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SN49LS703 - was ist das?
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Mathias Weierganz
Jan 31, 2013, 10:39:00 AM1/31/13
to
Ich versuche gerade einen Flugzeit-Eichgenerator aus den frühen 80er
Jahren zu verstehen. Es gibt natürlich keinerlei Dokumentation. Das
Design stammt vermutlich aus den späten 70er Jahren, da ein verwendeter
Transistor BFW30 schon in meinem Siemens Datenbuch von 80/81 als
"Nicht für Neuentwicklungen" gekennzeichnet ist.
Ich bin jetzt zu einem Texas IC SN49LS703N, Datecode 8327, DIL16
vorgedrungen. Versorgung wie bei TTL an pin 8 und 16 mit +5V. Im
Umfeld findet sich auch noch allerlei TTL-Zeug. Pin 7 ist ein Ausgang,
pin 1+6 sind Eingänge. Die pins 2 und 3 sind verbunden, sowie 4 und 5.
Pin 10 müsste auch ein Ausgang sein. Pins 11 und 14 sind gebrückt.
Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
Mathias.
Jahren zu verstehen. Es gibt natürlich keinerlei Dokumentation. Das
Design stammt vermutlich aus den späten 70er Jahren, da ein verwendeter
Transistor BFW30 schon in meinem Siemens Datenbuch von 80/81 als
"Nicht für Neuentwicklungen" gekennzeichnet ist.
Ich bin jetzt zu einem Texas IC SN49LS703N, Datecode 8327, DIL16
vorgedrungen. Versorgung wie bei TTL an pin 8 und 16 mit +5V. Im
Umfeld findet sich auch noch allerlei TTL-Zeug. Pin 7 ist ein Ausgang,
pin 1+6 sind Eingänge. Die pins 2 und 3 sind verbunden, sowie 4 und 5.
Pin 10 müsste auch ein Ausgang sein. Pins 11 und 14 sind gebrückt.
Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
Mathias.
Holger
Jan 31, 2013, 10:56:55 AM1/31/13
to
Mathias Weierganz schrieb:
> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
Verzögerungsglieder. In einer ECA-Vergleichstabelle findest du das IC.
Holger
> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
Holger
Jan Conrads
Jan 31, 2013, 11:02:38 AM1/31/13
to
Hallo,
http://www.c64-wiki.de/index.php/Business_Basic
sagt zu dem IC 49LS703 (Delay Circuit)
evt hilft das ja schon weiter..
> Mathias.
Gruß Jan
Am 31.01.2013 16:39, schrieb Mathias Weierganz:
> Ich versuche gerade einen Flugzeit-Eichgenerator aus den frühen 80er
> Jahren zu verstehen. Es gibt natürlich keinerlei Dokumentation. Das
> Design stammt vermutlich aus den späten 70er Jahren, da ein verwendeter
> Transistor BFW30 schon in meinem Siemens Datenbuch von 80/81 als
> "Nicht für Neuentwicklungen" gekennzeichnet ist.
das schein wohl "etwas" älter..
> Ich versuche gerade einen Flugzeit-Eichgenerator aus den frühen 80er
> Jahren zu verstehen. Es gibt natürlich keinerlei Dokumentation. Das
> Design stammt vermutlich aus den späten 70er Jahren, da ein verwendeter
> Transistor BFW30 schon in meinem Siemens Datenbuch von 80/81 als
> "Nicht für Neuentwicklungen" gekennzeichnet ist.
>
> Ich bin jetzt zu einem Texas IC SN49LS703N, Datecode 8327, DIL16
> vorgedrungen. Versorgung wie bei TTL an pin 8 und 16 mit +5V. Im
> Umfeld findet sich auch noch allerlei TTL-Zeug. Pin 7 ist ein Ausgang,
> pin 1+6 sind Eingänge. Die pins 2 und 3 sind verbunden, sowie 4 und 5.
> Pin 10 müsste auch ein Ausgang sein. Pins 11 und 14 sind gebrückt.
>
> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
persönlich kenne ich das Teil nicht, aber ich habe etwas gefunden:
> Ich bin jetzt zu einem Texas IC SN49LS703N, Datecode 8327, DIL16
> vorgedrungen. Versorgung wie bei TTL an pin 8 und 16 mit +5V. Im
> Umfeld findet sich auch noch allerlei TTL-Zeug. Pin 7 ist ein Ausgang,
> pin 1+6 sind Eingänge. Die pins 2 und 3 sind verbunden, sowie 4 und 5.
> Pin 10 müsste auch ein Ausgang sein. Pins 11 und 14 sind gebrückt.
