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leises mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe gesucht
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Thomas H.
Feb 1, 2013, 3:10:14 AM2/1/13
to
Ich habe ein 52 qm Apartment, das mit einer 10,4 kW
Fuï¿œboden-Speicherheizung beheizt wird. Der Stromverbrauch betrï¿œgt 6.000
kWh pro Saison. Mittlerweile kostet eine kWh (NT) stolze 17,90 Cent!
Daher mï¿œchte ich mir ein mobiles Klimagerï¿œt mit Wï¿œrmepumpe kaufen und
dann damit heizen. Bisher habe ich nur diese hier gefunden:
http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
Fuï¿œboden-Speicherheizung beheizt wird. Der Stromverbrauch betrï¿œgt 6.000
kWh pro Saison. Mittlerweile kostet eine kWh (NT) stolze 17,90 Cent!
Daher mï¿œchte ich mir ein mobiles Klimagerï¿œt mit Wï¿œrmepumpe kaufen und
dann damit heizen. Bisher habe ich nur diese hier gefunden:
http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
Matthias Weingart
Feb 1, 2013, 3:25:56 AM2/1/13
to
"Thomas H." <thomas....@wolke7.net>:
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
Unter 0 Grad lohnt sich aber eher ne andere L�sung (Gas, ev. auch Propangas)?
Da wird die Klimanalage schnell teurer (Anschaffungskosten muss man ja auch
rechnen).
M.
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
Unter 0 Grad lohnt sich aber eher ne andere L�sung (Gas, ev. auch Propangas)?
Da wird die Klimanalage schnell teurer (Anschaffungskosten muss man ja auch
rechnen).
M.
Lutz Schulze
Feb 1, 2013, 3:46:28 AM2/1/13
to
Am Fri, 01 Feb 2013 09:10:14 +0100 schrieb Thomas H.:
> Daher möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und
> dann damit heizen.
Woher soll denn das Gerät die Energie für die Wärmepumpe holen? Offenes
Fenster für den Schlauch?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
> Daher möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und
> dann damit heizen.
Woher soll denn das Gerät die Energie für die Wärmepumpe holen? Offenes
Fenster für den Schlauch?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
Thomas H.
Feb 1, 2013, 4:08:07 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 09:46, schrieb Lutz Schulze:
> Am Fri, 01 Feb 2013 09:10:14 +0100 schrieb Thomas H.:
>
>> Daher möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und
>> dann damit heizen.
>
> Woher soll denn das Gerät die Energie für die Wärmepumpe holen? Offenes
> Fenster für den Schlauch?
>
Eben nicht! Ich werde den Vermieter bitten, einen Außenwanddurchbruch zu
> Am Fri, 01 Feb 2013 09:10:14 +0100 schrieb Thomas H.:
>
>> Daher möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und
>> dann damit heizen.
>
> Woher soll denn das Gerät die Energie für die Wärmepumpe holen? Offenes
> Fenster für den Schlauch?
>
machen. Evtl. kann man auch ein Loch in das Doppelglasfenster zum Balkon
schneiden und darin eine Durchführung einsetzen.
Edzard Egberts
Feb 1, 2013, 4:29:18 AM2/1/13
to
>> Woher soll denn das Gerät die Energie für die Wärmepumpe holen? Offenes
>> Fenster für den Schlauch?
>
> Eben nicht! Ich werde den Vermieter bitten, einen Außenwanddurchbruch zu
> machen. Evtl. kann man auch ein Loch in das Doppelglasfenster zum Balkon
> schneiden und darin eine Durchführung einsetzen.
Bei diesen Fenstern ist es oft auch einfach, die Scheibe durch eine
>> Fenster für den Schlauch?
>
> Eben nicht! Ich werde den Vermieter bitten, einen Außenwanddurchbruch zu
> machen. Evtl. kann man auch ein Loch in das Doppelglasfenster zum Balkon
> schneiden und darin eine Durchführung einsetzen.
Spanplatte zu ersetzen - Befestigungsleisten abziehen, Scheibe raus und
hinter den Schrank, gelochte Platte einsetzen, Leisten wieder drauf,
fertig. Das habe ich in meiner letzten Wohnung (ohne Rücksprache mit dem
Vermieter) gemacht und beim Auszug die Scheibe wieder eingesetzt - max.
15 min Arbeit, vollständig reversibel.
Lutz Schulze
Feb 1, 2013, 4:33:17 AM2/1/13
to
Am Fri, 01 Feb 2013 10:29:18 +0100 schrieb Edzard Egberts:
> Bei diesen Fenstern ist es oft auch einfach, die Scheibe durch eine
> Spanplatte zu ersetzen - Befestigungsleisten abziehen, Scheibe raus und
> hinter den Schrank, gelochte Platte einsetzen, Leisten wieder drauf,
> fertig. Das habe ich in meiner letzten Wohnung (ohne Rücksprache mit dem
> Vermieter) gemacht und beim Auszug die Scheibe wieder eingesetzt - max.
> 15 min Arbeit, vollständig reversibel.
Hier sind die Scheiben innen mit Silikon eingefasst, ich nehme an das ist
> Bei diesen Fenstern ist es oft auch einfach, die Scheibe durch eine
> Spanplatte zu ersetzen - Befestigungsleisten abziehen, Scheibe raus und
> hinter den Schrank, gelochte Platte einsetzen, Leisten wieder drauf,
> fertig. Das habe ich in meiner letzten Wohnung (ohne Rücksprache mit dem
> Vermieter) gemacht und beim Auszug die Scheibe wieder eingesetzt - max.
> 15 min Arbeit, vollständig reversibel.
gar nicht so selten.
Thomas H.
Feb 1, 2013, 5:34:08 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 09:25, schrieb Matthias Weingart:
> Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
> Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
> Unter 0 Grad lohnt sich aber eher ne andere Lösung (Gas, ev. auch Propangas)?
> Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
> Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
So ein Klimagerät mit 4 kW Heizleistung per Wärmepumpe kriege ich bei
Hornbach für 545 EUR. Ein 4,2 kW Propangas-Katalytofen kostet 159 EUR.
Diese Propangasöfen haben aber einen CO2-Sensor. Bei 1,5% CO2 Gehalt in
der Luft geht der Ofen automatisch aus. Das wäre bei mir nach 75 Minuten
auf voller Leistung der Fall. Dann müsste ich durchlüften. Außerdem habe
ich ein Apartment mit Schlafecke. Aufgrund der Leckage-Gefahr darf ich
keinen Propangasofen aufstellen - oder ich müsste ihn jede Nacht in den
Flur rollen und die Tür schließen. Für die 11 kg Propangasfüllung will
der stadtische Gashändler 25 EUR. Bei 14 kWh/kg wären das 16,23 Cent pro
kWh. RWE verlangt für den Nachtstrom aktuell 17,71 Cent. Da kann ich
gleich bei der Stromheizung bleiben!
http://www.hornbach.de/shop/Mobiles-Klimageraet-Transform-14000-Kuehlen-Heizen-Entfeuchten/8106275/artikel.html?WT.svl=artikel_text
http://www.katalytofen.de/Delonghi-VBF-2-Blue-Flame
https://www.rwe.de/web/cms/de/1161562/privatkunden/strom-vergleich/rwe-klassik-strom-waermespeicher/
Eric Brücklmeier
Feb 1, 2013, 6:22:02 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 11:34, schrieb Thomas H.:
> So ein Klimagerät mit 4 kW Heizleistung per Wärmepumpe kriege ich bei
> Hornbach für 545 EUR. Ein 4,2 kW Propangas-Katalytofen kostet 159 EUR.
> Diese Propangasöfen haben aber einen CO2-Sensor.
Und bringen Dir jede Menge Feuchtigkeit in die Bude!
> So ein Klimagerät mit 4 kW Heizleistung per Wärmepumpe kriege ich bei
> Hornbach für 545 EUR. Ein 4,2 kW Propangas-Katalytofen kostet 159 EUR.
> Diese Propangasöfen haben aber einen CO2-Sensor.
Thomas H.
Feb 1, 2013, 7:30:32 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 09:10, schrieb Thomas H.:
> Ich habe ein 52 qm Apartment, das mit einer 10,4 kW
> Fußboden-Speicherheizung beheizt wird. Der Stromverbrauch beträgt 6.000
> Ich habe ein 52 qm Apartment, das mit einer 10,4 kW
> kWh pro Saison. Mittlerweile kostet eine kWh (NT) stolze 17,90 Cent!
