Schaltnetzteil an Wechselrichter

[Marc Haber]

Hallo,

sagt mal, welche "schlechten" Eigenschaften muss eine
230V-Wechselspannung aus einem Halbleiter-Wechselrichter haben, damit
ein daran angeschlossenes Schaltnetzteil so weit ausserhalb seiner
Betriebsparameter gerät, dass es derartig überhitzt, dass das
Plastikgehäuse weich wird?

Man hört immer wieder Geschichten über mehr oder weniger spektakuläres
Versagen von Notebook- und Handynetzteilen im Zug, besonders gerne im
ICE 2, der damals der erste Zug in Deutschland war, der mit
Notebooksteckdosen ausgestattet war.

Ich hätte da gerne mal den elektronischen/elektrotechnicshen
Hintergrund erfahren; eigentlich hat ein Schaltnetzteil doch als
erstes einen Gleichrichter und einen Glättungselko, so dass eventuell
schlechter Eingangsstrom sich doch gar nicht auswirken dürfte?

Grüße
Marc
--
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[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 11:21 schrieb Marc Haber:
> Hallo,
>
> sagt mal, welche "schlechten" Eigenschaften muss eine
> 230V-Wechselspannung aus einem Halbleiter-Wechselrichter haben, damit
> ein daran angeschlossenes Schaltnetzteil so weit ausserhalb seiner
> Betriebsparameter gerät, dass es derartig überhitzt, dass das
> Plastikgehäuse weich wird?
>
> Man hört immer wieder Geschichten über mehr oder weniger spektakuläres
> Versagen von Notebook- und Handynetzteilen im Zug, besonders gerne im
> ICE 2, der damals der erste Zug in Deutschland war, der mit
> Notebooksteckdosen ausgestattet war.
>
> Ich hätte da gerne mal den elektronischen/elektrotechnicshen
> Hintergrund erfahren; eigentlich hat ein Schaltnetzteil doch als
> erstes einen Gleichrichter und einen Glättungselko, so dass eventuell
> schlechter Eingangsstrom sich doch gar nicht auswirken dürfte?

Die Rechteckspannung verursacht deutlich höhere Verluste durch die
höheren Ladestromimpulse des Zwischenkreiselkos.

[Marc Haber]

Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
nicht mehr gesehen.

Und mit Zwischenkreis meinst Du den Kreis "hinter" dem
Eingangsgleichrichter?

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 11:47 schrieb Marc Haber:

> Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
> und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
> nicht mehr gesehen.

Jede Menge, und die werden als sinusähnlich beworben. Zwischenstufe
gibts dabei, allerdings mit 0V.

> Und mit Zwischenkreis meinst Du den Kreis "hinter" dem
> Eingangsgleichrichter?

Ja.

[Wilhelm Ernst]

Am Fri, 25 Sep 2020 11:26:53 +0200hat Sebastian Wolf
<inv...@invalid.net> geäußert:

>
>Die Rechteckspannung verursacht deutlich höhere Verluste durch die
>höheren Ladestromimpulse des Zwischenkreiselkos.

"Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
im Lade-C und den anderen Bauelementen.
Willi

[Marte Schwarz]

Hi Wilhelm,

> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
> im Lade-C und den anderen Bauelementen.

Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das Gegenteil
der Fall.

Marte

[Hanno Foest]

Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.

Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Tante Emma]

Am 25.09.20 um 14:50 schrieb Wilhelm Ernst:

Na gut, dass "Sebastian Wolf" und sein Fälscher die
Brückengleichrichtung nicht kennen, ist geschenkt. Soll er halt zum
Psychiater gehen. Aber ein Rechteck würde nach der Brückengleichrichtung
zumindest theoretisch eine saubere Gleichspannung liefern, nach dem
Lade-Elko auch praktisch.

[Hartmut Kraus]

Am 25.09.20 um 17:03 schrieb Tante Emma:

Theoretisch. Wenn man die Flusspannung der Dioden und ihren nun mal
nicht "unendlich schnellen" Übergang von gesperrt zu leitend (und
umgekehrt) vernachlässigt.

[Hanno Foest]

On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:

>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.
>
> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.

Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon
vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

[Joerg]

On 9/25/20 2:50 AM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 25.09.2020 um 11:47 schrieb Marc Haber:
>
>> Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
>> und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
>> nicht mehr gesehen.
>
> Jede Menge, und die werden als sinusähnlich beworben. Zwischenstufe
> gibts dabei, allerdings mit 0V.
>

So isses. 0V .. 320V .. 0V .. -320V .. 0V .. und so weiter. In
Marketing-Speak wird es als "Modified Sine" glorifiziert. Das haben z.B.
viele der billigen Camping-Wandler, die man unter 100 Euro bekommt.

Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen
einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch
am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.

[...]

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Sebastian Wolf]

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!

[Sebastian Wolf]

Einfach mal die Ausgangsspannung der billigen Wechselrichter anschauen,
dann verzapft man weniger Mist.

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 17:15 schrieb Hanno Foest:
> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:
>
>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.
>>
>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.
>
> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon
> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

Ach wo, die hat damit keine Probleme.

Und damit es auch alle kapieren:


https://www.mikrocontroller.net/attachment/217742/Sinus.jpg

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:

> In Passagierflugzeugen haben wir das auch
> am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.

Wer soll "wir" sein?


Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen Murks
vorgefunden. Übrigens "Made in USA".

[Joerg]

On 9/25/20 8:43 AM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:
>
>> In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da
>> war alles Sinus.
>
> Wer soll "wir" sein?
>

Ein Kunde und ich.

>
> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen Murks
> vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>

Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob das
Modified Sine war?

