Auto öffnet sich von selbst
dä dave
Hat jemand von euch auch schon ein ähnliches Problem (wie nachfolgend)
erlebt, oder hat jemand dazu nähere informationen?
Situation:
---------
Ich wohne in der Nähe einer Bank. Mein Parkplatz ist gegenüber der
Bank. Ich stelle mein Auto über Nacht auf diesen Parkplatz, prüfe
nach ob es wirklich geschlossen ist (Zentralverriegelung über Funk).
Und der Schock am Morgen: Mein Auto ist offen...! aber das passiert
nicht jede Nacht so, eher nach Zufallsprinzip... Aber es ist alles noch
geordnet an seinem Platz, keine Anzeichen auf Diebstahl.
Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
Wäre dankbar, wenn mir da jemand Informationen geben könnte, z.b. zu
den Frequenzbändern bei solchen Funkschlüsseln.
mfg -dave-
Jonas Stein
> Hat jemand von euch auch schon ein ähnliches Problem (wie nachfolgend)
> erlebt, oder hat jemand dazu nähere informationen?
Ich habe gehoert, dass am Flughafenparkplatz der Wachdienst regelmaessig
Autos von der Polizei sichern laesst, weil die sich selbst oeffnen.
Ich dachte auch schon, dass die evtl. durch die Starken Radarsender
irritiert werden koennten.
Es soll auch Fernbedienungen geben, die im selben Band arbeiten.
Die Elektronik von einem alten Benz soll mal einen Fernbedienten Baukran
angegesteuert haben... Ob grosser schaden entstand weiss ich nicht.
Ein anderer Link dazu:
http://espace-freunde.de/forum/messages/25916.htm
--
mit besten Grüßen,
Jonas Stein <ne...@jonasstein.de>
Dieter Paulsen
> Tach wohl!:)
>
> Hat jemand von euch auch schon ein ähnliches Problem (wie nachfolgend)
> erlebt, oder hat jemand dazu nähere informationen?
>
> Situation:
> ---------
>
> Ich wohne in der Nähe einer Bank. Mein Parkplatz ist gegenüber der
> Bank. Ich stelle mein Auto über Nacht auf diesen Parkplatz, prüfe
> nach ob es wirklich geschlossen ist (Zentralverriegelung über Funk).
> Und der Schock am Morgen: Mein Auto ist offen...!
Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
Minuten die Türen wenn niemand öffnet.
MfG
Dieter
Bernd Laengerich
> Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
Ein gut durchdachtes System öffnet gar nicht ohne Anwesenheit des
Schlüssels die Tür. Meines z.B. arbeitet mechanisch und lässt sich von
vorbeigehenden anderen Schlüsseln nicht irritieren.
Bernd
Joerg
> Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
> Minuten die Türen wenn niemand öffnet.
Und dann liegen Schluessel und Fernbedienungskaeschtle auf dem Sitz, das
Kind oder Haustier ist drin eingeschlossen und die Sonne braet bei 35
Grad auf das Fahrzeug. Nein Danke, solche "durchdachten" Loesungen kaufe
ich nicht.
Man kann das Problem ganz einfach vermeiden: Man kaufe ein Auto ohne
Schnick Schnack. Es gibt sie noch. Meines hat gar keine
Zentralverriegelung und ist ansonsten von gusseiserner Qualitaet.
E-Fensterheber gibt es daran auch nicht. So brauche ich keine Angst zu
haben, dass einer unserer Hunde beim Herausgucken aufs Knoepfchen tritt
und sich selbst erdrosselt.
Gruesse, Joerg
Thomas Ruch
> Ich wohne in der Nähe einer Bank.
Mein Parkplatz ist gegenüber der
> Bank. Ich stelle mein Auto über Nacht auf diesen Parkplatz, prüfe
> nach ob es wirklich geschlossen ist (Zentralverriegelung über Funk).
> Und der Schock am Morgen: Mein Auto ist offen...! aber das passiert
> nicht jede Nacht so, eher nach Zufallsprinzip... Aber es ist alles noch
Wie häufig?
> Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
> und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
Ja, das ISM-Frequenzband ist natürlich ziemlich voll... Aber die
Schlüssel sind eigentlich digital codiert, dass es zu solchen Zufällen
gar nicht kommen sollte.
Ist auf dem Parkplatz ein gleiches Auto wie Deins parkiert?
Gruss
Thomas
Marco Genise
>> Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
>> Minuten die Türen wenn niemand öffnet.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Und dann liegen Schluessel und Fernbedienungskaeschtle auf dem Sitz, das
> Kind oder Haustier ist drin eingeschlossen und die Sonne braet bei 35
> Grad auf das Fahrzeug. Nein Danke, solche "durchdachten" Loesungen kaufe
> ich nicht.
Ist bei meinem Toyota übrigens auch so - braucht also nichtmal nen Stern
auf der Motorhaube dazu ;)
Grüße,
Marco.
Gerrit Heitsch
>
> Hallo Dieter,
>
> > Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
> > Minuten die Türen wenn niemand öffnet.
>
> Und dann liegen Schluessel und Fernbedienungskaeschtle auf dem Sitz, das
> Kind oder Haustier ist drin eingeschlossen und die Sonne braet bei 35
> Grad auf das Fahrzeug. Nein Danke, solche "durchdachten" Loesungen kaufe
> ich nicht.
Nein, eben nicht. Wenn du nach dem Oeffnen per Fernbedienung die
Tuer (egal welche) oeffnest verriegelt sich die Kiste eben
nicht von selbst sondern bleibt offen. Nur wenn du entriegelst und
dann _keine_ Tuer oeffnest wird nach einer gewissen
Zeit wieder abgeschlossen.
Gerrit
Joerg
> Nein, eben nicht. Wenn du nach dem Oeffnen per Fernbedienung die
> Tuer (egal welche) oeffnest verriegelt sich die Kiste eben
> nicht von selbst sondern bleibt offen. Nur wenn du entriegelst und
> dann _keine_ Tuer oeffnest wird nach einer gewissen
> Zeit wieder abgeschlossen.
Das hatte mein letzter Mietwagen auch und ich wuerde so ein Auto dennoch
nicht kaufen. Hier in USA sind Leute oft recht sorglos, lassen den
Schluessel im Zuendschloss und verriegeln mit Fernbedienung. Nimm mal
an, sie kommen aus dem Coffee Shop wieder heraus, entriegeln, sehen
einen Bekannten und halten einen kurzen Schwatz. Mist, Auto wieder
verriegelt. Kurzer Druck, nichts. Etwas Kaffee war ueber dass Kaeschtle
gelaufen oder die Batterie ist alle und der Hund sitzt noch im Auto.
Gruesse, Joerg
Gerrit Heitsch
> Hier in USA sind Leute oft recht sorglos,
Das ist bekannt, hat aber mit dem Problem Fernbedienung
nichts zu tun. Das ist, nach OSI, ein Layer-8-Problem.
Gerrit
Johannes Bauer
YMMD!
*grins*
Johannes
Johannes Bauer
LOL, zwei sigverdächtige Kommentare in nur einem Thread!
Gruß,
Johannes
Johannes Bauer
>
>> Ich wohne in der Nähe einer Bank.
>
> In der Bank wäre cooler ;-)
Oder auf einer Bank...
Gruß,
Johannes
Sebastian Suchanek
> Hi dä dave
^^^^^^^
Realname wäre nett.
>> Hat jemand von euch auch schon ein ähnliches Problem (wie
>> nachfolgend) erlebt, oder hat jemand dazu nähere
>> informationen?
>
> [...]
> Es soll auch Fernbedienungen geben, die im selben Band
> arbeiten. Die Elektronik von einem alten Benz soll mal
> einen Fernbedienten Baukran angegesteuert haben... Ob
> grosser schaden entstand weiss ich nicht.
> [...]
Nicht nur das. Neulich war ein Artikel in unserer Tageszeitung,
daß sich Zentralverriegelungen auch von drahtlosen Bestell-
Aufnahme-Systemen in Gaststätten aus dem Tritt bringen lassen.
Tschüs,
Sebastian
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de
Michael Kamper
> Nicht nur das. Neulich war ein Artikel in unserer Tageszeitung,
> daß sich Zentralverriegelungen auch von drahtlosen Bestell-
> Aufnahme-Systemen in Gaststätten aus dem Tritt bringen lassen.
War das der Fall, wo der Funkmessdienst gerufen wurde und deren Bus (mit
der gesamten Ausrüstung) sich dann nach dem Aussteigen auch nicht mehr
öffnen ließ?