> Daher möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und
> dann damit heizen. Bisher habe ich nur diese hier gefunden:
>
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>
> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Geräte etwas laut. Ich will damit
>
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>
> auch beim Schlafen heizen, und das Gerät würde nur 1-2 Meter vom Bett
> entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
Das 3,5 kW Modell mit 53 dB(A) müsste ausreichen für mein Apartment
(47,8 qm Wohnfläche). Ich habe mal meine Fußboden-Nachtspeicherheizung
analysiert. Wenn ich die Raumtemperatur um 1°C erhöhe, steigt der
Tagesverbrauch um 40%. Ist nicht immer von 6-7% Mehrverbrauch pro Grad
die Rede? Warum ist meine Heizung so ineffizient!?
Matthias Weingart
Feb 1, 2013, 7:35:10 AM2/1/13
to
"Thomas H." <thomas....@wolke7.net>:
> Am 01.02.2013 09:25, schrieb Matthias Weingart:
>
>> Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
>> Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
>> Unter 0 Grad lohnt sich aber eher ne andere Lösung (Gas, ev. auch
>> Propangas)?
>
> So ein Klimagerät mit 4 kW Heizleistung per Wärmepumpe kriege ich bei
> Hornbach fuer 545 EUR
Naja, mit dem Hornbach-Klimagerät wirst Du nicht wirklich Geld sparen. Der im
obengenannten Link erwähnte Mitsubishi für ca. 1000Eur ist vom Wirkungsgrad
her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu -15°C
schafft der immer noch einen COP von 3 (also die kriegst aus 1kW Strom 3kW
Wärme; zumindest schreibt er das auf der Seite). Frag mal Hornbach was deren
Gerät bei dieser Temperatur schafft, Angaben dazu sind nicht zu finden.
Übrigens, früher gab es auch mal Außenwandheizer; da ging das Abgas unter dem
Fenster ins Freie (naja Wirkungsgrad und Lärmschutz war da aber auch nicht
besonders). Wundert mich, dass es sowas heutzutage nicht mehr geben sollte.
Braucht man natürlich auch ein Loch in der Wand.
M.
> Am 01.02.2013 09:25, schrieb Matthias Weingart:
>
>> Bei Dir kostet Strom noch 17Cent/kWh? Kaum zu glauben.
>> Schau mal hier: http://klimasplit.blogspot.de/
>> Unter 0 Grad lohnt sich aber eher ne andere Lösung (Gas, ev. auch
>> Propangas)?
>
> So ein Klimagerät mit 4 kW Heizleistung per Wärmepumpe kriege ich bei
Naja, mit dem Hornbach-Klimagerät wirst Du nicht wirklich Geld sparen. Der im
obengenannten Link erwähnte Mitsubishi für ca. 1000Eur ist vom Wirkungsgrad
her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu -15°C
schafft der immer noch einen COP von 3 (also die kriegst aus 1kW Strom 3kW
Wärme; zumindest schreibt er das auf der Seite). Frag mal Hornbach was deren
Gerät bei dieser Temperatur schafft, Angaben dazu sind nicht zu finden.
Übrigens, früher gab es auch mal Außenwandheizer; da ging das Abgas unter dem
Fenster ins Freie (naja Wirkungsgrad und Lärmschutz war da aber auch nicht
besonders). Wundert mich, dass es sowas heutzutage nicht mehr geben sollte.
Braucht man natürlich auch ein Loch in der Wand.
M.
Matthias Weingart
Feb 1, 2013, 7:38:12 AM2/1/13
to
"Thomas H." <thomas....@wolke7.net>:
Für wie lange hast Du getestet? Da kannste erst nach einer Woche eine Aussage
machen und die Aufheizphase darfst Du in Deiner Betrachtung nicht mitrechnen.
M.
machen und die Aufheizphase darfst Du in Deiner Betrachtung nicht mitrechnen.
M.
gUnther nanonüm
Feb 1, 2013, 7:58:56 AM2/1/13
to
"Lutz Schulze" <lsch...@netzwerkseite.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gzl7bwguxuy2.1lfz8fzjwyjrd$.dlg@40tude.net...
> Hier sind die Scheiben innen mit Silikon eingefasst, ich nehme an das ist
> gar nicht so selten.
aber vermutlich nicht verklebt. Das Glas läßt sich tauschen. Ist bei vielen
Fenstern nach etlichen Jahren nötig.
Spanplatte allerdings täte ich lassen, besser Doppelstegplatte, isoliert
besser und ist wetterfest.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
Feb 1, 2013, 8:07:45 AM2/1/13
to
"Thomas H." <thomas....@wolke7.net> schrieb im Newsbeitrag
news:keft9a$n9$1...@news.albasani.net...
> Ich habe ein 52 qm Apartment, das mit einer 10,4 kW
> Fußboden-Speicherheizung beheizt wird. Der Stromverbrauch beträgt 6.000
> kWh pro Saison. Mittlerweile kostet eine kWh (NT) stolze 17,90 Cent! Daher
> möchte ich mir ein mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe kaufen und dann damit
> heizen. Bisher habe ich nur diese hier gefunden:
Hi,
so laut sind die alle, insbesondere der Kompressor, die "Heizseite".
Splitanlagen bieten immerhin einen leisen Verdampfer, aber das nutzt Dir ja
nichts.
Systeme, die explizit auch Räume beheizen sollen, werden getrennt, meist
draußen an der Wand installiert, auf Gummipuffern, um den Körperschall zu
minimieren. Dann wird die Arbeitswärme per Transportmedium übertragen, also
Rohr/Schlauch auf einen Heizkörper. Sowas geht nicht mobil. Und ist recht
teuer.
> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Geräte etwas laut. Ich will damit
> auch beim Schlafen heizen, und das Gerät würde nur 1-2 Meter vom Bett
> entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
Bedenke auch, den "günstigen Nachtstrom" kannst Du dafür nicht benutzen. Das
geht nur mit der Fußbodenspeicherheizung.
Die übliche Lösung für Deinen Fall ist ein Umzug.
--
mfg,
gUnther
Olaf Kaluza
Feb 1, 2013, 8:35:00 AM2/1/13
to
"gUnther nanon?m" <g-...@gmx.de> wrote:
>Systeme, die explizit auch R?ume beheizen sollen, werden getrennt, meist
>drau?en an der Wand installiert, auf Gummipuffern, um den K?rperschall zu
>minimieren. Dann wird die Arbeitsw?rme per Transportmedium ?bertragen, also
>Rohr/Schlauch auf einen Heizk?rper.
So kenne ich das aus Japan. Funktioniert da sehr gut und ist auch sehr leise.
>Sowas geht nicht mobil. Und ist recht
>teuer.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe dann kostet sowas in Japan so
2-3kEuro ohne Einbau.
>Bedenke auch, den "g?nstigen Nachtstrom" kannst Du daf?r nicht benutzen. Das
>geht nur mit der Fu?bodenspeicherheizung.
>Die ?bliche L?sung f?r Deinen Fall ist ein Umzug.
Und man sollte auch mal an seinen inneren Schweinehund denken. :-)
Wenn man schonmal eine Klimaanlage hat die im Winter heizen kann, wird
man sie dann wirklich NIEMALS im Sommer zum kuehlen einschalten? Wenn
man das macht versaut es ja die Energiebilanz so richtig.
Olaf
>Systeme, die explizit auch R?ume beheizen sollen, werden getrennt, meist
>drau?en an der Wand installiert, auf Gummipuffern, um den K?rperschall zu
>minimieren. Dann wird die Arbeitsw?rme per Transportmedium ?bertragen, also
>Rohr/Schlauch auf einen Heizk?rper.
So kenne ich das aus Japan. Funktioniert da sehr gut und ist auch sehr leise.
>Sowas geht nicht mobil. Und ist recht
>teuer.
2-3kEuro ohne Einbau.
>Bedenke auch, den "g?nstigen Nachtstrom" kannst Du daf?r nicht benutzen. Das
>geht nur mit der Fu?bodenspeicherheizung.
>Die ?bliche L?sung f?r Deinen Fall ist ein Umzug.
Und man sollte auch mal an seinen inneren Schweinehund denken. :-)
Wenn man schonmal eine Klimaanlage hat die im Winter heizen kann, wird
man sie dann wirklich NIEMALS im Sommer zum kuehlen einschalten? Wenn
man das macht versaut es ja die Energiebilanz so richtig.