Solche Ausstattung erfolgt meist nicht durch den Flugzeughersteller,
sondern die Fluggesellschaft beauftragt es. Die Installation kann dabei
in anderen Laendern stattfinden, z.B. dem Heimatland der Fluggesellschaft.

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 17:49 schrieb Joerg:
> On 9/25/20 8:43 AM, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:
>>
>>> In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da
>>> war alles Sinus.
>>
>> Wer soll "wir" sein?
>>
>
> Ein Kunde und ich.

Also unter ferner liefen.

>> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen
>> Murks vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>>
>
> Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob das
> Modified Sine war?

Ja.

> Solche Ausstattung erfolgt meist nicht durch den Flugzeughersteller,
> sondern die Fluggesellschaft beauftragt es. Die Installation kann dabei
> in anderen Laendern stattfinden, z.B. dem Heimatland der Fluggesellschaft.

Also schon wieder USA.

[Joerg]

On 9/25/20 8:51 AM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 25.09.2020 um 17:49 schrieb Joerg:
>> On 9/25/20 8:43 AM, Sebastian Wolf wrote:
>>> Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:
>>>
>>>> In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da
>>>> war alles Sinus.
>>>
>>> Wer soll "wir" sein?
>>>
>>
>> Ein Kunde und ich.
>
> Also unter ferner liefen.
>

Nein, Platzhirsch und "Hoflieferant" bei vielen grossen Airlines.

>
>>> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen
>>> Murks vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>>>
>>
>> Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob das
>> Modified Sine war?
>
> Ja.
>

In welcher Maschine? Kennst Du den Hersteller der Wechselrichter?

Mich wundert, wie die damit durch RTCA/DO-160 gekommen sind in Sachen
Harmonische auf Kabeln.

[...]

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 18:05 schrieb Joerg:

> Nein, Platzhirsch und "Hoflieferant" bei vielen grossen Airlines.

Hyazint Airlines...

>>>> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen
>>>> Murks vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>>>>
>>>
>>> Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob das
>>> Modified Sine war?
>>
>> Ja.
>>
>
> In welcher Maschine?

G600

> Kennst Du den Hersteller der Wechselrichter?

Nein.

> Mich wundert, wie die damit durch RTCA/DO-160 gekommen sind in Sachen
> Harmonische auf Kabeln.

Einfach keine Kabel dran.

[Joerg]

On 9/25/20 9:12 AM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 25.09.2020 um 18:05 schrieb Joerg:
>
>> Nein, Platzhirsch und "Hoflieferant" bei vielen grossen Airlines.
>
> Hyazint Airlines...
>

Das verstehst Du offenbar nicht.

>
>>>>> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen
>>>>> Murks vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>>>>>
>>>>
>>>> Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob
>>>> das Modified Sine war?
>>>
>>> Ja.
>>>
>>
>> In welcher Maschine?
>
> G600
>

Eine Gulfstream ist eher ein Kleinflugzeug, ich meinte die grossen. 787
und aehnliche.

>
>> Kennst Du den Hersteller der Wechselrichter?
>
> Nein.
>

Wer weiss, wo die den her haben.

>
>> Mich wundert, wie die damit durch RTCA/DO-160 gekommen sind in Sachen
>> Harmonische auf Kabeln.
>
> Einfach keine Kabel dran.
>

Also Winz-Wandler im Sitz? Na ja. Bei uns waren das richtig fette unter
dem Passagierteil, mit Kabelbaeumen.

[horst-d.winzler]

Am 25.09.20 um 15:27 schrieb Hanno Foest:

> On 25.09.20 15:04, Marte Schwarz wrote:
>
>>> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
>>> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
>>> im Lade-C und den anderen Bauelementen.
>>
>> Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das
>> Gegenteil der Fall.
>
> Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel.
>
> Hanno
>

Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter. Dieses
Filter wirkt nach beiden Seiten, also HF vom Eingang wird genauso
gedämpft wie die durch den Brückengleichrichter erzeugte. Nach dem
Brückengleichrichter folgt der übliche Ladekondensator. Solange die
Betriebsspannung am Ladeelko innerhalb der Spannungstoleranzen bleibt,
kann die Speisespannung Rechteck oder Gleichspannung sein. Das macht dem
folgendem Wandler nix aus. :-)
--
---hdw---

[Joerg]

Dem nicht, aber Gleichrichter und Elko davor werden bei Rechteck schon
ein wenig mehr gequaelt, auch eine u.U. vorhandene PFC koennte ins
Schwitzen kommen. Wenn da was auf Kante genaeht wurde, wird es mollig.

Ich habe einen kleinen Rechteckwandler, der aber nur fuer gelegentliche
"Feldeinsaetze" und bei Stromausfall fuer die Luefter des Holzofens
benutzt wird. Diverse Geraete mit Schaltregler habe ich auch schon dran
probiert und dabei gab es manchmal uebles Gefauche. Auch schonmal
stotternde Regler. Selbst die Phasenanschnittsteuerung der Ofenluefter
faengt an zu "pumpen" und muss dann immer auf Vollast sowie mit einem
Trafo dazwischen angeschlossen werden. Daher steht jetzt immer ein
Regelstelltrafo hinterm Fernseher.

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 18:27 schrieb Joerg:

> Das verstehst Du offenbar nicht.

Besser als du glaubst, viel besser.

> Eine Gulfstream ist eher ein Kleinflugzeug,

Kannt du dir bestimmt aus der Portokasse kaufen...

> Wer weiss, wo die den her haben.

RadioShack gibts nicht mehr...



> Also Winz-Wandler im Sitz?

Nein, in der Konsole.

> Na ja. Bei uns waren das richtig fette unter
> dem Passagierteil, mit Kabelbaeumen.

Ich kenne diese Sprache...