Gruß
Michael
R.Freitag
> Hallo Gerrit,
>
[...]
> Das hatte mein letzter Mietwagen auch und ich wuerde so ein Auto dennoch
> nicht kaufen. Hier in USA sind Leute oft recht sorglos, lassen den
> Schluessel im Zuendschloss und verriegeln mit Fernbedienung. Nimm mal
> an, sie kommen aus dem Coffee Shop wieder heraus, entriegeln, sehen
Wer im Coffee Shop war, sollte ohnehin nicht mehr fahren.
Robert
--
'Vom Standpunkt eines Beamtenrechtlers aus betrachtet ist der Tod die
schärfstwirkenste aller bekannten, langfristig wirkenden Formen der
vollständigen Dienstunfähigkeit.'
aus: Kommentar zum Beamtenrecht.
Matthias Melcher
> Hallo Gerrit,
>
>> Nein, eben nicht. Wenn du nach dem Oeffnen per Fernbedienung die
>> Tuer (egal welche) oeffnest verriegelt sich die Kiste eben
>> nicht von selbst sondern bleibt offen.
>
> nicht kaufen. Hier in USA sind Leute oft recht sorglos, lassen den
> Schluessel im Zuendschloss und verriegeln mit Fernbedienung.
Ich habe diesen wunderbaren sterntragenden Wagen. Damals war mein
Parkplatz auf dem Dach eines Parkhauses, und der Wagen wurde im Wind
mehrmals am Tag so geschaukelt, dass die Alarmanlage losging. Aber DC
ist ja nicht dumm und hat einen Weg eingebaut, wie man das Auto
abschliesst, ohne die Alarmanlage zu aktivieren. Und so hab ich dann
jeden morgen folgende Prozedur durchgespielt:
1: beim verlassen des Wagens sind alle Tueren unverschlossen, also
erstmal per Fernsteuerung den Wagen abschlieseen (mechanisch wuerde sich
nur die Fahrertuer abschliessen)
2: Jetzt is aber die Alarmanlege aktiv, also per Fernsteuerung nur die
Fahrertuer entriegeln
3: Wenn ich jetzt die Fahrertuer mechanisch verriegele, ist die
Alarmanlage immer noch aktiv, also erstmal die Tuer oeffnen.
4: Jetzt die Tuer wieder zuhauen
5: jetzt die Fahrertuere endlich wieder mechanisch verriegeln
Tada, die Alarmanlage ist aus - so einfach ist das.
Der andere Spass, gleiches Auto, gleiches Parkhaus, war, wenn ich den
Wagen starte und sofort in eine Kurve fahre (Parkplatz direkt an der
Rampe), dann hat sich der Kreisel der Navigation noch nicht kalibriert.
Das Ergebnis ist ein kleines pfeilfoermiges Auto auf dem
Navigationsschirm, das sich munter fortlaufend im Uhrzeigersinn dreht,
waehrend ich eigentlich geradeaus fahre. Da hilf nur Ctrl-Alt-Delete,
bzw. an der naechsten roten Ampel den Zuendschluessel raus, 20 Sek.
warten, dann wieder starten.
Und nochmal, voila, so einfach ist das... .
Von den ewig munter blinkenden Kontrolllaempchen, die mein
Mercedeshaendler bis heute (schlappe 5 Jahre spaeter) nicht in den Griff
gekriegt hat, will ich garnicht anfangen.
Computer im Auto sind ein Fluch. Der ADAC stellt bei jedem zweiten
liegengebliebenen AUto "allgemein Elektonik Fehler" als Ursache fest.
Alles Murks. Den alten Kaefer konnte jedermann mit nem dreizehner
Schluessel und ner Drahtbuerste reparieren... .
Dieter Wiedmann
> Den alten Kaefer konnte jedermann mit nem dreizehner
> Schluessel und ner Drahtbuerste reparieren... .
Sehr praktisch war die eingebaute Zündzeitpunktlampe.:-)
Gruß Dieter
Sebastian Suchanek
Nö. Das Streiken der Fernbedienungen ist in "meinem" Fall quasi
Dauerzustand und Wirt und Gäste haben sich damit arrangiert.
Falls es 'mal bei einem Auto hakt, wird das Bestellsystem kurz
abgeschaltet.
Joerg
> Von den ewig munter blinkenden Kontrolllaempchen, die mein
> Mercedeshaendler bis heute (schlappe 5 Jahre spaeter) nicht in den Griff
> gekriegt hat, will ich garnicht anfangen.
Grusel....
> Computer im Auto sind ein Fluch. Der ADAC stellt bei jedem zweiten
> liegengebliebenen AUto "allgemein Elektonik Fehler" als Ursache fest.
> Alles Murks. Den alten Kaefer konnte jedermann mit nem dreizehner
> Schluessel und ner Drahtbuerste reparieren... .
Also muss der Kunde sprechen. Ich tat es. Als ich dem Haendler sagte,
ich wolle partout keinen Wagen mit unnuetzem Zeug wie ZV oder E-Heber,
ging er erstmal zu seinem Chef, um zu sehen ob denn ueberhaupt so etwas
da ist. "Die Leute da mit dem komischen Akzent, die spinnen...". Siehe
da, solch ein Fahrzeug stand tatsaechlich auf dem Hof, nagelneu. Dann
sagte er, es haette allerdings leider keine Automatik. Fand ich toll und
er schuettelte nur den Kopf. Farbe sei mir ziemlich egal wenn es nichts
extremes ist, sagte ich, und da fiel ihm nichts mehr ein.
Anzahl der Pannen in acht Jahren: Null. Nicht ein Muckser. Naja, die
Birne der Laderaumlampe ging mal aus, reparierte sich dann aber
irgendwie von selbst.
Gruesse, Joerg
Johannes Bauer
> Also muss der Kunde sprechen. Ich tat es. Als ich dem Haendler sagte,
> ich wolle partout keinen Wagen mit unnuetzem Zeug wie ZV oder E-Heber,
> ging er erstmal zu seinem Chef, um zu sehen ob denn ueberhaupt so etwas
> da ist. "Die Leute da mit dem komischen Akzent, die spinnen...". Siehe
> da, solch ein Fahrzeug stand tatsaechlich auf dem Hof, nagelneu.
Und verrätst du auch, was für ein Gefährt das ist (Marke/Name)?
Gruß,
Johannes
Helmut Schellong
> Also muss der Kunde sprechen. Ich tat es. Als ich dem Haendler sagte,
> ich wolle partout keinen Wagen mit unnuetzem Zeug wie ZV oder E-Heber,
> ging er erstmal zu seinem Chef, um zu sehen ob denn ueberhaupt so etwas
> da ist. "Die Leute da mit dem komischen Akzent, die spinnen...". Siehe
> da, solch ein Fahrzeug stand tatsaechlich auf dem Hof, nagelneu. Dann
> sagte er, es haette allerdings leider keine Automatik. Fand ich toll und
> er schuettelte nur den Kopf. Farbe sei mir ziemlich egal wenn es nichts
> extremes ist, sagte ich, und da fiel ihm nichts mehr ein.
>
> Anzahl der Pannen in acht Jahren: Null. Nicht ein Muckser. Naja, die
> Birne der Laderaumlampe ging mal aus, reparierte sich dann aber
> irgendwie von selbst.
Sadist! Sag' endlich, was das für eine Marke und Typ ist!
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
Joerg
> Und verrätst du auch, was für ein Gefährt das ist (Marke/Name)?
Mitsubishi Montero Sport. Gibt es m.W. leider hier nicht mehr als
Vierzylinder, aber ich habe noch einen bekommen. Kann sein, dass er bei
Euch Pajero heisst. Starrachse, Blattfederung, auf einem Truck Chassis
gebaut.
Gruesse, Joerg
Joerg
> Sadist! Sag' endlich, was das für eine Marke und Typ ist!
Siehe Antwort an Johannes. Mitsubishi Montero Sport. Doch es gibt viele
aehnliche Fahrzeuge hier, nur haben die meisten anderen einen fuer das
normale Leben voellig ueberdimensionierten Motor und damit hohen
Spritverbrauch. Die Zuladung ist ein wenig enttaeuschend, nicht mehr als
unser Audi 100 in Deutschland schaffte. Allerdings koennte ich eine
Zusatzluftfederung einbauen, dann ginge mehr.
Einziger Nachteil ist, dass diese kleinen aber schweren Fahrzeuge bei
Unfaellen fast durch einen normalen PKW hindurchfahren. Sie haben einen
starren Rahmen. Muss man eben defensiv fahren.