Olaf
Uwe Hercksen
Feb 1, 2013, 9:30:59 AM2/1/13
to
Matthias Weingart schrieb:
> Für wie lange hast Du getestet? Da kannste erst nach einer Woche eine Aussage
> machen und die Aufheizphase darfst Du in Deiner Betrachtung nicht mitrechnen.
volle Zustimmung. Wenn man den Sollwert um 1 ° erhöht und gleich darauf
in der Nacht geheizt wird weiß ja die Steuerung noch gar nicht was sie
dafür tun muß und probiert es aus. Nach einigen Tagen hat sie es dann
gelernt.
Bye
Thomas H.
Feb 1, 2013, 10:13:45 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 13:35, schrieb Matthias Weingart:
> Naja, mit dem Hornbach-Klimagerï¿œt wirst Du nicht wirklich Geld sparen. Der im
> obengenannten Link erwï¿œhnte Mitsubishi fï¿œr ca. 1000Eur ist vom Wirkungsgrad
> her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu -15ï¿œC
> Gerï¿œt bei dieser Temperatur schafft, Angaben dazu sind nicht zu finden.
Also die Durchschnittstemperatur im Winter betrï¿œgt in Deutschland
+3,7ï¿œC. Aktuell haben wir ca. +6ï¿œC bei uns, und die kï¿œlteste Nacht war
bisher -4ï¿œC und im Winter davor -7ï¿œC. Da pumpte die
Fuï¿œboden-Speicherheizung fast 100 kWh pro 24 Stunden in meine Wohnung.
> Naja, mit dem Hornbach-Klimagerï¿œt wirst Du nicht wirklich Geld sparen. Der im
> obengenannten Link erwï¿œhnte Mitsubishi fï¿œr ca. 1000Eur ist vom Wirkungsgrad
> her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu -15ï¿œC
> schafft der immer noch einen COP von 3 (also die kriegst aus 1kW Strom 3kW
> Wï¿œrme; zumindest schreibt er das auf der Seite). Frag mal Hornbach was deren
> Gerï¿œt bei dieser Temperatur schafft, Angaben dazu sind nicht zu finden.
Also die Durchschnittstemperatur im Winter betrï¿œgt in Deutschland
+3,7ï¿œC. Aktuell haben wir ca. +6ï¿œC bei uns, und die kï¿œlteste Nacht war
bisher -4ï¿œC und im Winter davor -7ï¿œC. Da pumpte die
Fuï¿œboden-Speicherheizung fast 100 kWh pro 24 Stunden in meine Wohnung.
Joerg
Feb 1, 2013, 10:38:07 AM2/1/13
to
Thomas H. wrote:
> Am 01.02.2013 13:35, schrieb Matthias Weingart:
>
>> Naja, mit dem Hornbach-Klimagerät wirst Du nicht wirklich Geld sparen.
> Am 01.02.2013 13:35, schrieb Matthias Weingart:
>
>> Der im
>> obengenannten Link erwähnte Mitsubishi für ca. 1000Eur ist vom
>> Wirkungsgrad
>> her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu
>> -15°C
>> her schon wesentlich besser - insbesondere auch im Winter bei bis zu
>> schafft der immer noch einen COP von 3 (also die kriegst aus 1kW Strom
>> 3kW
>> Wärme; zumindest schreibt er das auf der Seite). Frag mal Hornbach was
>> 3kW
>> deren
>> Gerät bei dieser Temperatur schafft, Angaben dazu sind nicht zu finden.
>
> Also die Durchschnittstemperatur im Winter beträgt in Deutschland
> +3,7°C. Aktuell haben wir ca. +6°C bei uns, und die kälteste Nacht war
> bisher -4°C und im Winter davor -7°C. Da pumpte die
> Fußboden-Speicherheizung fast 100 kWh pro 24 Stunden in meine Wohnung.
>
Wow! Hatte jemand versehentlich die Balkontuer aufgelassen? :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Thomas H.
Feb 1, 2013, 10:41:29 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 13:38, schrieb Matthias Weingart:
>> Das 3,5 kW Modell mit 53 dB(A) müsste ausreichen für mein Apartment
>> (47,8 qm Wohnfläche). Ich habe mal meine Fußboden-Nachtspeicherheizung
>> analysiert. Wenn ich die Raumtemperatur um 1°C erhöhe, steigt der
>> Tagesverbrauch um 40%. Ist nicht immer von 6-7% Mehrverbrauch pro Grad
>> die Rede? Warum ist meine Heizung so ineffizient!?
>
> Für wie lange hast Du getestet? Da kannste erst nach einer Woche eine Aussage
> machen und die Aufheizphase darfst Du in Deiner Betrachtung nicht mitrechnen.
Oh, ich habe mich bei den Messungen vertan! Die Tagnachladung ist
>> Das 3,5 kW Modell mit 53 dB(A) müsste ausreichen für mein Apartment
>> (47,8 qm Wohnfläche). Ich habe mal meine Fußboden-Nachtspeicherheizung
>> analysiert. Wenn ich die Raumtemperatur um 1°C erhöhe, steigt der
>> Tagesverbrauch um 40%. Ist nicht immer von 6-7% Mehrverbrauch pro Grad
>> die Rede? Warum ist meine Heizung so ineffizient!?
>
> Für wie lange hast Du getestet? Da kannste erst nach einer Woche eine Aussage
> machen und die Aufheizphase darfst Du in Deiner Betrachtung nicht mitrechnen.
momentan viel kürzer als berechnet. Dann sind es eher 10% Mehrverbrauch
bei 1°C Temperaturanstieg am Morgen. Das hält sich ja noch im Rahmen...
Thomas H.
Feb 1, 2013, 10:44:10 AM2/1/13
to
Am 01.02.2013 16:38, schrieb Joerg:
>>
>> Also die Durchschnittstemperatur im Winter beträgt in Deutschland
>> +3,7°C. Aktuell haben wir ca. +6°C bei uns, und die kälteste Nacht war
>> bisher -4°C und im Winter davor -7°C. Da pumpte die
>> Fußboden-Speicherheizung fast 100 kWh pro 24 Stunden in meine Wohnung.
>>
>
> Wow! Hatte jemand versehentlich die Balkontuer aufgelassen? :-)
Nein, das ist so normal sagte der Vermieter. Die Aufladung beträgt bis
>>
>> Also die Durchschnittstemperatur im Winter beträgt in Deutschland
>> +3,7°C. Aktuell haben wir ca. +6°C bei uns, und die kälteste Nacht war
>> bisher -4°C und im Winter davor -7°C. Da pumpte die
>> Fußboden-Speicherheizung fast 100 kWh pro 24 Stunden in meine Wohnung.
>>
>
> Wow! Hatte jemand versehentlich die Balkontuer aufgelassen? :-)
zu 8 Stunden in der Nacht und bis zu 2 Stunden am Nachmittag. Macht also
10 Stunden mit 10,4 kW bei 230V Nennspannung. Damit die Heizung aber
schon um 23 Uhr angeht, müssten wir wohl -15°C in der Nacht haben...
Message has been deleted
Stefan
Feb 1, 2013, 12:39:12 PM2/1/13
to
Am 01.02.2013 09:10, schrieb Thomas H.:
>
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>
>
Ich hab sowas ähnliches mal gehabt, aber nicht zum Heizen, nur zum
Kühlen. Totaler Scheiß.
Gehört verboten, kann gar nicht vernünftig funktionieren.
Gruß
Stefan
Edzard Egberts
Feb 1, 2013, 3:07:42 PM2/1/13
to
>> Hier sind die Scheiben innen mit Silikon eingefasst, ich nehme an das ist
>> gar nicht so selten.
>
>> gar nicht so selten.
>
> aber vermutlich nicht verklebt. Das Glas läßt sich tauschen. Ist bei vielen
> Fenstern nach etlichen Jahren nötig.
In der Firma sind die auch mit Silikon vergossen, aber die Randleisten
> Fenstern nach etlichen Jahren nötig.
sind zum Einstecken. Mein Fenster hatte Randleisten mit Gummilippen, das
war wirklich einfach. In diesem Fall würde ich den entsprechenden
Handwerker mit "Fenster tauschen" ordern.
> besser Doppelstegplatte
Die Dicke muss genau passen, bei mir waren das 22 mm gut wettergeschützt
und die gabs gerade im Baumarkt mit beschichteter Oberfläche und hinter
dem Vorhang.
gUnther nanonüm
Feb 1, 2013, 4:50:47 PM2/1/13
to
news:kegnsd$oe7$2...@news.albasani.net...