[Marc Haber]

Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:
>
>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.
>>
>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.
>
>Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon
>vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
>Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

Im Zug würde ich eher weniger als 50 Hz erwarten, nämlich 16,7, aber
das glaube ich nicht, dass sowas noch verbaut wird. Irgendene
Stabiliiserung braucht es, dazu ist die 1000-V-Zugsammelschiene
nämlich zu ungleichmäßig.

[Tante Emma]

Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest:

> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:
>
>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.
>>
>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.
>
> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon
> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der
geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt.

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 18:45 schrieb horst-d.winzler:

> Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter.

Es geht aber nicht um HF.

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 18:27 schrieb Joerg:

> On 9/25/20 9:12 AM, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 25.09.2020 um 18:05 schrieb Joerg:
>>
>>> Nein, Platzhirsch und "Hoflieferant" bei vielen grossen Airlines.
>>
>> Hyazint Airlines...
>>
>
> Das verstehst Du offenbar nicht.

Natürlich. Das ist der doofe Fälscher, der sich für mich ausgibt. Aber
keine Ahnung von nichts. Ausser freche Sprüche.

>>
>>>>>> Ich hab letzes Jahr in einer fast nagelneuen Maschine den üblichen
>>>>>> Murks vorgefunden. Übrigens "Made in USA".
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Welche war das denn? Hast Du mit dem Oszilloskop nachgemessen, ob
>>>>> das Modified Sine war?
>>>>
>>>> Ja.
>>>>
>>>
>>> In welcher Maschine?
>>
>> G600
>>
>
> Eine Gulfstream ist eher ein Kleinflugzeug, ich meinte die grossen. 787
> und aehnliche.
>
>>
>>> Kennst Du den Hersteller der Wechselrichter?
>>
>> Nein.
>>
>
> Wer weiss, wo die den her haben.
>
>>
>>> Mich wundert, wie die damit durch RTCA/DO-160 gekommen sind in Sachen
>>> Harmonische auf Kabeln.
>>
>> Einfach keine Kabel dran.
>>
>
> Also Winz-Wandler im Sitz? Na ja. Bei uns waren das richtig fette unter
> dem Passagierteil, mit Kabelbaeumen.
>

Ja, eben. Er ist ein Schwätzer. Ein Irrer

[horst-d.winzler]

Steile Flanken beim Rechteck keine HF. :-)

--
---hdw---

[Wolfgang Martens]

Am 25.09.2020 um 11:21 schrieb Marc Haber:

> sagt mal, welche "schlechten" Eigenschaften muss eine
> 230V-Wechselspannung aus einem Halbleiter-Wechselrichter haben,
> damit ein daran angeschlossenes Schaltnetzteil so weit ausserhalb
> seiner Betriebsparameter gerät, dass es derartig überhitzt, dass
> das Plastikgehäuse weich wird?
>
> Man hört immer wieder Geschichten über mehr oder weniger
> spektakuläres Versagen von Notebook- und Handynetzteilen im Zug,
> besonders gerne im ICE 2, der damals der erste Zug in Deutschland
> war, der mit Notebooksteckdosen ausgestattet war.


Vielleicht verträgt die Wechselrichterregelung die kapazitive Last
nicht und übersteuert nach dem Ladestrompuls oder schwingt.
Die Überspannung killt dann das Schaltnetzteil.
Oder der kapazitive Ladepuls überlastet den unterdimensionierten
Wechselrichter, der ständig neu startet, was wiederum das
Schaltnetzteil nicht vertragen könnte.

Ich kann mich dumpf an einen Vorfall erinnern, wo es erst mit einer
parallelen 15W Glühbirne funktionierte.

[Wolfgang Allinger]

On 25 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkkcq8$njh$1...@news1.tnib.de
<mh+usene...@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

> Hallo,

> sagt mal, welche "schlechten" Eigenschaften muss eine
> 230V-Wechselspannung aus einem Halbleiter-Wechselrichter haben, damit
> ein daran angeschlossenes Schaltnetzteil so weit ausserhalb seiner
> Betriebsparameter gerät, dass es derartig überhitzt, dass das
> Plastikgehäuse weich wird?

> Man hört immer wieder Geschichten über mehr oder weniger spektakuläres
> Versagen von Notebook- und Handynetzteilen im Zug, besonders gerne im
> ICE 2, der damals der erste Zug in Deutschland war, der mit
> Notebooksteckdosen ausgestattet war.

> Ich hätte da gerne mal den elektronischen/elektrotechnicshen
> Hintergrund erfahren; eigentlich hat ein Schaltnetzteil doch als
> erstes einen Gleichrichter und einen Glättungselko, so dass eventuell
> schlechter Eingangsstrom sich doch gar nicht auswirken dürfte?

Der Eingang sollte nicht viel Ärger machen. Glaubt Teo Rettisch[tm
angemeldet].

Aber Spannungspitzen, Unterspannung, Überspannung, Verzerrungen können im
schlecht designtem SNT schon mal auf den Ausgang und somit aufs Gemüt von
Teo und den Ausgang durchhauen...

Unterspannung lässt beim SNT schon mal heftige Ströme im Eingang fliessen
und die Tranis im Wandler fangen vor lauter Schwitzen das Sterben an. Ja
Unterspannung!!! ist das übelste für SNT. Sie versuchen die angeforderdete
Leistung zu halten, P=U*I mit wenig U dann viel I... FatzPeng!!!

Deshalb SNT nicht ihm 'Schleichspannungsbetrieb' zu benutzen, Mögen SNT
nicht. Übrinx auch nicht die Mehrzahl aller uC Reset-Schaltungen.