Gruesse, Joerg
Helmut Schellong
> Hallo Helmut,
>
>> Sadist! Sag' endlich, was das für eine Marke und Typ ist!
>
>
> Siehe Antwort an Johannes. Mitsubishi Montero Sport. Doch es gibt viele
>
> Unfaellen fast durch einen normalen PKW hindurchfahren. Sie haben einen
> starren Rahmen. Muss man eben defensiv fahren.
Du bist wohl ein ganz Lieber.
Hast 'nen schweren Wagen, mit dem nicht Du, sondern alle anderen mit
ihren Wagen defensiv fahren müssen, sagst aber, daß Du defensiv
damit fahren mußt.
Ich hingegen bin böse: Aufspießen, aufspießen, ...
Große und/oder schwere Autos sind bei Unfällen erheblich sicherer.
Wenn ein Golf auf einen 2.2-Tonner-Mercedes trifft, ist der Golf
vollkommen zerschmettert, während beim Mercedes vielleicht nicht mal
die Airbags ausgelöst haben.
Na ja, meiner hat 1.8t ...
Thorsten Ostermann
> Große und/oder schwere Autos sind bei Unfällen erheblich sicherer.
> Wenn ein Golf auf einen 2.2-Tonner-Mercedes trifft, ist der Golf
> vollkommen zerschmettert, während beim Mercedes vielleicht nicht mal
> die Airbags ausgelöst haben.
> Na ja, meiner hat 1.8t ...
<ironie>Dann müssen wir uns jetzt wohl alle 2-Tonner kaufen, wenn du
nicht gewillt bist, defensiv zu fahren?</ironie>
Gruß
Thorsten - im 2 Sitzer mit 1100 kg.
Axel Schwenke
[ziemlich unwahrscheinliches Szenario]
Deswegen haben vernünftige Autos (T**oooooota wurde ja schon genannt ;-)
besagte Fernbedienung in einem mechanischen Schlüssel eingebaut. Dann
kann man auch bei spontanem Versagen der Elektronik noch öffnen.
Allerdings habe ich die mechanische Funktion meiner Autoschlösser bis
jetzt erst ein einziges Mal benutzt: aus Neugier, als ich es neu hatte.
Seitdem nutze ich nur noch die beiden Knöpfchen. Womöglich sind die
Schließzylinder ja mittlerweile festgegangen und ich habe es nicht
gemerkt. Nur um auch mal ein unwahrscheinliches Szenario zu bringen...
XL
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
>
> Mitsubishi Montero Sport. Gibt es m.W. leider hier nicht mehr als
> Vierzylinder, aber ich habe noch einen bekommen. Kann sein, dass er bei
> Euch Pajero heisst. Starrachse, Blattfederung, auf einem Truck Chassis
> gebaut.
Hallo,
ist das nicht auch so ein Benzinfresser wie in den USA halt üblich?
Bye
Uwe Hercksen
dä dave schrieb:
>
> Ich wohne in der Nähe einer Bank. Mein Parkplatz ist gegenüber der
> Bank. Ich stelle mein Auto über Nacht auf diesen Parkplatz, prüfe
> nach ob es wirklich geschlossen ist (Zentralverriegelung über Funk).
> Und der Schock am Morgen: Mein Auto ist offen...! aber das passiert
> nicht jede Nacht so, eher nach Zufallsprinzip... Aber es ist alles noch
> geordnet an seinem Platz, keine Anzeichen auf Diebstahl.
>
> Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
> und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
Hallo,
in einer Fernsehsendung wurde mal demonstriert was manche Ganoven so mit
den Fernbedienungen anderer Leute anstellen: sie warten unauffällig an
einem Parkplatz, wenn jemand sein Auto abstellt und mit dem
Funkschlüssel absperrt drücken sie die Sendetaste eines kleinen
Funkgerätes das in dem gleichen Frequenzband arbeitet. Die Funkgeräte
haben deutlich mehr Leistung, wenn sie nahe genug dran sind wird der
Empfänger im Auto dadurch zugestopft und reagiert nicht auf das
Schließkommando. Wenn dann der Autofahrer weg ist wird das Auto
ausgeraubt ohne das es dazu aufgebrochen muß, kein Nachschlüssel wird
benötigt, der Funkcode muß nicht geknackt werden.
Bye
Matthias Melcher
> <ironie>Dann müssen wir uns jetzt wohl alle 2-Tonner kaufen, wenn du
> nicht gewillt bist, defensiv zu fahren?</ironie>
>
Das hat nichts mit Ironie zu tun und ist in den USA eines der ueblichen
Argumente um solche Monster zu fahren. Ich moechte gerne mal einen
Crashversuch zwischen Smart un Hummer 2 sehen - aber bitte nur mit
Dummies als Fahrer.
Wenn ich in L.A. auf der 405 neben einem Lincoln Navigator herfahre, in
dem mal wieder ein 15-jaehriges Kind mit Handy am Ohr und Wimpernstift
in der anderen Hand sich selbst im Rueckspiegel betrachtet, laeuft es
mir eiskalt den Ruecken runter. Natuerlich alles linke Spur und 140 km/h.
http://www.lincoln.com/vehicles/navigator/exterior/default.asp?flash=0&feature=v210
PS: Ja, man darf in L.A. mit 15 1/2 Auto fahren... .
Marc Fehrenbacher
>Allerdings habe ich die mechanische Funktion meiner Autoschlösser bis
>jetzt erst ein einziges Mal benutzt: aus Neugier, als ich es neu hatte.
>Seitdem nutze ich nur noch die beiden Knöpfchen. Womöglich sind die
>Schließzylinder ja mittlerweile festgegangen und ich habe es nicht
>gemerkt. Nur um auch mal ein unwahrscheinliches Szenario zu bringen...
Vorallem verdrecken die Schlösser und frieren im Winter ein.
Also: Glycerin einfüllen, Auto "von Hand" öffnen, Motorhaube öffnen,
Überbrückungskabel anschließen :-)
Marc
Marc Fehrenbacher
>Schließkommando. Wenn dann der Autofahrer weg ist wird das Auto
>ausgeraubt ohne das es dazu aufgebrochen muß, kein Nachschlüssel wird
>benötigt, der Funkcode muß nicht geknackt werden.
Wer zu dämlich ist, zu merken, dass die Schließfunktion nicht
funktioniert, dem gehört es nicht anders.
Es blinkt und klackt. Ich warte IMMER, denn solche Funkschlüssel
versagen schon mal (Batterie schwach, falsche Position, schlecht den
Knopf gedrückt, falschen Knopf (öffnen) gedrückt...)
Marc
Kai-Martin
> Natuerlich alles linke Spur und 140 km/h.
>
>
http://www.lincoln.com/vehicles/navigator/exterior/default.asp?flash=0&feature=v210
>
> PS: Ja, man darf in L.A. mit 15 1/2 Auto fahren... .
Darf man auch 140 km/h?
---<(kaimartin)>---
(der nur die Geschw-Begrenzung der Ostküste erlebt hat)
--
Kai-Martin Knaak
http://lilalaser.dyndns.org/blog
Johannes Bauer
> Die Funkgeräte
> haben deutlich mehr Leistung, wenn sie nahe genug dran sind wird der
> Empfänger im Auto dadurch zugestopft und reagiert nicht auf das
> Schließkommando.
Ach, du hast nicht zufällig den Schaltplan eines solchen Funkgerätes
parat, oder?
SCNR
Mit freundlichem Grinsen
Johannes
Olaf Greck
IIRC haben /einige/ Hersteller im Geländewagenbereich (nix Softroader)
jeweils noch ein komplett nicht elektronisches Modell im Program, weil
diese Wagen sich halt noch mit 13er Schlüssel und Drahtbürste
reparieren lassen.
Und Zuverlässlichkeit und Robustheit ist da, wo die Wagen eingesetzt
werden, wichtiger als Technische "Spielereien", die halt nicht jede
Buschwerkstatt zum laufen bekommt.
Also 24V Bordelektrik & alles Mechanisch ist halt immer noch ein
Verkaufsargument in gewissen Gegenden/Arbeiten. :)
gruss
Olaf
Gerrit Heitsch
>
> Hallo Joerg,
>
> IIRC haben /einige/ Hersteller im Geländewagenbereich (nix Softroader)
> jeweils noch ein komplett nicht elektronisches Modell im Program, weil
> diese Wagen sich halt noch mit 13er Schlüssel und Drahtbürste
> reparieren lassen.