> Nein, das ist so normal sagte der Vermieter. Die Aufladung beträgt bis zu
> 8 Stunden in der Nacht und bis zu 2 Stunden am Nachmittag. Macht also 10
> Stunden mit 10,4 kW bei 230V Nennspannung. Damit die Heizung aber schon um
> 23 Uhr angeht, müssten wir wohl -15°C in der Nacht haben...
Hi,
also ist klar, was Du tun mußt. Alle Thermostate auf Minimum stellen, dann
einen "Badheizer" und einen Heizlüfter anschaffen. Den bei Bedarf
zuschalten, da wo es nötig wird. Vermutlich hat die Bude wenig
Luftaustausch, einen Verbrenner kannst Du da nicht reintun. 100kWh ist viel
Holz...mit nem dauerlaufenden 2kW-Lüfter wirds billiger. Der kann einen Raum
von 30qm durchaus bewohnbar halten.
Was noch fehlt ist ein Heizlüfter, der Dauerbetrieb schafft. Hab mir dafür
mal einen Uralten auf dem Flohmarkt geholt. Groß wie Röhrenradio, Metall,
Porzellan, Heißgerätekabel. Rennt wenn nötig wochenlang. Und leiser als die
modernen Wegwerf-Plastikfeuerstarter ist er auch. Mach keinen Fehler mit
Konvektoren, besser nimmt Ölradiatoren, wenn Du den Wind nicht abkannst.
Konvektoren heizen nur die Zimmerdecke. Meinen hab ich in den Keller
verbannt. Hoffentlich klaut den einer.
--
mfg,
gUnther
> Nein, das ist so normal sagte der Vermieter. Die Aufladung beträgt bis zu
> 8 Stunden in der Nacht und bis zu 2 Stunden am Nachmittag. Macht also 10
> Stunden mit 10,4 kW bei 230V Nennspannung. Damit die Heizung aber schon um
> 23 Uhr angeht, müssten wir wohl -15°C in der Nacht haben...
also ist klar, was Du tun mußt. Alle Thermostate auf Minimum stellen, dann
einen "Badheizer" und einen Heizlüfter anschaffen. Den bei Bedarf
zuschalten, da wo es nötig wird. Vermutlich hat die Bude wenig
Luftaustausch, einen Verbrenner kannst Du da nicht reintun. 100kWh ist viel
Holz...mit nem dauerlaufenden 2kW-Lüfter wirds billiger. Der kann einen Raum
von 30qm durchaus bewohnbar halten.
Was noch fehlt ist ein Heizlüfter, der Dauerbetrieb schafft. Hab mir dafür
mal einen Uralten auf dem Flohmarkt geholt. Groß wie Röhrenradio, Metall,
Porzellan, Heißgerätekabel. Rennt wenn nötig wochenlang. Und leiser als die
modernen Wegwerf-Plastikfeuerstarter ist er auch. Mach keinen Fehler mit
Konvektoren, besser nimmt Ölradiatoren, wenn Du den Wind nicht abkannst.
Konvektoren heizen nur die Zimmerdecke. Meinen hab ich in den Keller
verbannt. Hoffentlich klaut den einer.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
Feb 1, 2013, 4:58:42 PM2/1/13
to
"Olaf Kaluza" <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4tsst9-...@criseis.ruhr.de...
> So kenne ich das aus Japan. Funktioniert da sehr gut und ist auch sehr
> leise.
alle Häuser haben Klima, da ist ein "Update" auf Heizung dann billiger.
Kompressor tauschen und Rohr durch dünne Wand...aber das geht dann nur für
den dahinterliegenden Raum. Die Bauweise erlaubt meist keine echte
Zentralheizung.
>
> >Sowas geht nicht mobil. Und ist recht
> >teuer.
>
> Wenn ich das richtig in Erinnerung habe dann kostet sowas in Japan so
> 2-3kEuro ohne Einbau.
hat jedes Zimmer mit Fenster auch einen Verdampfer.
>
>
> >Bedenke auch, den "g?nstigen Nachtstrom" kannst Du daf?r nicht benutzen.
> >Das
> >geht nur mit der Fu?bodenspeicherheizung.
> >Die ?bliche L?sung f?r Deinen Fall ist ein Umzug.
>
> Und man sollte auch mal an seinen inneren Schweinehund denken. :-)
>
> Wenn man schonmal eine Klimaanlage hat die im Winter heizen kann, wird
> man sie dann wirklich NIEMALS im Sommer zum kuehlen einschalten? Wenn
> man das macht versaut es ja die Energiebilanz so richtig.
inzwischen auch da Vollautomaten gibt, die ihre Gehäuse mit isolierten
Jalousien verschließen können winters. Die kommen aber weniger billig.
--
mfg,
gUnther
Thomas H.
Feb 1, 2013, 5:08:51 PM2/1/13
to
Am 01.02.2013 22:50, schrieb gUnther nanonüm:
> "Thomas H." <thomas....@wolke7.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:kegnsd$oe7$2...@news.albasani.net...
>
>> Nein, das ist so normal sagte der Vermieter. Die Aufladung beträgt bis zu
>> 8 Stunden in der Nacht und bis zu 2 Stunden am Nachmittag. Macht also 10
>> Stunden mit 10,4 kW bei 230V Nennspannung. Damit die Heizung aber schon um
>> 23 Uhr angeht, müssten wir wohl -15°C in der Nacht haben...
>
> Hi,
> also ist klar, was Du tun mußt. Alle Thermostate auf Minimum stellen, dann
> einen "Badheizer" und einen Heizlüfter anschaffen. Den bei Bedarf
> zuschalten, da wo es nötig wird. Vermutlich hat die Bude wenig
> Luftaustausch, einen Verbrenner kannst Du da nicht reintun. 100kWh ist viel
> Holz...mit nem dauerlaufenden 2kW-Lüfter wirds billiger. Der kann einen Raum
> von 30qm durchaus bewohnbar halten.
Habe ich schon mal durchkalkuliert. Ich bräuchte bei -15°C in der Nacht
> "Thomas H." <thomas....@wolke7.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:kegnsd$oe7$2...@news.albasani.net...
>
>> Nein, das ist so normal sagte der Vermieter. Die Aufladung beträgt bis zu
>> 8 Stunden in der Nacht und bis zu 2 Stunden am Nachmittag. Macht also 10
>> Stunden mit 10,4 kW bei 230V Nennspannung. Damit die Heizung aber schon um
>> 23 Uhr angeht, müssten wir wohl -15°C in der Nacht haben...
>
> Hi,
> also ist klar, was Du tun mußt. Alle Thermostate auf Minimum stellen, dann
> einen "Badheizer" und einen Heizlüfter anschaffen. Den bei Bedarf
> zuschalten, da wo es nötig wird. Vermutlich hat die Bude wenig
> Luftaustausch, einen Verbrenner kannst Du da nicht reintun. 100kWh ist viel
> Holz...mit nem dauerlaufenden 2kW-Lüfter wirds billiger. Der kann einen Raum
> von 30qm durchaus bewohnbar halten.
4 kW Heizleistung für meine 42,5 qm. Bei -15°C laufen die 24 Stunden am
Tag, das wären dann 96 kWh. Vorteil bei der Nachtspeicherheizung ist,
dass die kWh allesamt zum NT-Tarif abgerechnet werden. Und der ist 29%
billiger als der HT-Tarif! Hinzu kommt, dass die
Fußboden-Speicherheizung absolut geräuschlos arbeitet.
gUnther nanonüm
Feb 1, 2013, 5:06:07 PM2/1/13
to
"Stefan" <stefan@hier_steht_absichtlich_keine_EMail_Adresse_1234567890.de>
schrieb im Newsbeitrag
news:510bfdae$0$30119$8e6e...@newsreader.ewetel.de...
> Ich hab sowas ähnliches mal gehabt, aber nicht zum Heizen, nur zum Kühlen.
> Totaler Scheiß.
>
> Gehört verboten, kann gar nicht vernünftig funktionieren.
soeine hatte ich auch mal, echt scheiße...aber das Prinzip funzt schon.
Dieses Teil ist einfach zu laut, und mit dem Schlauch aus dem Fenster
ineffektiv. Hättest Du aber die Abluft direkt durch die Wand abgeblasen, wär
nur noch der Krach....
Ich hab aber noch ne Toshiba, die ist echt gut. Verdunstet zusätzlich
Wasser, hat einen 20l-Tank, der täglich ebenfalls mit der Heißluft
verschwindet, dadurch steigt der Wirkungsagrad enorm. Leise und sehr
angenehm, an den drei unerträglichen Sommertagen jährlich :-) dafür 800W ist
nicht soo schlimm. Richtig gelesen, die braucht nur den halben Strom wegen
Wasserverdunster.
