).
> Ha'm se aber nich'. Nur noch eine "DIG 20A84" fuer EUR 243,-- und ob
> ein Tool dabei ist (und wenn ja welches) geht aus der Beschreibung im
> Shop nicht hervor.
Laß Dir einfach von Ersa mal den Katalog schicken.
> Und die Tools habbich einzeln bei denen auch noch
> nicht gefunden...
Das MicroTool (für SMD) hat Reichelt auch getrennt. Die drei
anderen Tools gibt es nur mit der Station in Sets.
Marco Budde
> Das waere mir durchaus egal - wenn Reichelt sie denn noch mim Angebot
> haette. Im WEb-Shop ist sie jedenfalls nicht mehr drin, nur noch die
> teurere DIG 20 A 64/84,
DIG20A84: Digital 2000 + Power Tool
DIG20A64: Digital 2000 + Tech Tool
DIG20A27: Digital 2000 + Micro Tool (hat Reichelt nicht im Katalog,
können sie aber besorgen, lohnt
sich preislich nicht)
> es geht nicht hervor, ob und wenn welches
> Werkzeug dabei ist
> Bei Copnrad gibt es eine "DIGI 2000 A" mit PowerTool, kostet dort
> leider apothekenartige EUR 317,--
Lächerlich, die kostet bei Reichelt knapp über 200 EUR.
Volker Neurath
Bestellung ist raus. Hab die WTCP 51plus Spitzen bestellt; lediglich
die PT-C9 hat Reichelt offenbar nicht im Programm - die werde ich mir
dann halt bei Conrad besorgen (danke, Dieter, fuer den Hinweis auf
diese Spitze - klar muss ich an Akkus löten, sogar öfter, als mir lieb
ist, und mit der MS250S meines Kollegen war mir das bisher nie
sonderlich geheuer ;-) )
Volker
Uwe Bredemeier
> Ich habe über Jahre mit einer WTCP gearbeitet, mir aber selbst eine WECP
> gekauft. Ich kann überhaupt keinen Grund finden, warum ich zur WTCP
> zurückkehren sollte. Die Station der WTCP war bei den ganz alten
> kleiner. Das war es aber auch schon mit den Vorteilen. Die elektronisch
> geregelte arbeitet hier in jeder Disziplin eher besser.
In der elektronischen Variante fehlt der Störstrahlungsgenerator zum
Testen der Einstrahlfestigkeit von Mikroprozessorschaltungen welcher ein
besonderes Feature des thermomechanischen Regelung des WTCP ist.
Gruß
Uwe
Olaf Kaluza
>Testen der Einstrahlfestigkeit von Mikroprozessorschaltungen welcher ein
>besonderes Feature des thermomechanischen Regelung des WTCP ist.
Ah! Endlich mal einer der dieses versteckte und kaum beworbene Feature
zu schaetzen weiss. :-]
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Volker Neurath
>Die 0,2mm Spitze ist nur sinnvoll,
Gerade bestellt (siehe anderes Posting) und festgestellt, dass ich
mich vertan hab: die -S7 ist eine 0,4er.
Volker Neurath
>Volker Neurath wrote:
>
>> Das waere mir durchaus egal - wenn Reichelt sie denn noch mim Angebot
>> haette. Im WEb-Shop ist sie jedenfalls nicht mehr drin, nur noch die
>> teurere DIG 20 A 64/84,
>
>DIG20A84: Digital 2000 + Power Tool
>DIG20A64: Digital 2000 + Tech Tool
Bezeiht sich die Zahl hiter dem A (scheint die Leistungsangabe zu
sein) auf den Kolben oder die Station? Habe bei Bürklin nachgesehen;
wenn ich den Test dort richtig verstehe, haette bei der ..A64 nicht
nur der Kolben sondern auch die Station eine max. Leistung von 64W.
Und das kann's meines Erachtens nicht sein
Ist allerdings auch egal, hab mir jetzt die Weller WTCP 51 bestellt.
Bernd Laengerich
> Ah! Endlich mal einer der dieses versteckte und kaum beworbene Feature
> zu schaetzen weiss. :-]
Außer dem Klick-Klack ist auch die beleuchtete Netzwippe für EMV-Messungen
brauchbar. Bratzel!