Lada Niva? :)
Gerrit
Olaf Greck
<ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>Lada Niva? :)
>
> Gerrit
Mitsubishi hatten wir ja schon, dann z.B:
To*ota Land Cruiser model '95 (oder so):
Mechanische Klimaanlage
6-Zyl Diesel mit mechanischer Pumpe
24V Bordelektrik ( kennt jede LKW Werkstatt)
Nur das Radio ist schon mit Transistoren und nicht mehr mit Relais,
Gibs den Niva eigentlich noch zu kaufen ?
gruss
Olaf
Gerrit Heitsch
>
> Gibs den Niva eigentlich noch zu kaufen ?
Laut www.lada.de schon. Fuer 9990 Euro.
Gerrit
Olaf Greck
>
>Laut www.lada.de schon. Fuer 9990 Euro.
>
> Gerrit
K3wl! ;)
Sonderausstattung: "Tankverschluß mit Schloß, belüftet".
Das Schloß hat aber keine Problem mit sich selbst öffnen, oder?
gruss
Olaf
Juergen Klein
>Große und/oder schwere Autos sind bei Unfällen erheblich sicherer.
>Wenn ein Golf auf einen 2.2-Tonner-Mercedes trifft, ist der Golf
>vollkommen zerschmettert, während beim Mercedes vielleicht nicht mal
>die Airbags ausgelöst haben.
>Na ja, meiner hat 1.8t ...
Hab mal vor Jahren die Überreste von einem Frontalzusammenstoß von
einem Golf II und einem größeren Mercedes gesehen. Der Benz stand
quasi im Kofferaum und hatte nur eine leicht verbeulte Motorhaube. Die
Türen gingen auch noch auf. Bei Golf war nur noch die Heckklappe in
Ordnung und die Insassen haben das garantiert nicht überlebt.
Gruß
Jürgen
--
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Joerg
>> Mitsubishi Montero Sport. Gibt es m.W. leider hier nicht mehr als
>> Vierzylinder, aber ich habe noch einen bekommen. Kann sein, dass er
>> bei Euch Pajero heisst. Starrachse, Blattfederung, auf einem Truck
>> Chassis gebaut.
>
> ist das nicht auch so ein Benzinfresser wie in den USA halt üblich?
Nein, er bleibt unter 10 Litern.
Gruesse, Joerg
Joerg
> IIRC haben /einige/ Hersteller im Geländewagenbereich (nix Softroader)
> jeweils noch ein komplett nicht elektronisches Modell im Program, weil
> diese Wagen sich halt noch mit 13er Schlüssel und Drahtbürste
> reparieren lassen.
Nun ja, man sieht eben vor dem Kauf mal nach, was bei der Paris-Dakar
oder auf dem hiesigen Rubicon ohne schwerwiegende Probleme durchkommt.
> Und Zuverlässlichkeit und Robustheit ist da, wo die Wagen eingesetzt
> werden, wichtiger als Technische "Spielereien", die halt nicht jede
> Buschwerkstatt zum laufen bekommt.
Genau so ist es.
> Also 24V Bordelektrik & alles Mechanisch ist halt immer noch ein
> Verkaufsargument in gewissen Gegenden/Arbeiten. :)
Meiner und die meisten anderen hier laufen mit 12V. Leider hat er aber
keine Zapfwelle fuer eine Hydraulikpumpe, Generator und dergleichen.
Haette der klassische Land Rover gehabt, doch der hatte mir einen zu
grossen Motor und Preis und ist m.W. auch nicht ganz so zuverlaessig.
Gruesse, Joerg
Thomas Ruch
>> ist das nicht auch so ein Benzinfresser wie in den USA halt üblich?
>
>
> Nein, er bleibt unter 10 Litern.
*SCNR*
Thomas
Joerg
> Joerg <notthis...@removethispacbell.net> wrote:
>
> [ziemlich unwahrscheinliches Szenario]
Ahem, nicht so ganz. Alles schon passiert. Frage mal die Mitarbeiter bei
OnStar. Das ist das Notrufsystem von GM. Wenn man ein Cell Phone hat,
kann man dann zumindest noch dort anrufen und nach ein paar
Identifikationsfragen oeffnen die einem das Auto per Satellitenfunk.
Wenn man denn nicht zu weit in der Pampa ist und das Cell Phone auch
eine Verbindung bekommt.
Gruesse, Joerg
Lars Mueller
> Ein gut durchdachtes System (z.B. Mercedes), verschließt nach 1-3
> Minuten die Türen wenn niemand öffnet.
Ein gut durchdachtes System hätte einen abgesicherten, rotierenden Code,
der es verhindert, daß irgend welche fremden Signale (absichtlich oder
unabsichtlich) die Türen öffnen. Ansonsten könnte man eigentlich gleich
die Schlüssellöcher durch Drehknöpfe ersetzen. Das wäre sicherer. Vor
allem, weil dann wenigstens die Helfer bei einem Unfall manchmal
schnelleren Zugang hätten.
Lars
--
Bei M@il bitte re: in den Betreff (Filter)
Lars Mueller
> besagte Fernbedienung in einem mechanischen Schlüssel eingebaut. Dann
> kann man auch bei spontanem Versagen der Elektronik noch öffnen.
Ach, das gibt's auch ohne?
Joerg
>>> ist das nicht auch so ein Benzinfresser wie in den USA halt üblich?
>>
>> Nein, er bleibt unter 10 Litern.
>
> ... wenn Du ihn schiebst!
Schieben ergibt bei dem ordentlich Rueckenschmerzen. Er schafft
tatsaechlich unter 10 Litern. Ein Bekannter kaufte sich einen Dodge
Durango Achtzylinder. Gleiche Fahrzeugart und Groesse bei weniger (!)
Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
Gruesse, Joerg
Oliver Bartels
>Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
>und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
Natürlich.
Normalerweise führt deren Betrieb aber _nicht_ zu einer Öffnung
des Fahrzeugs, da die Funkschlüssel codiert sein sollten.
Solche rotierenden Codes lassen sich _im_Prinzip_ extrem sicher
bauen.
Nachdem das bei meiner Kiste in der Garage (!) aber auch schon
mehr als einmal passiert ist, tippe ich darauf, dass es sich um
die übliche "wir_sind_ISO_blabla_zertifiziert_und_hundert_
wichtigtuende_wandelnde_Krawattenständer_können_nicht_irren"
Qualitätsware handelt, deren Sicherheit noch zusätzlich dadurch
gesteigert wird, dass der Einkauf des Fahrzeugherstellers
beliebig freche Preissenkungsforderungen an den Zulieferer
stellt. Schließlich muss der wichtige Gesichtsaudruck der
Schlipse ja irgendwie finanziert werden.
Nachdem es recht unwahrscheinlich ist, dass eine andere
Funkanwendung das richtige Datenformat trifft, tippe ich
inzwischen darauf, dass wie so häufig einige Fahrzeughersteller
auf dasselbe Zulieferprodukt setzen und in dem Algorithmus
irgendeine Schwäche ist, die bei Nutzung anderer Schlüssel
zufällig doch denselben Funkcode erzeugt.
_Eigentlich_ sollten die Codes rolierend und hinreichend lang
sein, dass dies ausgeschlossen ist. Es gibt auch Leute, die
wissen, wie man das macht.
Eine andere Möglichkeit wäre eine Macke in der Steuerung.
Nachdem das aber einige Leute berichten und ich den Effekt
auch selber kenne, klingt es für mich nach einem Designproblem.
>Wäre dankbar, wenn mir da jemand Informationen geben könnte, z.b. zu
>den Frequenzbändern bei solchen Funkschlüsseln.
Typisch ISM 433,92 MHz, genau in 70cm Bandmitte, halt da, wo
sie alle senden, weil für die Frequenz die SAW Bauteile in den
größten Stückzahlen laufen und am allerbilligsten sind.
Bei so einem 50000 Euro Fahrzeug muss man ja schon auf
jeden Zehntel Cent beim Einkauf des Schließsystems achten,
das geht leider nicht anders ;-/
Einschränkungen in der Verfügbarkeit des Fahrzeugs sind
daher durch den Kunden hinzunehmen.
Ciao Oliver
--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Henning Paul
> Hab mal vor Jahren die Überreste von einem Frontalzusammenstoß von
> einem Golf II und einem größeren Mercedes gesehen. Der Benz stand
> quasi im Kofferaum und hatte nur eine leicht verbeulte Motorhaube. Die
> Türen gingen auch noch auf. Bei Golf war nur noch die Heckklappe in
> Ordnung und die Insassen haben das garantiert nicht überlebt.