--
mfg,
gUnther
Gerrit Heitsch
Feb 1, 2013, 5:21:59 PM2/1/13
to
On 02/01/2013 11:06 PM, gUnther nanonüm wrote:
> "Stefan" <stefan@hier_steht_absichtlich_keine_EMail_Adresse_1234567890.de>
> schrieb im Newsbeitrag
> news:510bfdae$0$30119$8e6e...@newsreader.ewetel.de...
>
>> Ich hab sowas ähnliches mal gehabt, aber nicht zum Heizen, nur zum Kühlen.
>> Totaler Scheiß.
>>
>> Gehört verboten, kann gar nicht vernünftig funktionieren.
>
> Hi,
> soeine hatte ich auch mal, echt scheiße...aber das Prinzip funzt schon.
> Dieses Teil ist einfach zu laut, und mit dem Schlauch aus dem Fenster
> ineffektiv. Hättest Du aber die Abluft direkt durch die Wand abgeblasen, wär
> nur noch der Krach....
Nein, das Problem ist, dieses System zieht Luft aus dem Zimmer ab,
> "Stefan" <stefan@hier_steht_absichtlich_keine_EMail_Adresse_1234567890.de>
> schrieb im Newsbeitrag
> news:510bfdae$0$30119$8e6e...@newsreader.ewetel.de...
>
>> Ich hab sowas ähnliches mal gehabt, aber nicht zum Heizen, nur zum Kühlen.
>> Totaler Scheiß.
>>
>> Gehört verboten, kann gar nicht vernünftig funktionieren.
>
> Hi,
> soeine hatte ich auch mal, echt scheiße...aber das Prinzip funzt schon.
> Dieses Teil ist einfach zu laut, und mit dem Schlauch aus dem Fenster
> ineffektiv. Hättest Du aber die Abluft direkt durch die Wand abgeblasen, wär
> nur noch der Krach....
erwärmt sie und bläst sie nach aussen um damit die Luft im Zimmer zu
kühlen. Gute Idee... aber da im Zimmer kein Unterdruck entstehen kann
wird also Luft von aussen nachströmen. Luft die wieder Wärme mitbringt
die nach wieder nach draussen transportiert werden muss. Ergibt einen
extrem schlechten Wirkungsgrad.
Es gibt solche Geräte auch so, daß sie Luft von aussen ansaugen,
erwärmen und wieder nach aussen blasen. Das funktioniert deutlich besser.
Gerrit
Klaus Butzmann
Feb 1, 2013, 7:11:19 PM2/1/13
to
Am 01.02.2013 13:30, schrieb Thomas H.:
> Ist nicht immer von 6-7% Mehrverbrauch pro Grad
> die Rede? Warum ist meine Heizung so ineffizient!?
Nee, geht so: "1ￜ weniger spart 6% Heizkosten"
> Ist nicht immer von 6-7% Mehrverbrauch pro Grad
> die Rede? Warum ist meine Heizung so ineffizient!?
--> 10ￜ weniger spart 60% Heizkosten
Bei 20ￜ weniger kriegst du 20% erstattet :-)
Butzo
Message has been deleted
Stefan
Feb 2, 2013, 4:05:59 AM2/2/13
to
Am 01.02.2013 23:21, schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/01/2013 11:06 PM, gUnther nanon�m wrote:
> Es gibt solche Ger�te auch so, da� sie Luft von aussen ansaugen,
> erw�rmen und wieder nach aussen blasen. Das funktioniert deutlich besser.
Ich hab inzwischen Split Ger�te angeschafft. Die funktionieren
einwandfrei. Gabs f�r knapp 300 Euro das St�ck. Das erste Ger�t habe ich
ca. 2005 eingebaut. Nach 3 Jahren musste das K�hlmittel nachgef�llt
werden. Die zweite Anlage hab ich ein Jahr sp�ter installiert. Beide
Au�eneinheiten sehen inzwischen etwas vergammelt aus, funktionieren aber
noch einwandfrei.
Gru�
Stefan
> On 02/01/2013 11:06 PM, gUnther nanon�m wrote:
> Es gibt solche Ger�te auch so, da� sie Luft von aussen ansaugen,
> erw�rmen und wieder nach aussen blasen. Das funktioniert deutlich besser.
Ich hab inzwischen Split Ger�te angeschafft. Die funktionieren
einwandfrei. Gabs f�r knapp 300 Euro das St�ck. Das erste Ger�t habe ich
ca. 2005 eingebaut. Nach 3 Jahren musste das K�hlmittel nachgef�llt
werden. Die zweite Anlage hab ich ein Jahr sp�ter installiert. Beide
Au�eneinheiten sehen inzwischen etwas vergammelt aus, funktionieren aber
noch einwandfrei.
Gru�
Stefan
Gerrit Heitsch
Feb 2, 2013, 4:16:00 AM2/2/13
to
man einen Raum im Sommer gerne etwas k�hler h�tte. Ansonsten sind die
aber die beste L�sung, vor allem f�r feste Installationen.
Gerrit
Thomas H.
Feb 3, 2013, 4:23:23 AM2/3/13
to
> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>
> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
> auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
weiￜ ich was auf mich zukommt und ob ich trotz Klimagerￜt noch fernsehen
und Radio hï¿œren kann...
http://www.conrad.de/ce/de/product/560890/EBM-Papst-Axialluefter-12-V-70-mh-Geraeusch-Entwicklung-max-53-dBA-L-x-B-x-H-60-x-60-x-32-mm-612-J2H
>
> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
> auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
> entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
So ich habe mir nun einen Lï¿œfter bestellt, der 53 dB(A) laut ist. Dann
weiￜ ich was auf mich zukommt und ob ich trotz Klimagerￜt noch fernsehen
und Radio hï¿œren kann...
http://www.conrad.de/ce/de/product/560890/EBM-Papst-Axialluefter-12-V-70-mh-Geraeusch-Entwicklung-max-53-dBA-L-x-B-x-H-60-x-60-x-32-mm-612-J2H
Dieter Wiedmann
Feb 3, 2013, 4:38:25 AM2/3/13
to
Am 03.02.2013 10:23, schrieb Thomas H.:
>> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>>
>> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
>> auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
>> entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
>
> So ich habe mir nun einen Lï¿œfter bestellt, der 53 dB(A) laut ist. Dann
> weiￜ ich was auf mich zukommt und ob ich trotz Klimagerￜt noch fernsehen
> und Radio hï¿œren kann...
Ein Trugschluss! Es kommt nicht nur auf die Lautstï¿œrke an, sondern auch
>> http://www.suntec-wellness.de/download/?eID=dam_frontend_push&docID=183
>>
>> Mit bis zu 54 dB(A) erscheinen mir die Gerï¿œte etwas laut. Ich will damit
>> auch beim Schlafen heizen, und das Gerï¿œt wï¿œrde nur 1-2 Meter vom Bett
>> entfernt stehen. Kennt ihr bessere Modelle?
>
> So ich habe mir nun einen Lï¿œfter bestellt, der 53 dB(A) laut ist. Dann
> weiￜ ich was auf mich zukommt und ob ich trotz Klimagerￜt noch fernsehen
> und Radio hï¿œren kann...
auf das Frequenzspektrum des Gerï¿œuschs, man Sone.
Gruￜ Dieter
Thomas H.
Feb 3, 2013, 6:55:32 AM2/3/13
to
> Was noch fehlt ist ein Heizlï¿œfter, der Dauerbetrieb schafft. Hab mir dafï¿œr
> mal einen Uralten auf dem Flohmarkt geholt. Groￜ wie Rￜhrenradio, Metall,
> Porzellan, Heiï¿œgerï¿œtekabel. Rennt wenn nï¿œtig wochenlang. Und leiser als die
der durchschnittliche deutsche Wintertag. Um die Wohnung zwischen 21 und
19,5ï¿œC zu halten verbraucht meine Fuï¿œboden-Speicherheizung pro Tag 41,5
kWh. Wenn ich einen Heizlï¿œfter verwende, brauche ich ungefï¿œhr 850 Watt
Dauerleistung, um die Temperatur zu halten. Bei 24 Stunden wï¿œren das
20,4 kWh. Hiervon wï¿œrden 14 Stunden auf den Tagstrom und 10 Stunden auf
den Nachtstrom entfallen, d.h. im Schnitt kostet mich die kWh 22,16
Cent. Die Speicherheizung heizt nur in den NT-Stunden was den Nachteil
hat, dass es gegen 16:30 Uhr und 22 Uhr mit 19,5ï¿œC relativ kï¿œhl ist.