>
> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
http://www.c64-wiki.de/index.php/Business_Basic
sagt zu dem IC 49LS703 (Delay Circuit)
evt hilft das ja schon weiter..
> Mathias.
Gruß Jan
Manfred Kuhn
Jan 31, 2013, 3:06:59 PM1/31/13
to
Schau mal hier:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_sn49703.html
Als LS nur etwas anderes Innenleben (Low Power Schottky)
Gruß
Manfred
Rainer Knaepper
Jan 31, 2013, 3:39:00 PM1/31/13
to
mathias....@gmx.net (Mathias Weierganz) am 31.01.13:
>Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
http://www.smial.prima.de/download/sn49xxx/sn49703.gif
Rainer
--
Oben: Gier, Unten:Geiz, wir werden's schon (hin)richten. (N.N.)
>Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
Rainer
--
Oben: Gier, Unten:Geiz, wir werden's schon (hin)richten. (N.N.)
Rolf Bombach
Jan 31, 2013, 4:15:07 PM1/31/13
to
Rainer Knaepper schrieb:
Band 1, Texas Instruments Deutschland GmbH, Learning center.
Was nicht drin ist, ist der LS703. Schwer zu sagen, ob noch
nicht oder nicht mehr...
--
mfg Rolf Bombach
> mathias....@gmx.net (Mathias Weierganz) am 31.01.13:
>
>> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
>
> http://www.smial.prima.de/download/sn49xxx/sn49703.gif
Diese Seite (die aus Papier) findet man im Pocket Guide 1978,
>
>> Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte?
>
> http://www.smial.prima.de/download/sn49xxx/sn49703.gif
Band 1, Texas Instruments Deutschland GmbH, Learning center.
Was nicht drin ist, ist der LS703. Schwer zu sagen, ob noch
nicht oder nicht mehr...
--
mfg Rolf Bombach
Mathias Weierganz
Feb 1, 2013, 1:52:36 AM2/1/13
to
Am 31.1.2013 22:15, schrieb Rolf Bombach:
> Rainer Knaepper schrieb:
und hilfreiche Antworten in Rekordzeit.
Der Verweis auf den scan hat mir geholfen. Aber was hat Texas geritten,
zwei unterschiedliche ICs mit der Bezeichnung SN49703 zu produzieren?
Klar merkt man ja an der Zahl der Pins, dass da etwas nicht stimmen
kann. Der 16-polige 49703 passt jedenfalls auch zu meinem 49LS703.
Mein geriatronisches Forschen hat jedenfalls zu Erkenntnissen gef�hrt:
Obwohl ich erst so 1/5 des Analog- und TTL-Grabes untersucht habe,
sieht es so aus, dass einfach die BE-Diode eines BC107B in
Sperrrichtung �ber 1Meg an 12 V gelegt wird. Das gibt einen wunderbar
knatternden S�gezahn, der verst�rkt und auf einen Komparator gef�hrt
wird. Die Vergleichsspannung wird aus der integrierten Impulsrate
gewonnen. Damit hat man eine Regelschleife f�r die Rate der Random-
Pulse. Da ist nat�rlich noch dies und das einstellbar und macht es
kompliziert, aber das Prinzip ist klar. Ist so etwas eigentlich eine
Standard-Schaltung? Findet man da was in einer alten Schwarte �ber
Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
NIM-Kram befasst. Wei�t du da mehr?
Mathias
> Rainer Knaepper schrieb:
>>
>> http://www.smial.prima.de/download/sn49xxx/sn49703.gif
>
> Diese Seite (die aus Papier) findet man im Pocket Guide 1978,
> Band 1, Texas Instruments Deutschland GmbH, Learning center.
> Was nicht drin ist, ist der LS703. Schwer zu sagen, ob noch
> nicht oder nicht mehr...
>
Erstmal vielen Dank, auch an die anderen. Das waren ja wieder gute
>> http://www.smial.prima.de/download/sn49xxx/sn49703.gif
>
> Diese Seite (die aus Papier) findet man im Pocket Guide 1978,
> Band 1, Texas Instruments Deutschland GmbH, Learning center.
> Was nicht drin ist, ist der LS703. Schwer zu sagen, ob noch
> nicht oder nicht mehr...
>
und hilfreiche Antworten in Rekordzeit.
Der Verweis auf den scan hat mir geholfen. Aber was hat Texas geritten,
zwei unterschiedliche ICs mit der Bezeichnung SN49703 zu produzieren?
Klar merkt man ja an der Zahl der Pins, dass da etwas nicht stimmen
kann. Der 16-polige 49703 passt jedenfalls auch zu meinem 49LS703.