"Selbst schuld! Soll der Pöbel sich doch auch einen Benz kaufen!"
SCNR
Henning
Carsten Troysdorf
> Ich habe diesen wunderbaren sterntragenden Wagen. [...]
> Von den ewig munter blinkenden Kontrolllaempchen, die mein
> Mercedeshaendler bis heute (schlappe 5 Jahre spaeter) nicht in den Griff
> gekriegt hat, will ich garnicht anfangen.
Du weißt, wofür der Stern steht?
Nach einmal Bergauf |
geht es zweimal Bergab / \
Oder um es mit den Worten der Brummi- Fahrer zu sagen:
"Lieber Murks aus Nürnberg, als Schrott aus Stuttgart"
SCNR
Carsten
Carsten Troysdorf
Getreu dem Motto: Fahren Sie defensiv- kaufen Sie Sich einen Panzer :-)
Carsten
Der mit dem Elch fährt...
Martin Laabs
> On 14 Sep 2005 06:26:59 -0700, "dä dave" <d...@despammed.com> wrote:
>>Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
>>und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
> Solche rotierenden Codes lassen sich _im_Prinzip_ extrem sicher
> bauen.
Aber eine "man in the middle" Attake lässt sich immernoch durchführen.
> _Eigentlich_ sollten die Codes rolierend und hinreichend lang
> sein, dass dies ausgeschlossen ist. Es gibt auch Leute, die
> wissen, wie man das macht.
Vorallen lassen sich die Hersteller nur mit NDA in die
Karten gucken. (Keeloq z.B.)
Das erhöht das Vertrauen in den Algorithmus nicht unbedingt.
Tschüss
Martin L.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
>
> Ahem, nicht so ganz. Alles schon passiert. Frage mal die Mitarbeiter bei
> OnStar. Das ist das Notrufsystem von GM. Wenn man ein Cell Phone hat,
> kann man dann zumindest noch dort anrufen und nach ein paar
> Identifikationsfragen oeffnen die einem das Auto per Satellitenfunk.
> Wenn man denn nicht zu weit in der Pampa ist und das Cell Phone auch
> eine Verbindung bekommt.
Hallo,
wie, das Auto hat noch einen extra Satellitenempfänger eingebaut damit
es in diesem Fall von dem Notrufsystem ferngeöffnet werden kann?
Bye
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
>
> Schieben ergibt bei dem ordentlich Rueckenschmerzen. Er schafft
> tatsaechlich unter 10 Litern. Ein Bekannter kaufte sich einen Dodge
> Durango Achtzylinder. Gleiche Fahrzeugart und Groesse bei weniger (!)
> Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
Hallo,
sieh an, die Säuferei kommt nicht nur durch die Masse, die grosse
Stirnfläche und die eckige Form sondern hauptsächlich durch einen
schlechten Motor zustande.
Bye
Uwe Hercksen
Olaf Greck schrieb:
>
> Nur das Radio ist schon mit Transistoren und nicht mehr mit Relais,
>
Hallo,
ach hast Du einen Schaltplan für ein Autoradio mit Relais statt
Transistoren zur Hand? ;-)
Bye
P.S. Na ja, Du meintest wohl Röhren. Aber heutzutage ist ein Autoradio
ja schon uralt wenn es ganz ohne ICs aufgebaut ist.
Bye
Uwe Hercksen
Olaf Greck schrieb:
>
> Also 24V Bordelektrik & alles Mechanisch ist halt immer noch ein
> Verkaufsargument in gewissen Gegenden/Arbeiten. :)
>
Hallo,
schon paradox wenn die Elektroniker über die Zuverlässigkeit und
Reparierbarkeit von rein elektromechanischen Autos schwärmen, aber
leider sehr realistisch.
Bye
Marte Schwarz
> Ich habe diesen wunderbaren sterntragenden Wagen. Damals war mein
Ich hab mir vor kurzem den "Lopez-effekt" erklären lassen. Der Begriff soll
unter BWLern fest verankert sein. Bei DC scheint man das beweisen zu wollen,
dass er allgemeingültig sei...
Marte
Marte Schwarz
> Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
und hier regen sich die Ökos (IMHO zu recht) auf, dass VW die Produktion des
3l Autos einstellt...
Marte
Marte Schwarz
> Funkschlüssel absperrt drücken sie die Sendetaste eines kleinen
> Funkgerätes das in dem gleichen Frequenzband arbeitet. Die Funkgeräte
> haben deutlich mehr Leistung, wenn sie nahe genug dran sind wird der
> Empfänger im Auto dadurch zugestopft und reagiert nicht auf das
> Schließkommando.
Das ist ganz normal und du brauchst auch nicht ein extra Gerät dafür, ein
eigener Funkschlüssel mit gleicher Frequenz reicht typischerweise schon. Du
sendest kurz bevor der Eigentümer drückt und seine Anlage erkennt, dass ein
anderer Code in der Luft war und sperrt seine eigene Funktion für einige
Sekunden. Du musst nur zeitig wieder drücken und kannst problemlos einige m
Umkreis dauerhaft blockieren. Das gleiche geht übrigens auch mit diversen
Funkalarmanlagen. Nicht alle generieren auf einen solchen Sabotageangriff
einen Alarm. Austesten ist völlig harmlos, weil unbemerkt und spurenlos aus
Distanz möglich...
Ich weiss, was mir nicht ins Haus kommt...
Marte
Marte Schwarz
> Solche rotierenden Codes lassen sich _im_Prinzip_ extrem sicher
> bauen.
Das mag es auf der Automobilmesse für die Presse geben, ist aber sicher
nicht in jedem Fahrzeug so. Funkschlüssel codiert... 12 Bit reicht, die
Wahrscheinlichkeit, dass es trifft ist klein genug... ;-)
Billisch muss es sein...
Marte
Lars Mueller
> P.S. Na ja, Du meintest wohl Röhren. Aber heutzutage ist ein Autoradio
> ja schon uralt wenn es ganz ohne ICs aufgebaut ist.
Äh? Nein, hier ist es uralt, wenn es keine MP3s spielt. ;-)
Lars
Juergen Klein
Ralf Haboldt
> Natürlich.
> Ciao Oliver
Na ja, mein T4 steht auch öfters mal offen rum. Ich habe jetzt mal die
Reichweite getestet: bis zu 250m weit geht der blöde Funkschlüssel. Das
erklärt, warum er manchmal nach dem Einkaufen offen ist, irgendwie hat
man in der Hosentasche auf den Knopf gedrückt. Allerdings sollte er nach
60s wieder verriegeln, wenn keine Tür geöffnet wurde. Das macht er aber
oftmals nicht.
Im Urlaub habe ich den Funkteil des Schlüssels zuhause gelassen -> das
Auto war nicht einmal ungewollt offen. Bei mir ist es also ein Problem
zu großer Reichweite und zu leichtgängiger Tasten.
Gruß Ralf
Georg Seegerer
>>haben deutlich mehr Leistung, wenn sie nahe genug dran sind wird der
>>Empfänger im Auto dadurch zugestopft und reagiert nicht auf das
>>Schließkommando.
> Ach, du hast nicht zufällig den Schaltplan eines solchen Funkgerätes
> parat, oder?
Die Funkschlüssel arbeiten wahrscheinlich auf 433,92 MHz. Ein 70cm LPD
(die mit den 69 Kanälen) arbeiten genau in dem Frequenzbereich, aber nur
mit wenig Leistung. Die 6-Kanaligen PMR Teile bei 446MHz haben 0,5W
Ausgangsleistung und dürften den Empfänger im Auto schon auf etwas
grössere Entfernung blockieren. Die Frequenz passt zwar nicht ganz,
aber die Empfänger taugen meist nicht viel, d.h. keine schmalen Filter
so dass das Signal noch durchkommt.
Falls dir das immer noch nicht reicht kannst du dir eine Endstufe für
das 70cm Amateurfunkband besorgen, ist dann aber nicht mehr tragbar ;-)
Schon wegen der Autobatterie für die Stromversorgung, dafür machst du
aber einen ganzen Parkplatz zur funkschlüsselfreien Zone. Es gibt auch
Sendeantennen im Autoradio-Antennen Design, deinem Auto muß man die
Aktion also nicht von außen ansehen. Viel Spass.