Bahnstrom war schon immer Übel, ganz besonders was die aus den
Wagongeneratoren lutschten und als 230V~ deklarieren...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Sebastian Wolf]

Am 25.09.2020 um 23:42 schrieb Wolfgang Martens:

> Wechselrichterregelung

Wenns denn eine gibt.

[Joerg]

Also kein Current Mode oder wenigstens Limit -> Entwickler einige Male
in den Burggraben tunken, damit sie sich bessern :-)

> Deshalb SNT nicht ihm 'Schleichspannungsbetrieb' zu benutzen, Mögen SNT
> nicht. Übrinx auch nicht die Mehrzahl aller uC Reset-Schaltungen.
>

Letzteren sollte man nie trauen, wenn sie on-chip sind.

> Bahnstrom war schon immer Übel, ganz besonders was die aus den
> Wagongeneratoren lutschten und als 230V~ deklarieren...
>

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen und
durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF* ...
stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und bei 25A
war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei
dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 00:02 schrieb Wolfgang Allinger:

> Bahnstrom war schon immer Übel, ganz besonders was die aus den
> Wagongeneratoren lutschten und als 230V~ deklarieren...

Gibt es in den ICE nicht.

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 00:55 schrieb Joerg:

> Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
> Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen und
> durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF* ...
> stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und bei 25A
> war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei
> dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

Klar, immer die Anderen sind schuld!

[Guido Grohmann]

Wolfgang Allinger schrieb:

> Unterspannung lässt beim SNT schon mal heftige Ströme im Eingang fliessen
> und die Tranis im Wandler fangen vor lauter Schwitzen das Sterben an. Ja
> Unterspannung!!! ist das übelste für SNT. Sie versuchen die angeforderdete
> Leistung zu halten, P=U*I mit wenig U dann viel I... FatzPeng!!!

Viele Laptopnetzteile sind auf Eingangsspannungen von 110-240V
ausgelegt, derartige Netzteile sollte Unterspannung um Zug eher nicht
groß stören, unter 110V wird das dort ja wohl nicht einbrechen, oder
irre ich mich da?

Guido

[Gerrit Heitsch]

Üblicherweise 100-240V damit sie auch in Japan funktionieren und wenn
man Glück hat das eigentliche Datenblatt zu finden, dann steht da oft
was von 90V als unterer Grenze.

Gerrit

[Wolf gang P u f f e]

Am 25.09.2020 um 14:50 schrieb Wilhelm Ernst:
> Am Fri, 25 Sep 2020 11:26:53 +0200hat Sebastian Wolf
> <inv...@invalid.net> geäußert:
>
>>
>> Die Rechteckspannung verursacht deutlich höhere Verluste durch die
>> höheren Ladestromimpulse des Zwischenkreiselkos.
>

> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
> im Lade-C und den anderen Bauelementen.

Spannungsverlauf Rechteck kann ein hohes Frequenzspektrum erzeugen.
Nachgeschaltete Baugruppen (Schaltnetzteile) müssen in Punkto
HF-Festigkeit also etwas mehr verdauen können als bei Sinusspeisung.
Die HF-Festigkeit ist ja schon bei normalen längsgeregelten Netzteilen
ein Problem. Je nach dem regeln die plötzlich zu oder voll auf. (*)
Es kann gut sein, dass so ein Schaltregler aufgrund der HF-versauten
Speisespannung amok läuft.
Wenn das SNT an anderer Stelle "seriöser" gebaut ist, dann beißt eine
Schutzschaltung oder Sicherung die Überspannung ab und schützt das
nachfolgende Gerät.
Am SNT ist dann eben "irgendwas" kaputt.
Die Sicherung selbst, und eventuell noch Kollateralschäden durch
kurzen Überstrom oder Überspannung im Moment der Auslösung.

W.

[Rainer Knaepper]

ne...@analogconsultants.com (Joerg) am 25.09.20 um 15:55:

> tzzzzt .. *POFF* ... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil
> unter 20A geraten und bei 25A war wohl der minimal erforderliche
> Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei dem Hersteller haette auch
> jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

Wir haben (vor Jahrzehnten) mal in einer Kleinserie ein 5V/200A-SNT
von Boschert eingesetzt. Aus Gründen auf 5.5V hochgekurbelt. Das war
leerlauffest. Das Gerät war elektrisch wirklich gut, hatte nur einen
Nachteil: Ungeregelter 220V-Lüfter. Höllenlärm auch ohne Last.

Naja, und es war recht groß und schwer. Wenn man bedenkt, daß PC-
Netzteile mit 1kW und mehr heutzutage bequem in ATX-Standardgehäuse
passen und in allen Lastzuständen in wohnzimmertauglicher Lautstärke
gekühlt werden können, kann man doch einen gewissen Fortschritt in der
Schaltungstechnik beobachten.

Rainer

--
Das ist bestenfalls Kunst und somit nicht darauf angewiesen, zu
gefallen. (Peter Ofenbaeck in de.rec.fotografie)

[horst-d.winzler]

Am 26.09.20 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:

Bei 110V sollte man in Japan nicht hoffen, daß es funktioniert. 90V
Netzteile arbeiten dort zuverlässiger.

--
---hdw---

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 00:55 schrieb Joerg:

> Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
> Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen und
> durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF* ...
> stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und bei 25A
> war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei
> dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

Ok, nicht diese Dimension: Mir sind mehrere PC-Netzteile gestorben. An
unserem sehr stabilen Netz, mit dem neuen Board, das im "Normalbetrieb"
sowohl Takt als auch Spannung für die CPU so weit minimiert, dass das
Ganze gerade mal 20W aufnimmt. Also die 5V mit einem dicken Widerstand
vorbelastet, seitdem ist Ruhe.