Mein geriatronisches Forschen hat jedenfalls zu Erkenntnissen gef�hrt:
Obwohl ich erst so 1/5 des Analog- und TTL-Grabes untersucht habe,
sieht es so aus, dass einfach die BE-Diode eines BC107B in
Sperrrichtung �ber 1Meg an 12 V gelegt wird. Das gibt einen wunderbar
knatternden S�gezahn, der verst�rkt und auf einen Komparator gef�hrt
wird. Die Vergleichsspannung wird aus der integrierten Impulsrate
gewonnen. Damit hat man eine Regelschleife f�r die Rate der Random-
Pulse. Da ist nat�rlich noch dies und das einstellbar und macht es
kompliziert, aber das Prinzip ist klar. Ist so etwas eigentlich eine
Standard-Schaltung? Findet man da was in einer alten Schwarte �ber
Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
NIM-Kram befasst. Wei�t du da mehr?
Mathias
Tilmann Reh
Feb 1, 2013, 3:10:19 AM2/1/13
to
Mathias Weierganz schrieb:
> Der Verweis auf den scan hat mir geholfen. Aber was hat Texas geritten,
> zwei unterschiedliche ICs mit der Bezeichnung SN49703 zu produzieren?
> Klar merkt man ja an der Zahl der Pins, dass da etwas nicht stimmen
> kann. Der 16-polige 49703 passt jedenfalls auch zu meinem 49LS703.
Ich vermute, daß die Skizze mit den 14 Pins einfach nicht stimmt.
Jedenfalls hat der darüber auf dem Foto sichtbare 49703 eindeutig 16
Pins, und im Text daneben steht auch "DIL16".
Tilmann
> Der Verweis auf den scan hat mir geholfen. Aber was hat Texas geritten,
> zwei unterschiedliche ICs mit der Bezeichnung SN49703 zu produzieren?
> Klar merkt man ja an der Zahl der Pins, dass da etwas nicht stimmen
> kann. Der 16-polige 49703 passt jedenfalls auch zu meinem 49LS703.
Jedenfalls hat der darüber auf dem Foto sichtbare 49703 eindeutig 16
Pins, und im Text daneben steht auch "DIL16".
Tilmann
Rainer Knaepper
Feb 1, 2013, 6:30:00 AM2/1/13
to
rolfnosp...@invalid.invalid (Rolf Bombach) am 31.01.13:
Die 49er-Seiten habe ich vor unendlich vielen Internetjahren mal nach
einer ähnlichen Suchanfrage eingescannt. Mein Pocket-Guide ist
freilich von 1979.
http://www.smial.prima.de/elektronisches.html
Da sind dann auch die anderen.
Rainer
--
> Wieso soll man eigentlich blöde, faule oder doofe Menschen
> nicht als solche bezeichnen dürfen?
Weil Verallgemeinerungen, Pauschalurteile und Vorurteile blöde und doof
sind und von fauler Denkweise zeugen. (Harald Lodan in d.a.r.d)
einer ähnlichen Suchanfrage eingescannt. Mein Pocket-Guide ist
freilich von 1979.
http://www.smial.prima.de/elektronisches.html
Da sind dann auch die anderen.
Rainer
--
> Wieso soll man eigentlich blöde, faule oder doofe Menschen
> nicht als solche bezeichnen dürfen?
Weil Verallgemeinerungen, Pauschalurteile und Vorurteile blöde und doof
sind und von fauler Denkweise zeugen. (Harald Lodan in d.a.r.d)
Torsten Schneider
Feb 1, 2013, 7:51:33 AM2/1/13
to
Manfred Kuhn <Manfre...@kuhn-m.de> wrote:
>Schau mal hier:
> http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_sn49703.html
>
>Als LS nur etwas anderes Innenleben (Low Power Schottky)
Das dort gezeigte Bild passt mit der Pinbelegung aber nur sehr bedingt
>Schau mal hier:
> http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_sn49703.html
>
>Als LS nur etwas anderes Innenleben (Low Power Schottky)
zu dem IC, oder?
Viele Grüße, Torsten
Klaus Bahner
Feb 1, 2013, 3:24:58 PM2/1/13
to
On 01-02-2013 07:52, Mathias Weierganz wrote:
> Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
> NIM-Kram befasst. Weißt du da mehr?
> Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
>
Nun faellt ein Groschen. Mit Flugzeit-Eichgenerator meinst du also ein
TOF-Generator als NIM-Modul. Welcher Hersteller und Modell? Eventuell
habe ich ein Service-Manual.