Georg
--
Die Reply-To Adresse ist reply-fähig ;-)
Uwe Hercksen
Ralf Haboldt schrieb:
>
> Na ja, mein T4 steht auch öfters mal offen rum. Ich habe jetzt mal die
> Reichweite getestet: bis zu 250m weit geht der blöde Funkschlüssel. Das
> erklärt, warum er manchmal nach dem Einkaufen offen ist, irgendwie hat
> man in der Hosentasche auf den Knopf gedrückt. Allerdings sollte er nach
> 60s wieder verriegeln, wenn keine Tür geöffnet wurde. Das macht er aber
> oftmals nicht.
Hallo,
na ja, wenn er unter schlechten Empfangsbedingungen bei fast leerer
Batterie noch 5 bis 10 m schaffen soll, dann geht er halt bei guten
Bedingungen erheblich weiter. Sind die 250 m aus allen Richtungen zum
Auto möglich oder nur aus solchen mit direkter Sicht zur Empfangsantenne
am Auto?
Ein Funkschlüssel der bis maximal 15 m funktioniert aber nicht weiter
ist halt wesentlich aufwendiger, da müsste noch eine Abstandsmessung
durch Laufzeitmessung rein, aber dazu müsste das Auto auch Senden und
einen Dialog mit dem Schlüssel führen. Aber für die besseren
Verschlüsselungssysteme braucht man doch eh einen Dialog zwischen
Schlüssel und Auto.
Bye
Bye
Sebastian Suchanek
Es /ist/ allgemeingültig.
Opel hat das Verfahren "Schrott produzieren => auf 'guten Namen'
weiterleben => böse auf die Nase fallen => mühsam wieder
hochrappeln" ja inzwischen weitgehend hinter sich - Mercedes
scheint gerade auf's Tal der Tränen zuzusteueren...
Tschüs,
Sebastian
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de
Sebastian Suchanek
> Olaf Greck schrieb:
>>
>> Also 24V Bordelektrik & alles Mechanisch ist halt immer
>> noch ein Verkaufsargument in gewissen Gegenden/Arbeiten.
>> :)
>
> Zuverlässigkeit und Reparierbarkeit von rein
> elektromechanischen Autos schwärmen, aber leider sehr
> realistisch.
O-Ton eines Elektroingenieurs(!) auf der Führung einer Uni-
Exkursion durch eine Firma für medizinische Micro-Dosiersysteme
auf die Quengeleien eines Profs, man könne das doch alles mit
Elektronischen Aktoren viel besser machen:
"Fange nichts elektrisch an, was man auch mechanisch kann!"
Joerg
>> Schieben ergibt bei dem ordentlich Rueckenschmerzen. Er schafft
>> tatsaechlich unter 10 Litern. Ein Bekannter kaufte sich einen Dodge
>> Durango Achtzylinder. Gleiche Fahrzeugart und Groesse bei weniger (!)
>> Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
>
> sieh an, die Säuferei kommt nicht nur durch die Masse, die grosse
> Stirnfläche und die eckige Form sondern hauptsächlich durch einen
> schlechten Motor zustande.
In USA zu einem grossen Teil schon. Die beiden Fahrzeuge haben etwa den
gleichen CW-Wert und aehnliches Gewicht.
Gruesse, Joerg
Joerg
>>Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
>
> und hier regen sich die Ökos (IMHO zu recht) auf, dass VW die Produktion des
> 3l Autos einstellt...
Bei uns gilt der Toyota Prius Hybrid als das Super-Oeko-Auto. Braucht
immer noch um die 5l. Der Golf meiner Schwester schaffte das schon vor
Jahren und meine Ente konnte das bereits in den Siebzigern.
Gruesse, Joerg
Joerg
>> Ahem, nicht so ganz. Alles schon passiert. Frage mal die Mitarbeiter
>> bei OnStar. Das ist das Notrufsystem von GM. Wenn man ein Cell Phone
>> hat, kann man dann zumindest noch dort anrufen und nach ein paar
>> Identifikationsfragen oeffnen die einem das Auto per Satellitenfunk.
>> Wenn man denn nicht zu weit in der Pampa ist und das Cell Phone auch
>> eine Verbindung bekommt.
>
> wie, das Auto hat noch einen extra Satellitenempfänger eingebaut damit
> es in diesem Fall von dem Notrufsystem ferngeöffnet werden kann?
Das ist nur einer der Nebeneffekte, allerdings aufgrund der haeufigen
Vorkommnis ein vielbeworbener.
Das System hat schon einigen Leuten das Leben gerettet, selbst wenn man
das Druecken des Panikknopfes nicht mehr schafft. Es loest zum Beispiel
einen Funkalarm aus, wenn ein Airbag gezuendet hat. Im Auto meldet sich
dann ueber Freisprechanlage die Zentrale. Selbst wenn keine Antwort mehr
kommt, weil die Anlage beim Unfall kaputt ging oder die Insassen
bewusstlos sind, lesen sie die Koordinaten aus und informieren den
naechstgelegenen Rettungsdienst.
Gruesse, Joerg
Johannes Bauer
> Oliver Bartels <spam...@bartels.de> wrote:
>
>>On 14 Sep 2005 06:26:59 -0700, "dä dave" <d...@despammed.com> wrote:
>>
>>>Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwelche Geräte, die wie Funkschlüssel
>>>und Co., auf dem gleichen Frequenzband betrieben werden?
>
>>Solche rotierenden Codes lassen sich _im_Prinzip_ extrem sicher
>>bauen.
>
> Aber eine "man in the middle" Attake lässt sich immernoch durchführen.
Wenn man ein Challenge/Response-Verfahren verwendet und sowohl der
Schlüsselanhänger sowie das Auto signierte Keys von der CA des
Herstellers haben (und diese überprüfen), fällt das weg. Eigentlich
würde es schon reichen, wenn sich der Schlüssel beim ersten Mal "Auto
öffnen" (muss halt der Hersteller machen) den Fingerprint des Wagens in
ein EEPROM brennen würde und dann nur noch mit seinem Wagen redet.
Gruß,
Johannes
Gerrit Heitsch
>
> Hallo Marte,
>
> >>Laderaum. Er braucht auf der gleichen Strecke locker 20l/100km.
> >
> > und hier regen sich die Ökos (IMHO zu recht) auf, dass VW die Produktion des
> > 3l Autos einstellt...
>
> Bei uns gilt der Toyota Prius Hybrid als das Super-Oeko-Auto. Braucht
> immer noch um die 5l. Der Golf meiner Schwester schaffte das schon vor
> Jahren und meine Ente konnte das bereits in den Siebzigern.
Ich war letzte Woche fast 2000 Km quer durch Deutschland
unterwegs. Wann immer moeglich hab ich das fehlende
Tempolimit ausgenutzt. Der Durchschnittsverbrauch
ueber die gesamte Strecke lag trotzdem bei 5.8 l/100Km.
Golf TDI, 1,4 Tonnen Leergewicht.
Irgendwie sehe ich da den Fortschritt beim Prius nicht...
Gerrit
Lars Mueller
>
> Ralf Haboldt schrieb:
> > Reichweite getestet: bis zu 250m weit geht der blöde Funkschlüssel. Das
> na ja, wenn er unter schlechten Empfangsbedingungen bei fast leerer
> Batterie noch 5 bis 10 m schaffen soll, dann geht er halt bei guten
> Bedingungen erheblich weiter. Sind die 250 m aus allen Richtungen zum
Dann verpaßt man ihm halt eine stabilisierte Sendeleistung. Dann geht er
immer 15m, bis die Elektronik versagt. Ein Sender dieser Leistungsklasse
braucht nicht wirklich soviel Strom, daß das bei fast leeren Batterien
ein Problem wäre.
> Auto möglich oder nur aus solchen mit direkter Sicht zur Empfangsantenne
> am Auto?
>
> Ein Funkschlüssel der bis maximal 15 m funktioniert aber nicht weiter
> ist halt wesentlich aufwendiger, da müsste noch eine Abstandsmessung
Wieso?
> durch Laufzeitmessung rein, aber dazu müsste das Auto auch Senden und
> einen Dialog mit dem Schlüssel führen. Aber für die besseren
> Verschlüsselungssysteme braucht man doch eh einen Dialog zwischen
> Schlüssel und Auto.
Wenn man Sender und Empfänger so auslegt, daß das System 15m Reichweite
bei Sichtverbindung hat, dann bekommt der Sender ganz betimmt keine
Überreichweite von 250m. 15m ohne Sichtverbindung zum Auto sind ziemlich
unnötig. Schließlich muß man ohnehin kontrollieren, ob das Fahrzeug
wirklich schließt. Wenn es dann bei belegter Frequenz oder Auslöschung
mal nur 10m geht, dann ist das IMHO auch nicht weiter schlimm, aber das
leere Batterien-Argument zählt bei den benötigten Leistungen nicht, wenn
man dem HF-Teil einfach die Betriebsspannung ein wenig stabilisiert.