1 kWh HT: 25,2 Cent
1 kWh NT: 17,9 Cent (Tarif: enQu Thermo)
Verbrauch Speicherheizung: 41,5 kWh
Verbrauch Heizlï¿œfter: 20,4 kWh (erste Schï¿œtzung!)
Kosten Speicherheizung: 7,43 EUR / Tag
Kosten Heizlï¿œfter: 4,52 EUR / Tag
Kostenersparnis: -39%
Energieersparnis: -51%
Ein groï¿œer Nachteil ist der Lï¿œfterlï¿œrm, aber ich werde mir Heizlï¿œfter
besorgen die extrem leise sind. Soll es ja geben...
Warum ist die Fuï¿œboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fuï¿œboden
fungiert als Wï¿œrmespeicher. Offenbar wird nur grob die Hï¿œlfte der
eingesetzten Energie als Wï¿œrme in den Raum abgegeben. Die andere Hï¿œlfte
bleibt im Fuï¿œboden oder wird durch das Gebï¿œude (Betonbunker) in die
Umgebung abgeleitet!?
> mal einen Uralten auf dem Flohmarkt geholt. Groￜ wie Rￜhrenradio, Metall,
> Porzellan, Heiï¿œgerï¿œtekabel. Rennt wenn nï¿œtig wochenlang. Und leiser als die
> modernen Wegwerf-Plastikfeuerstarter ist er auch. Mach keinen Fehler mit
> Konvektoren, besser nimmt ï¿œlradiatoren, wenn Du den Wind nicht abkannst.
> Konvektoren heizen nur die Zimmerdecke. Meinen hab ich in den Keller
> verbannt. Hoffentlich klaut den einer.
Habe heute Messungen gemacht. Wir haben +4ï¿œC Auï¿œentemperatur, das ist
> verbannt. Hoffentlich klaut den einer.
der durchschnittliche deutsche Wintertag. Um die Wohnung zwischen 21 und
19,5ï¿œC zu halten verbraucht meine Fuï¿œboden-Speicherheizung pro Tag 41,5
kWh. Wenn ich einen Heizlï¿œfter verwende, brauche ich ungefï¿œhr 850 Watt
Dauerleistung, um die Temperatur zu halten. Bei 24 Stunden wï¿œren das
20,4 kWh. Hiervon wï¿œrden 14 Stunden auf den Tagstrom und 10 Stunden auf
den Nachtstrom entfallen, d.h. im Schnitt kostet mich die kWh 22,16
Cent. Die Speicherheizung heizt nur in den NT-Stunden was den Nachteil
hat, dass es gegen 16:30 Uhr und 22 Uhr mit 19,5ï¿œC relativ kï¿œhl ist.
1 kWh HT: 25,2 Cent
1 kWh NT: 17,9 Cent (Tarif: enQu Thermo)
Verbrauch Speicherheizung: 41,5 kWh
Verbrauch Heizlï¿œfter: 20,4 kWh (erste Schï¿œtzung!)
Kosten Speicherheizung: 7,43 EUR / Tag
Kosten Heizlï¿œfter: 4,52 EUR / Tag
Kostenersparnis: -39%
Energieersparnis: -51%
Ein groï¿œer Nachteil ist der Lï¿œfterlï¿œrm, aber ich werde mir Heizlï¿œfter
besorgen die extrem leise sind. Soll es ja geben...
Warum ist die Fuï¿œboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fuï¿œboden
fungiert als Wï¿œrmespeicher. Offenbar wird nur grob die Hï¿œlfte der
eingesetzten Energie als Wï¿œrme in den Raum abgegeben. Die andere Hï¿œlfte
bleibt im Fuï¿œboden oder wird durch das Gebï¿œude (Betonbunker) in die
Umgebung abgeleitet!?
JMS
Feb 3, 2013, 7:06:24 AM2/3/13
to
Bei einer wï¿œrmepumpe ist die leistungszahl entscheidend:
also wieviele wï¿œrme produziert sie im vergleich zur strom-leistungsaufnahme.
Bei einer guten leistungszahl von 4-5 bist du bei kosten wie bei einer gasheizung.
Ich bin sicher dass du diese leistungszahlen aber nur mit einem splitgerï¿œt
bekommst.
Ob es mobile splitgerï¿œte gibt, weiss ich nicht. Aber das wï¿œrde auch dein
lï¿œrmproblem lï¿œsen.
Jens Martin Schlatter
also wieviele wï¿œrme produziert sie im vergleich zur strom-leistungsaufnahme.
Bei einer guten leistungszahl von 4-5 bist du bei kosten wie bei einer gasheizung.
Ich bin sicher dass du diese leistungszahlen aber nur mit einem splitgerï¿œt
bekommst.
Ob es mobile splitgerï¿œte gibt, weiss ich nicht. Aber das wï¿œrde auch dein
lï¿œrmproblem lï¿œsen.
Jens Martin Schlatter
Thomas H.
Feb 3, 2013, 7:20:19 AM2/3/13
to
> Ein groï¿œer Nachteil ist der Lï¿œfterlï¿œrm, aber ich werde mir Heizlï¿œfter
> besorgen die extrem leise sind. Soll es ja geben...
>
Taadaa:
> besorgen die extrem leise sind. Soll es ja geben...
>
http://www.schreck.at/epages/Schreck.sf/sec08aaf3beb5/?ObjectPath=/Shops/Schreck/Products/AA23990
http://www.delonghi.com/de_de/products/hvf3552tb/
Nur 38 dbA auf der 900 Watt Stufe! Und nur 43 dBA auf der 2400 Watt Stufe.
Roland Ertelt
Feb 3, 2013, 7:33:41 AM2/3/13
to
Und so sprach Thomas H.:
>...
>
> Warum ist die Fuï¿œboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fuï¿œboden
> fungiert als Wï¿œrmespeicher. Offenbar wird nur grob die Hï¿œlfte der
> eingesetzten Energie als Wï¿œrme in den Raum abgegeben. Die andere Hï¿œlfte
> bleibt im Fuï¿œboden oder wird durch das Gebï¿œude (Betonbunker) in die
> Umgebung abgeleitet!?
>
Du kannst leicht selbst erkennen, wohin deine Wï¿œrme geht:
- Beton hat eine ausgezeichnete Wï¿œrmeleitung und Speicherung (wie jeder
luftporenlose Stein)
- Luft ist ein Isolator (mit schlechter Wï¿œrmeleitung)
Deine Decke dï¿œrfte (mindestens) 21cm dick sein. Damit hat deine Heizung
Wï¿œrmetransferflï¿œchen von 2x Abstrahlflï¿œche (oben/unten), plus
21cm*Raumumfang Transferflï¿œche.
Fï¿œr einen Beispiel-Raum 4*5m sind das 2x20qm Abstrahlflï¿œche + 3,8qm
Transportflï¿œche. Wenn jetzt mehr Wï¿œrme in den Raum gehen soll, muss die
Wￜrmeￜbergangsleistung Beton->Raumluft deutlich grￜￜer werden, als ￜber
den Materialtransport. Das wird wohl eher nix. Du hast gerade den alten
Effekt der Fussbodenheizung neu endeckt: Sie macht ein warmes Gefï¿œhl an
die Fï¿œsse, aber wï¿œrmt den Raum eher schlecht.
Daher werden verantwortungsbewusste Bauherren zur Fussbodenheizung immer
auch eine Raumheizung einbauen...
Roland
>...
>
> Warum ist die Fuï¿œboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fuï¿œboden
> fungiert als Wï¿œrmespeicher. Offenbar wird nur grob die Hï¿œlfte der
> eingesetzten Energie als Wï¿œrme in den Raum abgegeben. Die andere Hï¿œlfte
> bleibt im Fuï¿œboden oder wird durch das Gebï¿œude (Betonbunker) in die
> Umgebung abgeleitet!?
>
- Beton hat eine ausgezeichnete Wï¿œrmeleitung und Speicherung (wie jeder
luftporenlose Stein)
- Luft ist ein Isolator (mit schlechter Wï¿œrmeleitung)
Deine Decke dï¿œrfte (mindestens) 21cm dick sein. Damit hat deine Heizung
Wï¿œrmetransferflï¿œchen von 2x Abstrahlflï¿œche (oben/unten), plus
21cm*Raumumfang Transferflï¿œche.