[Gerrit Heitsch]

Irgendwie leidet damit aber der Wirkungsgrad, Lastwiderstände in
Schaltnetzteilen sind schon eine Weile nicht mehr state of the art.

Gerrit

[Wolfgang Allinger]

On 26 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article ht858l...@mid.individual.net

Bundesbahn: Nichts ist unmöglich (tm TOYOTA)

So wie ich das noch kenne, gabs in jedem Wagon 1 oder 2 Generatoren (also
Geschwindigheitsabhängig) an den Drehgestellen und grosse Akkus. Aus den
Akkus wurden dann Wechselrichter betrieben, die alles mögliche als 230v~
50Hz Equivalent lieferten. Konnten Glühlampullen, Rasierapparate und
Wasserkocher leicht ab. Aber...
Dass das Licht flackert oder dunkler bis aus wird (Akku im Arsch) war
normal. Mit modernen LS/LED wird da mit EVG viel verdunkelt ähem verdeckt
ähem getäuscht.

Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 12:23 schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 26 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article ht858l...@mid.individual.net
> <guido.g...@gmx.de> (Guido Grohmann) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger schrieb:
>
>>> Unterspannung lässt beim SNT schon mal heftige Ströme im Eingang fliessen
>>> und die Tranis im Wandler fangen vor lauter Schwitzen das Sterben an. Ja
>>> Unterspannung!!! ist das übelste für SNT. Sie versuchen die angeforderdete
>>> Leistung zu halten, P=U*I mit wenig U dann viel I... FatzPeng!!!
>
>> Viele Laptopnetzteile sind auf Eingangsspannungen von 110-240V
>> ausgelegt, derartige Netzteile sollte Unterspannung um Zug eher nicht
>> groß stören, unter 110V wird das dort ja wohl nicht einbrechen, oder
>> irre ich mich da?
>
> Bundesbahn: Nichts ist unmöglich (tm TOYOTA)
>
> So wie ich das noch kenne, gabs in jedem Wagon 1 oder 2 Generatoren (also
> Geschwindigheitsabhängig) an den Drehgestellen und grosse Akkus. Aus den
> Akkus wurden dann Wechselrichter betrieben, die alles mögliche als 230v~
> 50Hz Equivalent lieferten. Konnten Glühlampullen, Rasierapparate und
> Wasserkocher leicht ab. Aber...
> Dass das Licht flackert oder dunkler bis aus wird (Akku im Arsch) war
> normal. Mit modernen LS/LED wird da mit EVG viel verdunkelt ähem verdeckt
> ähem getäuscht.
>
> Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.

Wette verloren. Die 110VDC Sammelschiene wird aus dem Fahrdraht versorgt.

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:

Das ist mir bei insgesamt 20W (von außen gemessen) relativ wurscht. Bei
max 120W auch (aber dann alle 4 CPU-Kerne mit 100% ausgelastet - das
muss man erst mal bringen). ;) Was mich die kaputten Netzteile gekostet
haben, schon weniger. In den Burggraben tunken könnte ich also höchstens
den Händler, der mir mit dem neuen Bord + CPU auch noch ein neues
Netzteil aufgeschwatzt hat (650W, "damit es die nötige Amperezahl
bringt"). Hat's aber nicht lange gebracht, wie gesagt. ;)

> Lastwiderstände in
> Schaltnetzteilen sind schon eine Weile nicht mehr state of the art.

Hast du einen besseren Vorschlag für mich?

[Axel Berger]

Wolfgang Allinger wrote:
> Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.

Welche Technik genau dahintersteckt weiß ich nicht, aber bei einem
Ausfall auf freier Strecke wird es nachts nach etwas mehr als einer
Stunde recht schummrig. Meine Fahrt von Berlin nach Köln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Sebastian Wolf]

Und die 230VAC Verbraucher werden eh aus der 650VDC Sammelschiene versorgt.

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:

Ok, "dicker" Widertsand ist vielleicht übertrieben ausgedrückt. Weiß
nicht mehr genau, was ich da 'reingehängt habe (da müsste ich die Kiste
aufschrauben, das schenke ich mir jetzt), aber ich glaube, es sind so
5Ohm an 5V, das kann man verschmerzen, denke ich. ;)

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

> Wolfgang Allinger wrote:
>> Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.
>
> Welche Technik genau dahintersteckt weiß ich nicht, aber bei einem
> Ausfall auf freier Strecke wird es nachts nach etwas mehr als einer
> Stunde recht schummrig. Meine Fahrt von Berlin nach Köln hat es im
> letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.
>
> http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Geschenkt. Lass' mal die Klimaanlage ausfallen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/hitze-und-klimaanlagen-in-zuegen-der-deutschen-bahn-100.html

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:01 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 26.09.20 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Lastwiderstände in Schaltnetzteilen sind schon eine Weile nicht mehr
>> state of the art.
>
> Hast du einen besseren Vorschlag für mich?

Ja, ich weiß schon: Die Regelung des Netzteils verbessern. Beauftragst
du unseren Schaltregler-Guru Jörg mal damit? Ich fürchte, ich könnte ihn
nicht bezahlen. ;)

[Hanno Foest]

On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

> Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
> Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen und
> durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF* ...
> stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und bei 25A
> war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei
> dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? Ist mir
das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:38 schrieb Hanno Foest:

> On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:
>
>> Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
>> Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
>> und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
>> ... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
>> bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
>> gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
>> Burggraben gehoert.
>
> *grusel*
>
> Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch?

Ich fürchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4, die
mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner Zufall
waren.

> Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...