Matthias Melcher
> Irgendwie sehe ich da den Fortschritt beim Prius nicht...
Den gibt es auch nicht. Toyota hat sich selbst riesig gewundert, dass
sich der Prius besoders in Kalifornien wie geschnitten Brot verkauft.
Dabei ist das ganze eben totale Blenderei, weill man naemlich einen viel
geringeren Verbrauch mit einem leichten, aber guten Verbrennungsmotor
hinbekommt, als wenn man 8 Autobatterien und einen schweren Elektromotor
dazu packt.
Aber wenn die Leute die Dinger kaufen wollen, waere Toyota ja bloed, sie
nicht zu bauen. Natuerlich muessen wir drei Jahre spaeter diesen
Schwachsinn in Deutschland gleich wiederholen, und VW hat letzten Monat
aufgrund des Kundendrucks nun auch den Hybridwagen angekuendigt. Bis ise
ihn fertig haben, ist die Mode natuerlich mal wieder vorbei (siehe
SUV's...).
In Los Angeles haben die Hybridikusse dann sogra verlangt, dass sie auf
der Diamond Lane fahren duerfen, einer extra Fahrbahn fuer abgasfreie
Autos und Fahrzeuge mit mindestens drei Personen drin.
Matthias Melcher
>>PS: Ja, man darf in L.A. mit 15 1/2 Auto fahren... .
>
> Darf man auch 140 km/h?
Noe, aber man soll sich "dem fliessenden Verkehr anpassen". Und wenn mal
fuer eine Sekunde nicht totaler Stau ist, dan faehrt man eben genau so
schnell wie erlaubt (65mph) plus Mehrwertsteuer ;-), also so 120km/h.
Uwe Hercksen
Lars Mueller schrieb:
>
> Wenn man Sender und Empfänger so auslegt, daß das System 15m Reichweite
> bei Sichtverbindung hat, dann bekommt der Sender ganz betimmt keine
> Überreichweite von 250m. 15m ohne Sichtverbindung zum Auto sind ziemlich
> unnötig. Schließlich muß man ohnehin kontrollieren, ob das Fahrzeug
> wirklich schließt. Wenn es dann bei belegter Frequenz oder Auslöschung
> mal nur 10m geht, dann ist das IMHO auch nicht weiter schlimm, aber das
> leere Batterien-Argument zählt bei den benötigten Leistungen nicht, wenn
> man dem HF-Teil einfach die Betriebsspannung ein wenig stabilisiert.
Hallo,
na ja, die 250 m sind sicher nicht nötig, aber ob man allein mit der
richtigen Sendeleistung eine saubere Begrenzung auf eine bestimmte
Reichweite hinbekommt?
Schließlich können ja nicht nur die Ausbreitungsbedingungen variieren,
auch die Störumgebung. Die Antenne im Schlüssel bekommt man auch nicht
auf eine schöne Kugelcharakteristik hin. Bei wolkenbruchartigem Regen
und starkem Schnefall soll der Funkschlüssel auch noch funktionieren, da
sind schon einges an Leistungsreserven nötig.
Aber mit richtig bemessenen Leistungsreserven sollten es trotzdem keine
250 m im günstigsten Fall sein sondern höchstens 50 m.
Bye
Bernd Laengerich
> fuer abgasfreie Autos
Seit wann gibt es die denn? Reaktorgetrieben?
Bernd
Lars Mueller
>
> Lars Mueller schrieb:
> >
> > Wenn man Sender und Empfänger so auslegt, daß das System 15m Reichweite
> > bei Sichtverbindung hat, dann bekommt der Sender ganz betimmt keine
> > Überreichweite von 250m. 15m ohne Sichtverbindung zum Auto sind ziemlich
> > unnötig. Schließlich muß man ohnehin kontrollieren, ob das Fahrzeug
> > wirklich schließt. Wenn es dann bei belegter Frequenz oder Auslöschung
> > mal nur 10m geht, dann ist das IMHO auch nicht weiter schlimm, aber das
> > leere Batterien-Argument zählt bei den benötigten Leistungen nicht, wenn
> > man dem HF-Teil einfach die Betriebsspannung ein wenig stabilisiert.
>
> Hallo,
>
> na ja, die 250 m sind sicher nicht nötig, aber ob man allein mit der
> richtigen Sendeleistung eine saubere Begrenzung auf eine bestimmte
> Reichweite hinbekommt?
Ziemlich sauber. Wenn du 7m statt 15m entfernst stehst, ist das für dich
nicht viel Unterschied, es ist aber bereits eine Verdoppleung der
Reichweite. Damit kommt nur noch ein Bruchteil des Signals an.
> Schließlich können ja nicht nur die Ausbreitungsbedingungen variieren,
Auf 15m habe ich keine variierenden Ausbreitungsbedingungen. Ich habe
höchstens Betonwände und parkende Autos, die Reflexionen verursachen
können, die bei max. 15m Abstand zum Empfänger die Reichweite nicht
erhöhen dürften.
> auch die Störumgebung.
Um das ganze nicht zu störanfällig zu machen und das ganze gleichzeitig
schön billig zu halten, wird man keinen hochempfindlichen Empfänger
verwenden.
> Die Antenne im Schlüssel bekommt man auch nicht
> auf eine schöne Kugelcharakteristik hin. Bei wolkenbruchartigem Regen
Die muß so klein sein, daß man bestimmt keinen extremen Richtgewinn hat.
:-)
> und starkem Schnefall soll der Funkschlüssel auch noch funktionieren, da
> sind schon einges an Leistungsreserven nötig.
Regen und Schnee spielen auf 15m bei 433MHz keine Rolle, solange die
Antenne wenigstens noch halbwegs funktionsfähig ist.
> Aber mit richtig bemessenen Leistungsreserven sollten es trotzdem keine
> 250 m im günstigsten Fall sein sondern höchstens 50 m.
15m Reichweite ist IMHO schon genug Leistungsreserve, um das Auto öffnen
zu können. Ich vermute, da hat jemand sehr wenig nachgedacht, oder wert
darauf gelegt, daß man das Auto auch aus dem Keller heraus noch öffnen
kann. Mich erinnern diese 250m verdammt an die Dimensionierung von
Schnurlostelefonen, bei denen man ja bei kleineren Wohnhäusern auch
wünscht, daß die durch das ganze Haus hindurch möglichst noch
funktionieren sollen.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
>
> In USA zu einem grossen Teil schon. Die beiden Fahrzeuge haben etwa den
> gleichen CW-Wert und aehnliches Gewicht.
Hallo,
so meinte ich das schon, gleichartige Karosserie, aber besserer Motor
und schon wird nur die Hälfte verbraucht.
Bye
Gerd Schweizer
>>
>> ist das nicht auch so ein Benzinfresser wie in den USA halt üblich?
>
>
> Nein, er bleibt unter 10 Litern.
>
auf wieviel km?
;-)
--
Liebe Grüsse, Gerd
homepage mit der Satelliten FAQ, PC-Tipps, Mopped, Katzen:
http://www.gerdschweizer.homepage.t-online.de/ oder
http://www.gerd.digitv-online.info
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
>
> Das System hat schon einigen Leuten das Leben gerettet, selbst wenn man
> das Druecken des Panikknopfes nicht mehr schafft. Es loest zum Beispiel
> einen Funkalarm aus, wenn ein Airbag gezuendet hat. Im Auto meldet sich
> dann ueber Freisprechanlage die Zentrale. Selbst wenn keine Antwort mehr
> kommt, weil die Anlage beim Unfall kaputt ging oder die Insassen
> bewusstlos sind, lesen sie die Koordinaten aus und informieren den
> naechstgelegenen Rettungsdienst.
Hallo,
dann darf aber nur die Freisprechanlage kaputtgehen, aber die
Kommunikation über den Satelliten und der GPS Empfänger muß alles noch
funktionieren. Das alles mit einer nicht auf den Satelliten
ausgerichteten Antenne ohne Bündelung und Gewinn?
Oder läuft die Freisprecherei über Cell Phone, wenn man denn gerade in
einer Funkzelle ist, was in der Pampa weitab von Ballungszentren
schwierig sein dürfte.
Und dann meint es einer ganz gut und baut noch einen automatischen
Batterietrennschalter nach Crash ein......