Fï¿œr einen Beispiel-Raum 4*5m sind das 2x20qm Abstrahlflï¿œche + 3,8qm
Transportflï¿œche. Wenn jetzt mehr Wï¿œrme in den Raum gehen soll, muss die
Wￜrmeￜbergangsleistung Beton->Raumluft deutlich grￜￜer werden, als ￜber
den Materialtransport. Das wird wohl eher nix. Du hast gerade den alten
Effekt der Fussbodenheizung neu endeckt: Sie macht ein warmes Gefï¿œhl an
die Fï¿œsse, aber wï¿œrmt den Raum eher schlecht.
Daher werden verantwortungsbewusste Bauherren zur Fussbodenheizung immer
auch eine Raumheizung einbauen...
Roland
Thomas H.
Feb 3, 2013, 7:39:41 AM2/3/13
to
> Fï¿œr einen Beispiel-Raum 4*5m sind das 2x20qm Abstrahlflï¿œche + 3,8qm
> Transportflï¿œche. Wenn jetzt mehr Wï¿œrme in den Raum gehen soll, muss die
> Wￜrmeￜbergangsleistung Beton->Raumluft deutlich grￜￜer werden, als ￜber
> den Materialtransport. Das wird wohl eher nix. Du hast gerade den alten
> Effekt der Fussbodenheizung neu endeckt: Sie macht ein warmes Gefï¿œhl an
> die Fï¿œsse, aber wï¿œrmt den Raum eher schlecht.
>
> Daher werden verantwortungsbewusste Bauherren zur Fussbodenheizung immer
> auch eine Raumheizung einbauen...
>
Ach dafï¿œr ist das Ding an der Wand!? Es hat ein Einstellrad fï¿œr die
> Transportflï¿œche. Wenn jetzt mehr Wï¿œrme in den Raum gehen soll, muss die
> Wￜrmeￜbergangsleistung Beton->Raumluft deutlich grￜￜer werden, als ￜber
> den Materialtransport. Das wird wohl eher nix. Du hast gerade den alten
> Effekt der Fussbodenheizung neu endeckt: Sie macht ein warmes Gefï¿œhl an
> die Fï¿œsse, aber wï¿œrmt den Raum eher schlecht.
>
> Daher werden verantwortungsbewusste Bauherren zur Fussbodenheizung immer
> auch eine Raumheizung einbauen...
>
Temperatur und 2 Schalter (EIN / AUS). Angesteuert werden offenbar 2
Heizelemente im Fuï¿œboden in der Nï¿œhe der Fenster. Im Sicherungskasten
werden die Konvektoren genannt. Ja, die Dinger sind seit meinem Einzug
defekt. Deswegen hatte ich mir ja damals 2 Heizlï¿œfter gekauft...
Bernd Laengerich
Feb 3, 2013, 7:45:43 AM2/3/13
to
Am 03.02.2013 12:55, schrieb Thomas H.:
> Kostenersparnis: -39%
> Energieersparnis: -51%
Deine Messung hat vermutlich einen groï¿œen Fehler. Wenn die
Fuï¿œbodenheizung so ineffizient ist, liegt das mit Sicherheit an
Wï¿œrmeverlusten durch z.B. den Boden. Die wirst Du auch mit den
Heizlï¿œftern haben,. d.h. der derzeit aufgeheizte Fuï¿œboden wird nach
einigen Tagen merklich abkï¿œhlen und dem Raum dadurch die Energie
entziehen, die auch jetzt durch die FBH mehr aufgewendet wird.
Bernd
> Kostenersparnis: -39%
> Energieersparnis: -51%
Deine Messung hat vermutlich einen groï¿œen Fehler. Wenn die
Fuï¿œbodenheizung so ineffizient ist, liegt das mit Sicherheit an
Wï¿œrmeverlusten durch z.B. den Boden. Die wirst Du auch mit den
Heizlï¿œftern haben,. d.h. der derzeit aufgeheizte Fuï¿œboden wird nach
einigen Tagen merklich abkï¿œhlen und dem Raum dadurch die Energie
entziehen, die auch jetzt durch die FBH mehr aufgewendet wird.
Bernd
Thomas H.
Feb 3, 2013, 7:52:31 AM2/3/13
to
ï¿œber 7 Tage. Ich werde mal schauen, was unterm Strich gï¿œnstiger fï¿œr mich
ist...
Werner Holtfreter
Feb 3, 2013, 10:20:14 AM2/3/13
to
Am Sun, 03 Feb 2013 12:55:32 +0100 schrieb Thomas H.:
> Warum ist die Fußboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fußboden
> fungiert als Wärmespeicher.
Eben darum musst du deine Messung wiederholen, wenn die Fussbodenheizung
mindestens 3 oder 4 Tage nicht eingeschaltet war und völlig kalt ist. Das
schrieb ja schon jemand.
> Offenbar wird nur grob die Hälfte der
> eingesetzten Energie als Wärme in den Raum abgegeben. Die andere Hälfte
> bleibt im Fußboden oder wird durch das Gebäude (Betonbunker) in die
> Umgebung abgeleitet!?
Natürlich geht etwas nach unten, aber im Fußboden kann nichts bleiben.
Da die Wärmeabgabe der Fußbodenspeicherheizung nicht steuerbar ist,
sollte sie nur einen Teil, nämlich die über den Tag permanent benötigte
Heizleistung bereit stellen und als Komfort betrachtet werden.
Freilich ist ist Tagstrom teurer, so dass damit nur gespart werden kann,
wenn die Tagstromheizung nur stundenweise läuft - etwa, weil der Raum nur
wenige Stunden am Tag benutzt wird. Aber in diesem Fall braucht man eine
hohe Leistung zur schnellen Aufheizung des sonst kühl gehaltenen Raums.
Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und
auf ölfreie Kasten-Konvektoren setzen, die keinesfalls nur die Decke
heizen, wenn sie die Luft vom Fußboden ansaugen oder besser noch,
sogennannte Wärmewellenheizungen, also faktisch Infrarotstrahler, denn
diese stahlen einen Teil der Wärme direkt auf die Umgebung und
ermöglichen so eine etwas niedrigere Lufttemperatur bei gleicher
Behaglichkeit - wodurch der Energieaufwand etwas sinkt.
--
Gruß Werner
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen
(Kinderkrippen), damit die Frau wieder für fremde Personen
als Arbeitskraft dient, ist eine Perversion ohne Gleichen.
> Warum ist die Fußboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fußboden
> fungiert als Wärmespeicher.
Eben darum musst du deine Messung wiederholen, wenn die Fussbodenheizung
mindestens 3 oder 4 Tage nicht eingeschaltet war und völlig kalt ist. Das
schrieb ja schon jemand.
> Offenbar wird nur grob die Hälfte der
> eingesetzten Energie als Wärme in den Raum abgegeben. Die andere Hälfte
> bleibt im Fußboden oder wird durch das Gebäude (Betonbunker) in die
> Umgebung abgeleitet!?
Natürlich geht etwas nach unten, aber im Fußboden kann nichts bleiben.
Da die Wärmeabgabe der Fußbodenspeicherheizung nicht steuerbar ist,
sollte sie nur einen Teil, nämlich die über den Tag permanent benötigte
Heizleistung bereit stellen und als Komfort betrachtet werden.
Freilich ist ist Tagstrom teurer, so dass damit nur gespart werden kann,
wenn die Tagstromheizung nur stundenweise läuft - etwa, weil der Raum nur
wenige Stunden am Tag benutzt wird. Aber in diesem Fall braucht man eine
hohe Leistung zur schnellen Aufheizung des sonst kühl gehaltenen Raums.
Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und
auf ölfreie Kasten-Konvektoren setzen, die keinesfalls nur die Decke
heizen, wenn sie die Luft vom Fußboden ansaugen oder besser noch,
sogennannte Wärmewellenheizungen, also faktisch Infrarotstrahler, denn
diese stahlen einen Teil der Wärme direkt auf die Umgebung und
ermöglichen so eine etwas niedrigere Lufttemperatur bei gleicher
Behaglichkeit - wodurch der Energieaufwand etwas sinkt.
--
Gruß Werner
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen
(Kinderkrippen), damit die Frau wieder für fremde Personen
als Arbeitskraft dient, ist eine Perversion ohne Gleichen.
Thomas H.
Feb 3, 2013, 10:34:51 AM2/3/13
to
>> Warum ist die Fußboden-Speicherheizung so unwirtschaftlich? Es sind
>> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fußboden
>> fungiert als Wärmespeicher.