Mir so vor <~ 3 Jahren, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

[Helmut Schellong]

http://www.schellong.de/img/div/rect.jpg

Ich hatte mit so etwas zu tun.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/26/2020 08:32, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 9/26/20 8:26 AM, Guido Grohmann wrote:
>>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>>> Unterspannung lässt beim SNT schon mal heftige Ströme im Eingang
>>>> fliessen
>>>> und die Tranis im Wandler fangen vor lauter Schwitzen das Sterben
>>>> an. Ja
>>>> Unterspannung!!! ist das übelste für SNT. Sie versuchen die
>>>> angeforderdete
>>>> Leistung zu halten, P=U*I mit wenig U dann viel I... FatzPeng!!!
>>>
>>> Viele Laptopnetzteile sind auf Eingangsspannungen von 110-240V
>>> ausgelegt, derartige Netzteile sollte Unterspannung um Zug eher nicht
>>> groß stören, unter 110V wird das dort ja wohl nicht einbrechen, oder
>>> irre ich mich da?
>>
>> Üblicherweise 100-240V damit sie auch in Japan funktionieren und wenn
>> man Glück hat das eigentliche Datenblatt zu finden, dann steht da oft
>> was von 90V als unterer Grenze.
>>
>
> http://www.schellong.de/img/div/rect.jpg
>
> Ich hatte mit so etwas zu tun.

Mit Klopapier auch.

[Gerrit Heitsch]

Also 1A = 5W. Damit betreiben andere Leute ganze Rechner. :)

Gerrit

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 14:26 schrieb Gerrit Heitsch:

Andere Leute brauchen für ihre PCs Wasserkühlung. ;) Ich würde sagen, da
habe ich schon einen guten Kompromiss gefunden. ;)

[Gerrit Heitsch]

Ich spiele hier gerade mit einem Pi Zero W rum weil der Bluetooth LE auf
der Platine hat und mit den Heizungsthermostaten reden kann. Der will,
wenn idle, 110mA bei 5V haben. Daher meine Bemerkung. :)

Gerrit

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 14:35 schrieb Gerrit Heitsch:

Meine Heizungsthermostaten gehen ganz ohne Rechner und Strom, ätsch. ;)

[Helmut Schellong]

Richtig, in der Firma auch.
Das war jedoch billigstes Klopapier.
Meine sind Premiumpapiere.

[Gerrit Heitsch]

Dafür kann man sie nicht programmieren, was ich ganz nützlich finde.

Gerrit

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 15:09 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/26/20 2:40 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 26.09.20 um 14:35 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Ich spiele hier gerade mit einem Pi Zero W rum weil der Bluetooth LE
>>> auf der Platine hat und mit den Heizungsthermostaten reden kann. Der
>>> will, wenn idle, 110mA bei 5V haben.
>>
>> Meine Heizungsthermostaten gehen ganz ohne Rechner und Strom, ätsch. ;)
>
> Dafür kann man sie nicht programmieren, was ich ganz nützlich finde.

Das würde hier auch nichts nützen, bei diesen Außenwänden. ;)

Und was braucht über die Zeit mehr Energie: Die Raumtemperatur konstant
halten oder für die Nacht absenken und früh wieder aufheizen ...

[Sebastian Wolf]

Wie deine Zeugnisse.

[Helmut Schellong]

Ja, es gibt zumindest einen Absatz innerhalb meiner Arbeitszeugnisse,
der 'summa cum laude' ist:

http://www.schellong.de/img/zeugnis/zeugn14.jpg

Bereits mehrmals hier gepostet.

[Sebastian Wolf]

Alles fürn Arsch.

[Helmut Schellong]

Auch für's Auge - Das ging ins Augentum.

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 16:40 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/26/2020 16:30, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 26.09.2020 um 16:28 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/26/2020 15:55, Sebastian Wolf wrote:
>
>>>>>>>> Üblicherweise 100-240V damit sie auch in Japan funktionieren und
>>>>>>>> wenn man Glück hat das eigentliche Datenblatt zu finden, dann
>>>>>>>> steht da oft was von 90V als unterer Grenze.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.schellong.de/img/div/rect.jpg
>>>>>>>
>>>>>>> Ich hatte mit so etwas zu tun.
>>>>>>
>>>>>> Mit Klopapier auch.
>>>>>>
>>>>> Richtig, in der Firma auch.
>>>>> Das war jedoch billigstes Klopapier.
>>>>> Meine sind Premiumpapiere.
>>>>
>>>> Wie deine Zeugnisse.
>>>>
>>>
>>> Ja, es gibt zumindest einen Absatz innerhalb meiner Arbeitszeugnisse,
>>> der 'summa cum laude' ist:
>>>
>>> http://www.schellong.de/img/zeugnis/zeugn14.jpg
>>>
>>> Bereits mehrmals hier gepostet.
>>
>> Alles fürn Arsch.
>>
>
> Auch für's Auge - Das ging ins Augentum.

Deine Augen sind also auch im Arsch.

[Helmut Schellong]

Wenn man den Körper vom Rektum her von innen nach außen kehrt,
wird man sie finden.

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 16:54 schrieb Helmut Schellong:

> On 09/26/2020 16:42, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 26.09.2020 um 16:40 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/26/2020 16:30, Sebastian Wolf wrote:
>>>> Alles fürn Arsch.
>>>>
>>>
>>> Auch für's Auge - Das ging ins Augentum.
>>
>> Deine Augen sind also auch im Arsch.
>>
>
> Wenn man den Körper vom Rektum her von innen nach außen kehrt,
> wird man sie finden.

Hast du das nötig, dich auf dieses "Niveau" herabzulassen?

[Sebastian Wolf]

Er war schon lange dort.

[Helmut Schellong]

Ich? .. ICH?
Hast Du schon mal bemerkt, daß ich von meiner Seite her
niemals oder völlig vernachlässigbar selten jemanden angreife?
Andere greifen an (als Hobby?);
Ich verteidige mich immer nur! Immer!