Bernd
Thomas Rehm
Thermoplasten jeder Art bestens geeignet. Weller bietet hierfür jede
Menge "Löt"-Spitzen mit verschiedenen Durchmessern und Formen an.
Einem unbestätigten Gerücht nach soll sich ein E-Technik-Student schon
mal seinen Tee mit einem Weller-Lötkolben gekocht haben (hat allerdings
ewig gedauert und ein bisserl komisch geschmeckt).
Übrigens hat sich der eine oder andere Lötfan ein illegales "Nach-
brenner"-Feature eingebaut: Ein Taster, der den Magnetostriktiv
betätigten Kontakt händisch überbrücken konnte, um mit mehr Leistung
herumbrutzeln zu können.
Thomas.
Bernd Laengerich
> betätigten Kontakt händisch überbrücken konnte, um mit mehr Leistung
> herumbrutzeln zu können.
Fussel-Tuning ;-) Mehr Leistung wohl nicht, aber mehr Temperatur. Die
Wärmekapazität der Spitze ist doch ziemlich gering.
Bernd
Uwe Bredemeier
Problem erkannt, falschen Schluss gezogen.
Mit der richtig fetten (7er!) Spitze kann man schon fast Dachrinnen löten.
Gruß
Uwe
Uwe Bredemeier
>
> Nebenbei ist die gute olle WTCP auch zum erzeugen von Löchern in
> Thermoplasten jeder Art bestens geeignet. Weller bietet hierfür jede
> Menge "Löt"-Spitzen mit verschiedenen Durchmessern und Formen an.
Dieses Thermoperforationsverfahren sei überhauptnicht empfohlen weil
entstehende Säueren die Oberfläche der teueren (Daueer-) Lötspitzen
zerstören.
Gruß
Uwe
Joerg Wunsch
>Dieses Thermoperforationsverfahren sei überhauptnicht empfohlen weil
>entstehende Säueren die Oberfläche der teueren (Daueer-) Lötspitzen
>zerstören.
Das dürfte aber nur auf PVC zutreffen, oder (da ensteht HCl)? Bei
PE/PP/PS sollte eigentlich nichts dergleichen passieren.
--
J"org Wunsch Unix support engineer
joerg_...@interface-systems.de http://www.interface-systems.de/~j/
Rolf Bombach
> Uwe Bredemeier <u...@call-n-deal.de> wrote:
>
>>Dieses Thermoperforationsverfahren sei überhauptnicht empfohlen weil
>>entstehende Säueren die Oberfläche der teueren (Daueer-) Lötspitzen
>>zerstören.
>
> Das dürfte aber nur auf PVC zutreffen, oder (da ensteht HCl)? Bei
> PE/PP/PS sollte eigentlich nichts dergleichen passieren.
Da entsteht HCl, eventuell diverse Dioxine dazu, also wirklich
nicht zu empfehlen. Auch andere Kunststoffe können Halogene
als Flammschutzmittel enthalten, Brom vorallem. Das ist
also kein reines PVC-Problem.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Hihi. In der Schweizer Konkurrenz zu H&B: Bratzel, und der
Industrie-PC schmiert ab ;-)).
--
mfg Rolf Bombach
Matthias Baur
> Ich habe mich daher selber mal umgesehen und habe bisher folgende
> Stationen entdeckt (sortiert nach preis, angegeben guenstigster
> Anbieter):
>
> ELV LS 50 (baugleich Voltcraft) EUR 55,50 (ELV)
>
> ERSA MS250S EUR 69,95 (ELV)
>
> StarTec ST 804 (Kombistation, Löten-Entlöten)
> EUR 137,95 (Conrad)
>
> ELV LS 60 EUR 159,-- (ELV)
>
> ERSA RDS 80 EUR 179,-- (ELV)
Tipp:
Die ERSA RDS 80 gibt es noch bis Anfang Januar bei Willy Traub
(www.hoffmann-group.com) um 150 Euronen. Allerdings nur für
Firmenkunden oder solche, die so tun als ob.