Bye
Gerrit Heitsch
>
> dann darf aber nur die Freisprechanlage kaputtgehen, aber die
> Kommunikation über den Satelliten und der GPS Empfänger muß alles noch
> funktionieren. Das alles mit einer nicht auf den Satelliten
> ausgerichteten Antenne ohne Bündelung und Gewinn?
Meines Wissens laeuft die Kommunikation ueber GSM bzw. CDMA,
also Handy-Netz, GPS dient nur zur Bestimmung der Position.
> Oder läuft die Freisprecherei über Cell Phone, wenn man denn gerade in
> einer Funkzelle ist, was in der Pampa weitab von Ballungszentren
> schwierig sein dürfte.
In USA gibts immer noch analoge Netze, die haben eine
ziemliche Reichweite.
Gerrit
Matthias Heinrichs
> Seit wann gibt es die denn? Reaktorgetrieben?
Gab's schon 195x: Atomgetrieben, 2 Räder, Kreiselstabilisiert und Radar
on Board. Hat sich irgendwie nicht richtig durchsetzen können.
Hersteller war die französiche Firma SIMCA.
Gruss,
Matthias
Dieter Wiedmann
> > fuer abgasfreie Autos
>
> Seit wann gibt es die denn? Reaktorgetrieben?
Hmmm, ein ganz neues Anwendungsgebiet für den Atomstromfilter....
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Große und/oder schwere Autos sind bei Unfällen erheblich sicherer.
Man Landwind.
Gruß Dieter
Michael Schöberl
> unterwegs. Wann immer moeglich hab ich das fehlende
> Tempolimit ausgenutzt. Der Durchschnittsverbrauch
> ueber die gesamte Strecke lag trotzdem bei 5.8 l/100Km.
> Golf TDI, 1,4 Tonnen Leergewicht.
was bei der Diskussion immer wieder vergessen wird:
in den USA fährt man so 110km/h oder langsamer und
auf sehr lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit!
aber selbst dabei kommen die üblichen Mietwagen (also Autos
die hächstens 1/2 Jahr alt sind!) hier nicht unter 8 l/100km
bye,
Michael
Gerrit Heitsch
>
> was bei der Diskussion immer wieder vergessen wird:
>
> in den USA fährt man so 110km/h oder langsamer und
> auf sehr lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit!
Da duerfte mein TDI auf 5L oder weniger kommen. 110
im 6. Gang sind fast genau 2000 U/min, also gerade mal
erhoehter Leerlauf. ;)
> aber selbst dabei kommen die üblichen Mietwagen (also Autos
> die hächstens 1/2 Jahr alt sind!) hier nicht unter 8 l/100km
Naja, den Automatikzuschlag sollte man nicht vergessen.
Gerrit
Georg Acher
>Naja, den Automatikzuschlag sollte man nicht vergessen.
Haben "die" nicht auch weniger klopffesten Sprit? AFAIK hat da selbst "Premium"
weniger Oktan als unser Normalbenzin. Das wirkt sich wohl auch auf den Verbrauch
aus...
--
Georg Acher, ac...@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Gerrit Heitsch
>
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> writes:
>
> >Naja, den Automatikzuschlag sollte man nicht vergessen.
>
> Haben "die" nicht auch weniger klopffesten Sprit? AFAIK hat da selbst "Premium"
> weniger Oktan als unser Normalbenzin. Das wirkt sich wohl auch auf den Verbrauch
> aus...
Vorsicht... Das sind zwei verschiedene Berechnungsverfahren.
Wenn da was von 87 Octaine steht (deren Normalbenzin), dann
sind das nicht 87 ROZ sondern mehr!
Gerrit
Dieter Wiedmann
> Vorsicht... Das sind zwei verschiedene Berechnungsverfahren.
> Wenn da was von 87 Octaine steht (deren Normalbenzin), dann
> sind das nicht 87 ROZ sondern mehr!
Richtig, mit +3 kann man aber leicht auf europäische Verhältnisse
umrechnen.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Haben "die" nicht auch weniger klopffesten Sprit? AFAIK hat da selbst "Premium"
> weniger Oktan als unser Normalbenzin. Das wirkt sich wohl auch auf den Verbrauch
> aus...
Nö, 'Premium' entspricht unserem Super, lediglich 'Regular' hat eine
geringfügig geringere Oktanzahl als hiesiges Normal.
Gruß Dieter
dä dave
neben dem tresor schlafen, gelle..:) jaja..;)
>Wie häufig?
etwa schon 5 mal passiert...
>Ist auf dem Parkplatz ein gleiches Auto wie Deins parkiert?
nein, ein Peugeot 106 und ein VW Polo, der dasselbe Problem hat...
sobald ich weiter weg von der Bank bin, passiert das nicht mehr...
gruss
Joerg
> was bei der Diskussion immer wieder vergessen wird:
>
> in den USA fährt man so 110km/h oder langsamer und
> auf sehr lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit!
> aber selbst dabei kommen die üblichen Mietwagen (also Autos
> die hächstens 1/2 Jahr alt sind!) hier nicht unter 8 l/100km
Dann miete das naechste Mal einen Toyota Corolla. Damit geht es unter
7l/100km, bei ausgeschalteter Klimaanlage naehert er sich sogar 6l. Man
muss aber schoen das Over-Drive Knoepfchen drin lassen (gelbe Lampe am
Armaturenbrett aus).
Gruesse, Joerg
Joerg
> so meinte ich das schon, gleichartige Karosserie, aber besserer Motor
> und schon wird nur die Hälfte verbraucht.
Besser wuerde ich nicht sagen. Eher kleiner. 2.4l Vierzylinder brauchen
eben weniger als Achtzylinder mit mehr als fuenf Litern Hubraum. Mit
einer halben Tonne Zuladung den Berg hoch ist allerdings nicht von
Pappe. Da reiht man sich schoen brav bei den Lastern ein.
Gruesse, Joerg
horst-d.winzler
> Joerg wrote:
>
>> Hallo Helmut,
> Du bist wohl ein ganz Lieber.
> Hast 'nen schweren Wagen, mit dem nicht Du, sondern alle anderen mit
> ihren Wagen defensiv fahren müssen, sagst aber, daß Du defensiv
> damit fahren mußt.
>
> Ich hingegen bin böse: Aufspießen, aufspießen, ...
>
> Große und/oder schwere Autos sind bei Unfällen erheblich sicherer.
> Wenn ein Golf auf einen 2.2-Tonner-Mercedes trifft, ist der Golf
> vollkommen zerschmettert, während beim Mercedes vielleicht nicht mal
> die Airbags ausgelöst haben.
> Na ja, meiner hat 1.8t ...
Als Fahrer ist man ja inzwischen bis zu 10 Airbags gesichert.
Aber was ist, wenn Fahrer zu Fußgänger mutiert? Wie ist man denn da
gesichert?
Wohl Fußgänger > Freiwild. Ganzjährig Abschuß frei.
--
gruß horst-dieter
Olaf Greck
<MScho...@mailtonne.de> wrote:
>aber selbst dabei kommen die üblichen Mietwagen (also Autos
>die hächstens 1/2 Jahr alt sind!) hier nicht unter 8 l/100km
"höchstens 1/2 halbes Jahr seit Anschaffung" bedeutet nicht "modernes
Auto"....
gruss
Olaf (Leihwagen-geschädigter)
Olaf Greck
>
>P.S. Na ja, Du meintest wohl Röhren. Aber heutzutage ist ein Autoradio
>ja schon uralt wenn es ganz ohne ICs aufgebaut ist.
>
>Bye
Nö, nö, schon Relais weil wir ja hier in Usenet sind und Kombjutas vor
den Röhren Relais hatten.
OK, war kein guter Witz, sorry. ;)
gruss
Olaf
Marc Fehrenbacher
>so meinte ich das schon, gleichartige Karosserie, aber besserer Motor
>und schon wird nur die Hälfte verbraucht.
Jetzt haben sie die Quittung dafür bekommen. Die Milliardenschäden
sind sicher teurer als benzinsparende Motoren.
Es freut mich für die reichen Geldsäcke, die viel Geld verloren haben.
Schlimm ist es für die Armen. Angeblich sind die USA in einigen
Gebieten (z.B. medizinische Versorgung) schlechter als Indien :-(
Marc
Marc Fehrenbacher
>Wohl Fußgänger > Freiwild. Ganzjährig Abschuß frei.
Laut EU-Verordnung wird ab 1.10. (?) der Fußgängerschutz optimiert.
Nano hat da was gebracht. Bei 40 km/h ohne ernsthafte Blessuren.
Marc