Gruss
Klaus
Mathias Weierganz
Feb 4, 2013, 1:51:39 AM2/4/13
to
Am 1.2.2013 21:24, schrieb Klaus Bahner:
>>
> Nun faellt ein Groschen. Mit Flugzeit-Eichgenerator meinst du also ein
> TOF-Generator als NIM-Modul. Welcher Hersteller und Modell? Eventuell
> habe ich ein Service-Manual.
>
Genau.
>>
> Nun faellt ein Groschen. Mit Flugzeit-Eichgenerator meinst du also ein
> TOF-Generator als NIM-Modul. Welcher Hersteller und Modell? Eventuell
> habe ich ein Service-Manual.
>
Es handelt sich um einen PG43 des "Herstellers" HMI (Hahn-Meitner-
Institut Berlin). Im allwissenden Internet habe ich dazu lediglich eine
Info im Jahresbericht des HMI von 1984 gefunden, dass diverse dieser
Module ausgeliefert wurden, unter anderem eines an die PTB. Und genau
das liegt hier auf dem Tisch. Es ist auch nicht defekt, aber wir suchen
etwas �hnliches und dazu - und auch um meinen Wissensdrang zu stillen -
versuche ich gerade rauszufinden, wie es funktioniert.
Mathias
Klaus Bahner
Feb 4, 2013, 3:18:57 AM2/4/13
to
On 04-02-2013 07:51, Mathias Weierganz wrote:
>
> Es handelt sich um einen PG43 des "Herstellers" HMI (Hahn-Meitner-
> Institut Berlin). Im allwissenden Internet habe ich dazu lediglich eine
Dazu habe ich natuerlich keine Unterlagen. Die Chance, dass die
>
> Es handelt sich um einen PG43 des "Herstellers" HMI (Hahn-Meitner-
> Institut Berlin). Im allwissenden Internet habe ich dazu lediglich eine
entsprechende Leute bereits in Rente sind ist zwar gross, aber eine
Nachfrage beim HMI koennte sich lohnen. Es gibt/gab bei der PTB ja auch
Leute die einen ganz guten Kontakt zum HMI haben/hatten.
> Info im Jahresbericht des HMI von 1984 gefunden, dass diverse dieser
> Module ausgeliefert wurden, unter anderem eines an die PTB. Und genau
> das liegt hier auf dem Tisch. Es ist auch nicht defekt, aber wir suchen
> etwas �hnliches und dazu - und auch um meinen Wissensdrang zu stillen -
> versuche ich gerade rauszufinden, wie es funktioniert.
funktioniert, um was aehnliches zu finden?
Guck dir doch mal die Kataloge von Ortec und Canberra an, ob die was
passendes haben.
Fuer den Fall, dass ToF-Messungen das Ziel sind, ist Fast Comtec eine
gute Adresse.
Gruss
Klaus
Mathias Weierganz
Feb 4, 2013, 10:21:48 AM2/4/13
to
Am 4.2.2013 09:18, schrieb Klaus Bahner:
>
> Das verstehe ich nicht ganz. Wozu musst du verstehen wie das alte Modul
> funktioniert, um was aehnliches zu finden?
Ich muss gestehen, dass mein Wissensdrang dabei doch �berwiegt. Ich
>
> Das verstehe ich nicht ganz. Wozu musst du verstehen wie das alte Modul
> funktioniert, um was aehnliches zu finden?
verstehe gerne wie man so was baut.
> Guck dir doch mal die Kataloge von Ortec und Canberra an, ob die was
> passendes haben.
> Fuer den Fall, dass ToF-Messungen das Ziel sind, ist Fast Comtec eine
> gute Adresse.
Mathias.
Rolf Bombach
Feb 5, 2013, 4:14:09 PM2/5/13
to
Mathias Weierganz schrieb:
um es mal diplomatisch auszudr�cken. Zu einer Zeit, wo Kern- und
Elementarteilchenphysik noch von nationaler Bedeutung war, ebenso
unklar ausgedr�ckt. Damit waren viele Budgets nahe an Unendlich.
Resultat waren oftmals sehr komplexe Bauteilgr�ber, viel noch
diskret-analog. Das war dann bei Pulsh�henanalysatoren und dergleichen
extrem viel Bauteile (output via 20 mA 110 Bd auf Fernschreiber).
Auf alle F�lle erachte ich viele Schaltungen als zumindest anschauenswert,
die Time-to-pulse-Height (oder Amplitude) converter, constant fraction
Diskriminatoren usw. hatte schon ausgefeilte Sachen, da kann man lernen.