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:

> Ich verteidige mich immer nur! Immer!

Mit Klopapier z.B.

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:

> On 09/26/2020 17:49, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 26.09.20 um 16:54 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/26/2020 16:42, Sebastian Wolf wrote:
>>>> Am 26.09.2020 um 16:40 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> On 09/26/2020 16:30, Sebastian Wolf wrote:
>>>>>> Alles fürn Arsch.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Auch für's Auge - Das ging ins Augentum.
>>>>
>>>> Deine Augen sind also auch im Arsch.
>>>>
>>>
>>> Wenn man den Körper vom Rektum her von innen nach außen kehrt,
>>> wird man sie finden.
>>
>> Hast du das nötig, dich auf dieses "Niveau" herabzulassen?
>
> Ich? .. ICH?
> Hast Du schon mal bemerkt, daß ich von meiner Seite her
> niemals oder völlig vernachlässigbar selten jemanden angreife?
> Andere greifen an (als Hobby?);
> Ich verteidige mich immer nur! Immer!

Ich meinte das "Niveau".

[Helmut Schellong]

Ja, ich auch.
Andere geben das Niveau vor...

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 18:56 schrieb Helmut Schellong:

> Andere geben das Niveau vor...

Schuld sind immer die anderen.

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 18:56 schrieb Helmut Schellong:

> On 09/26/2020 18:09, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 26.09.20 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/26/2020 17:49, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 26.09.20 um 16:54 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> On 09/26/2020 16:42, Sebastian Wolf wrote:
>>>>>> Am 26.09.2020 um 16:40 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>> On 09/26/2020 16:30, Sebastian Wolf wrote:
>>>>>>>> Alles fürn Arsch.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Auch für's Auge - Das ging ins Augentum.
>>>>>>
>>>>>> Deine Augen sind also auch im Arsch.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Wenn man den Körper vom Rektum her von innen nach außen kehrt,
>>>>> wird man sie finden.
>>>>
>>>> Hast du das nötig, dich auf dieses "Niveau" herabzulassen?
>>>
>>> Ich? .. ICH?
>>> Hast Du schon mal bemerkt, daß ich von meiner Seite her
>>> niemals oder völlig vernachlässigbar selten jemanden angreife?
>>> Andere greifen an (als Hobby?);
>>> Ich verteidige mich immer nur! Immer!
>>
>> Ich meinte das "Niveau".
>
> Ja, ich auch.
> Andere geben das Niveau vor...

Als ob du selber keins hättest.

[Klaus Butzmann]

Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:

> Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen
> einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch
> am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15
kV Nenn hatte?


Butzo

[Peter Thoms]

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
> Wolfgang Allinger wrote:
>> Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.
>
> Welche Technik genau dahintersteckt weiß ich nicht, aber bei einem
> Ausfall auf freier Strecke wird es nachts nach etwas mehr als einer
> Stunde recht schummrig. Meine Fahrt von Berlin nach Köln hat es im
> letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.
>
> http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm
Hallo,

Datenschutz.
Die Bahn hat die Bearbeitung outgesourced

Füll ein Exemplar mit deinen Daten aus und scan das ab.
Scan und Fahrkarte einfach abgeben und gut (der arme Dienstleister wirds
dann richten).


Peter

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Tante Emma schrieb:
> Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest:
>> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:
>>
>>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel.
>>>
>>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
>>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der
>>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung
>>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
>>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen.
>>
>> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon
>> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
>> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.
>
> Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der
> geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt.

Wie soll eine Gleichtaktdrossel überhaupt was davon mitkriegen?

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Wilhelm Ernst schrieb:
> Am Fri, 25 Sep 2020 11:26:53 +0200hat Sebastian Wolf
> <inv...@invalid.net> geäußert:
>
>>
>> Die Rechteckspannung verursacht deutlich höhere Verluste durch die
>> höheren Ladestromimpulse des Zwischenkreiselkos.
>
> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
> im Lade-C und den anderen Bauelementen.

Rechteckspannung ist physikalisch eine rechteckförmig verlaufende Spannung.
Man kann diese mathematisch im Rahmen des Superpositionsprinzips als
Summe von Grund- und Oberschwingungen behandeln. Wenn man es richtig
macht, kommt es auch richtig raus. Bei Nichtlinearitäten ist das
aber nicht trivial.
Einfachstes Beispiel:

100 V AC oder DC an 100 Ohm geben 100 W Heizleistung ("Verluste")
200 V AC oder DC an 100 Ohm geben 400 W Heizleistung.

100 V AC + 100 V AC an 100 Ohm geben 0 bis 400 W Heizleistung,
je nach Frequenzen und Phasenlage.
Beispiel:
100 V AC 50 Hz + 100 V AC 500 Hz an 100 Ohm geben 200 W Heizleistung.

Heizleistung geht halt mit U^2, was nichtlinear zur Spannung ist,
offensichtlich.

--
mfg Rolf Bombach

[Sebastian Wolf]

Was erwartest du von Holger Bruns? Derart Kompliziertes ist viel zu hoch
für den Pöbler

[Tante Emma]

Am 26.09.20 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen
Induktivität und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon "mitkriegt",
zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig
magnetisch kompensieren.

Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib
sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der
"Sicherung gegen Spannung" habe ich komplett die Schnauze voll von dir.

[Helmut Schellong]

Tja...

[Joerg]

On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:

> On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:
>
>> Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
>> Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
>> und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
>> ... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
>> bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
>> gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
>> Burggraben gehoert.
>

> *grusel*
>
> Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...


Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.


> ... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...
>

Das war Anfang der 90er.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Sebastian Wolf]

Und seither kennst du den Begriff Mindestlast...