Stichwort CFD: Gaussf�rmige Pulse verschiedener H�he sollen pr�zises
Timing geben. Einfacher Schmitt-Trigger geht da nicht, da hohe Pulse
fr�her ausl�sen. Daher verwendet man Trigger, welche ihren Level
der Pulsh�he anpassen und z.B. jeweils bei 1/3 der H�he ausl�sen.
Gib das mal einem heutigen Elektroniker als Denksportaufgabe...
Allerdings gab es typischerweise viele Instituts-interne Entwicklungen,
NIM und CAMAC. Wenn ich sehe, was da heute auf dem M�ll landet,
da kommen mir die Tr�nen. Auch gab es vieles hoffnungslos �berteuertes...
Mit der Zeit gab es immer mehr Anbieter neben Nuclear Data, inc.
Leider ist der Artikel f�r Otto Normalverbraucher nicht abrufbar
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ac60257a756
Immerhin l�sst das Foto erahnen.
Andere Anbieter wie Canberra oder Ortec wurden genannt, bei letzterem
hat mich nicht alles �berzeugt. Da gab es NIMs mit auch elektrisch
instabilem Kram, vom mechanischen gar nicht zu reden. Alle hatten
eigene Entwickler und damit dann auch eigene Schaltungen. Lediglich
die Blockelemente waren �hnlich bis gleich, etwa bei den Pulsformern
(pole zero compensation, Integratoren und Filter, das war dann immer
weitgehend dasselbe). Sp�ter haben SRS und andere vorallem die
mechanische Norm �bernommen. Logiksignale �nderten, "fast negative"
hab ich schon lange nicht mehr gesehen.
--
mfg Rolf Bombach
> kompliziert, aber das Prinzip ist klar. Ist so etwas eigentlich eine
> Standard-Schaltung? Findet man da was in einer alten Schwarte �ber
> Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
> NIM-Kram befasst. Wei�t du da mehr?
Nein. Die Dinger stammen aus der Anfangszeit der neueren Elektronik,
> Standard-Schaltung? Findet man da was in einer alten Schwarte �ber
> Nuklear-Elektronik? Rolf, du bist doch glaube ich auch mit dem ganzen
> NIM-Kram befasst. Wei�t du da mehr?
um es mal diplomatisch auszudr�cken. Zu einer Zeit, wo Kern- und
Elementarteilchenphysik noch von nationaler Bedeutung war, ebenso
unklar ausgedr�ckt. Damit waren viele Budgets nahe an Unendlich.
Resultat waren oftmals sehr komplexe Bauteilgr�ber, viel noch
diskret-analog. Das war dann bei Pulsh�henanalysatoren und dergleichen
extrem viel Bauteile (output via 20 mA 110 Bd auf Fernschreiber).
Auf alle F�lle erachte ich viele Schaltungen als zumindest anschauenswert,
die Time-to-pulse-Height (oder Amplitude) converter, constant fraction
Diskriminatoren usw. hatte schon ausgefeilte Sachen, da kann man lernen.
Stichwort CFD: Gaussf�rmige Pulse verschiedener H�he sollen pr�zises
Timing geben. Einfacher Schmitt-Trigger geht da nicht, da hohe Pulse
fr�her ausl�sen. Daher verwendet man Trigger, welche ihren Level
der Pulsh�he anpassen und z.B. jeweils bei 1/3 der H�he ausl�sen.
Gib das mal einem heutigen Elektroniker als Denksportaufgabe...
Allerdings gab es typischerweise viele Instituts-interne Entwicklungen,
NIM und CAMAC. Wenn ich sehe, was da heute auf dem M�ll landet,
da kommen mir die Tr�nen. Auch gab es vieles hoffnungslos �berteuertes...
Mit der Zeit gab es immer mehr Anbieter neben Nuclear Data, inc.
Leider ist der Artikel f�r Otto Normalverbraucher nicht abrufbar
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ac60257a756
Immerhin l�sst das Foto erahnen.
Andere Anbieter wie Canberra oder Ortec wurden genannt, bei letzterem
hat mich nicht alles �berzeugt. Da gab es NIMs mit auch elektrisch
instabilem Kram, vom mechanischen gar nicht zu reden. Alle hatten
eigene Entwickler und damit dann auch eigene Schaltungen. Lediglich
die Blockelemente waren �hnlich bis gleich, etwa bei den Pulsformern
(pole zero compensation, Integratoren und Filter, das war dann immer
weitgehend dasselbe). Sp�ter haben SRS und andere vorallem die
mechanische Norm �bernommen. Logiksignale �nderten, "fast negative"
hab ich schon lange nicht mehr gesehen.
--
mfg Rolf Bombach
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