[Sebastian Wolf]

Am 26.09.2020 um 23:19 schrieb Holger Bruns:

> Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen
> Induktivität und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon "mitkriegt",
> zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig
> magnetisch kompensieren.
>
> Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib
> sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der
> "Sicherung gegen Spannung" habe ich komplett die Schnauze voll von dir.

So schwer krank....

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

> Meine Fahrt von Berlin nach Köln hat es im
> letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.
>
> http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Na, glaubst du, mit deinen Beschwerdebriefen erreichst du was?

Du solltest dich lieber mal etwas rechtskundig machen. Z.B. über deine
Ansprüche bei Verspätungen.

https://www.bahn.de/p/view/service/auskunft/fahrgastrechte/uebersicht.shtml

F'up2 de.soc.recht.misc

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
> Meine Fahrt von Berlin nach Köln hat es im
> letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.
>
> http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

> Wenn Ihre hochbezahlten „Programmierer“ damit überfordert
> sein sollten, dann schicke ich Ihnen gern einen der
Unterstufenschüler aus
> meinem Bekanntenkreis vorbei, der das in fünf Minuten erledigen würde.

Schön. Wenn ich daran erinnern darf, dass solcherart Kritk mich mehr als
einen Job als Programmierer gekostet hat ...

[Hartmut Kraus]

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

> http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

> Wenn Sie in Ihren hochtrabenden Fahrgastrechten so tun, als gebe es ein
> Recht auf Störungsfreiheit und pünktliche Ankunft, zeigt das nicht mehr
> als maßlose Selbstüberschätzung und die Anmaßung göttlicher Allmacht.

Der war gut. Das musst du mir mal zeigen, wo die Bahn Störungsfreiheit
und pünktliche Ankunft garantiert. ;)

> Ich ziehe allerdings für eine vorsätzliche Schikane solchen Ausmaßes
> langsam durchaus eine Strafanzeige in Betracht.

Man darf gespannt sein, gegen welchen Paragraphen des StGB die Bahn
verstoßen hat, indem sie dir das Fahrgastrechte - Formular zweimal
ausgehändigt hat.

F'up2 de.soc.recht.misc

[Sebastian Wolf]

Hättest einfach wieder zur Unterstufe gehen sollen.

[horst-d.winzler]

Am 26.09.20 um 21:30 schrieb Peter Thoms:

> Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
>> Wolfgang Allinger wrote:

>
> Datenschutz.
> Die Bahn hat die Bearbeitung outgesourced

Mir deucht de Bahn hat mehr outgesourced wie da wären Zuverlässigkeit,
Pünktlichkeit und wohl auch Gewinn?

[Rainer Knaepper]

hartmut...@web.de (Hartmut Kraus) am 26.09.20:

> Ich fürchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4,
> die mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner
> Zufall waren.

Wer zu billig kauft, kauft zweimal.

äh

dreim...

VIERMAL?

Rainer

--
Frag nicht - gib mir ein Schnitzel!

[Marc Haber]

Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Marc Haber]

"Wolfgang Allinger" <all...@spambog.com> wrote:
>Möchte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.

Nein.

[Marc Haber]

Sebastian Wolf <inv...@invalid.net> wrote:
>Am 26.09.2020 um 12:39 schrieb Sebastian Wolf:
>> Wette verloren. Die 110VDC Sammelschiene wird aus dem Fahrdraht versorgt.
>
>Und die 230VAC Verbraucher werden eh aus der 650VDC Sammelschiene versorgt.

Wo hast Du Dir diese Spannungen zusammenfantasiert?

https://de.wikipedia.org/wiki/Zugsammelschiene

Grüße
Marc

[Sebastian Wolf]

Am 27.09.2020 um 11:16 schrieb Marc Haber:
> Sebastian Wolf <inv...@invalid.net> wrote:
>> Am 26.09.2020 um 12:39 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Wette verloren. Die 110VDC Sammelschiene wird aus dem Fahrdraht versorgt.
>>
>> Und die 230VAC Verbraucher werden eh aus der 650VDC Sammelschiene versorgt.
>
> Wo hast Du Dir diese Spannungen zusammenfantasiert?

Nix Phantasie.



> https://de.wikipedia.org/wiki/Zugsammelschiene

Der ICE hat mehr.

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 02:35 schrieb Rainer Knaepper:

> hartmut...@web.de (Hartmut Kraus) am 26.09.20:
>
>> Ich fürchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4,
>> die mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner
>> Zufall waren.
>
> Wer zu billig kauft, kauft zweimal.
>
> äh
>
> dreim...
>
> VIERMAL?

Von wegen "zu billig". Gerade das, das "die nötige Amperezahl bringen"
sollte (also mit 650W am meisten überdimensioniert war), hat etwa das
Doppelte gekostet wie das, das es jetzt seit 3 Jahren klaglos tut.

Und zur nötigen Mindestlast findet man im Netz jede Menge. Erklärungen.
Alles Leute, die keine Ahnung haben? In vielen Netzteilen soll eben
dieser Widerstand nämlich schon drin sein.

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 06:02 schrieb Sebastian Wolf:

Da müsste ich ja noch beknackter sein als du.

[Marte Schwarz]

Hi Hanno,

>>> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren
>>> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten
>>> im Lade-C und den anderen Bauelementen.
>>

>> Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das
>> Gegenteil der Fall.
>
> Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel.

Wir reden hier ja nicht von 500 kHz, sondern von 50 Hz. Selbst wenn da
nennenswert die hundertste Oberwelle vorkäme, wäre das für die
Kondensatoren - selbst für sehr schlechte - extrem langsam.

Marte

[Sebastian Wolf]

Dann stand dem ja nichts im Wege.