>
> Eben darum musst du deine Messung wiederholen, wenn die Fussbodenheizung
> mindestens 3 oder 4 Tage nicht eingeschaltet war und völlig kalt ist. Das
> schrieb ja schon jemand.
Zu Befehl, Sir!
>> Heizmatten mit 200 bzw. 250 Watt / qm im Boden verlegt, der Fußboden
>> fungiert als Wärmespeicher.
>
> Eben darum musst du deine Messung wiederholen, wenn die Fussbodenheizung
> mindestens 3 oder 4 Tage nicht eingeschaltet war und völlig kalt ist. Das
> schrieb ja schon jemand.
> Freilich ist Tagstrom teurer, so dass damit nur gespart werden kann,
> wenn die Tagstromheizung nur stundenweise läuft - etwa, weil der Raum nur
> wenige Stunden am Tag benutzt wird. Aber in diesem Fall braucht man eine
> hohe Leistung zur schnellen Aufheizung des sonst kühl gehaltenen Raums.
Heizen on Demand - das realisiere ich gerade im 5,3 qm kleinen
> wenige Stunden am Tag benutzt wird. Aber in diesem Fall braucht man eine
> hohe Leistung zur schnellen Aufheizung des sonst kühl gehaltenen Raums.
Badezimmer. Unbeheizt habe ich da 16,5°C. Die Fußboden-Speicherheizung
im Bad hat 800 Watt und läuft ca. 4,5 h pro Wintertag. Die Wärme brauche
ich aber nur wenn ich bade und ggf. bei der Morgentoilette. Ich werde
den hier installieren:
http://lb.atelco.de/Heizl%C3%BCfter/5050T/1/51271/DeLonghi+HWB+5050T+Badschnellheizer.article
Mit 2000 Watt ist das kleine Bad schnell aufgeheizt und mit dem 24h
Timer heizt er nur in den Morgenstunden regelmäßig auf 23°C. Beim Baden
stelle ich höher auf 25°C.
> Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und
> auf ölfreie Kasten-Konvektoren setzen, die keinesfalls nur die Decke
> heizen, wenn sie die Luft vom Fußboden ansaugen oder besser noch,
> sogennannte Wärmewellenheizungen, also faktisch Infrarotstrahler, denn
> diese stahlen einen Teil der Wärme direkt auf die Umgebung und
> ermöglichen so eine etwas niedrigere Lufttemperatur bei gleicher
> Behaglichkeit - wodurch der Energieaufwand etwas sinkt.
bestellt. Der kommt neben das Sofa und heizt mit billigem Nachtstrom von
22-7 Uhr auf 18°C. Für neben das Bett muss etwas Geräuschloses ohne
Lichtabstrahlung her. Entweder so ein Ölradiator - falls es beim
Schlafen zu kalt wird - oder das 53 dBA Klimagerät mit Wärmepumpe für
effizientes Heizen von 7-22 Uhr.
Bernd Laengerich
Feb 3, 2013, 10:48:24 AM2/3/13
to
Am 03.02.2013 16:20, schrieb Werner Holtfreter:
> Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und
Mir fällt noch ein ggf. gravierender Nachteil von Heizlüftern ein:
> Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und
Fällt aus welchen Gründen auch immer der Lüfter(motor) aus, kann das
Teil schnell zu einem Brandsatz mutieren. Daher würde ich die nur
überwacht einsetzen.
Bernd
Joerg
Feb 3, 2013, 11:00:35 AM2/3/13
to
anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine
Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Bernd Laengerich
Feb 3, 2013, 11:06:45 AM2/3/13
to
Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:
> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle von
> anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine
> Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle von
> anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine
> Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
Das ist bei den normalen Konvektoren aber auch nicht ohne, dann muß man
so ein Ölfass auf Rollen haben und hoffen daß das Öl auch drin bleibt.
Bernd
Werner Holtfreter
Feb 3, 2013, 11:22:59 AM2/3/13
to
Am Sun, 03 Feb 2013 17:06:45 +0100 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:
>
>> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle
>> von anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam
>> eine Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
>
> Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
Ich jedenfalls nicht. Deshalb habe ich vor vielen Jahren zusätzlich zum
> Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:
>
>> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle
>> von anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam
>> eine Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
>
> Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
Thermoschalter eine lange Schmelzstrecke aus Woodmetall in meinen
Heizlüfter eingebaut. Dann durfte er in meiner Abwesenheit laufen.
Werner Holtfreter
Feb 3, 2013, 11:26:22 AM2/3/13
to
Am Sun, 03 Feb 2013 16:34:51 +0100 schrieb Thomas H.:
> Heizen on Demand - das realisiere ich gerade im 5,3 qm kleinen
> Badezimmer. Unbeheizt habe ich da 16,5°C. Die Fußboden-Speicherheizung
> im Bad hat 800 Watt und läuft ca. 4,5 h pro Wintertag. Die Wärme brauche
> ich aber nur wenn ich bade und ggf. bei der Morgentoilette.
Vorsicht mit Schimmelbildung. Die Wände bleiben ja kalt, wenn du nur
> Heizen on Demand - das realisiere ich gerade im 5,3 qm kleinen
> Badezimmer. Unbeheizt habe ich da 16,5°C. Die Fußboden-Speicherheizung
> im Bad hat 800 Watt und läuft ca. 4,5 h pro Wintertag. Die Wärme brauche
> ich aber nur wenn ich bade und ggf. bei der Morgentoilette.
temporär heizt. Insbesondere wenn es Außenwände sind.
Thomas H.
Feb 3, 2013, 11:44:51 AM2/3/13
to
>> Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
>
> Ich jedenfalls nicht. Deshalb habe ich vor vielen Jahren zusätzlich zum
> Thermoschalter eine lange Schmelzstrecke aus Woodmetall in meinen
> Heizlüfter eingebaut. Dann durfte er in meiner Abwesenheit laufen.
>
Das ist ja das Tolle am "Heizen on Demand": Wenn man nicht da ist,
>
> Ich jedenfalls nicht. Deshalb habe ich vor vielen Jahren zusätzlich zum
> Thermoschalter eine lange Schmelzstrecke aus Woodmetall in meinen
> Heizlüfter eingebaut. Dann durfte er in meiner Abwesenheit laufen.
>
laufen weder Heizlüfter noch Klimagerät mit Wärmepumpe. So spart man
eine Menge Heizkosten!
Lediglich der unbeaufsichtigte Heizlüfter in der Nacht ist ein Argument.
Wenn ich schlafe und der anfängt zu fackeln, geht irgendwann der
Rauchmelder über dem Heizlüfter an und ich werde wach. Außerdem hat er
eine Überhitzungssicherung.
Joerg
Feb 3, 2013, 12:18:51 PM2/3/13
to
Bernd Laengerich wrote:
> Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:
>
>> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle von
>> anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine
>> Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
>
> Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
Nein, ich wollte damit nur sagen dass die Dinger eben nicht hochgehen
> Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:
>
>> Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle von
>> anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine
>> Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.
>
> Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen?
sobald das Luefterrad stehenbleibt sondern fuer diesen Fall einen Schutz
haben.
Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem
man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor
dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss
wird schaltet er periodisch ab.
> Das ist bei den normalen Konvektoren aber auch nicht ohne, dann muß man
> so ein Ölfass auf Rollen haben und hoffen daß das Öl auch drin bleibt.
>
funktioniert, denn sonst ...
Bernd Laengerich
Feb 3, 2013, 1:53:12 PM2/3/13
to
Am 03.02.2013 18:18, schrieb Joerg:
> Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem
> man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor
> dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss
> wird schaltet er periodisch ab.
Klar, aber da ist das Gehäuse eben schon heiß. Im Normalfasll wird der
> Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem
> man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor
> dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss
> wird schaltet er periodisch ab.
Drahtwendel im Gerät höchstens ganz dunkelrot glühend, im Fehlerfalle
bei zuwenig Luft wird der recht stark glühend. Und es dauert einige Zeit
bis die Thermosicherung anschlägt.
> Oder beim Dampfkochtopf dass das Ueberdruckventil auch tatsaechlich
> funktioniert, denn sonst ...
Überdruckventil überhaupt etwas zu tun hätte. Denn man heizt ja an, bis
der Druck den entsprechenden Wert hat (in der Normeinheit "Ringe") und
dreht dann herunter. Einen Schnellkochtopf ohne Überwachung zu betreiben
käme mir auch nie in den Sinn, schon alleine wegen des Inhaltes!
Allerdings wissen wir von Loriot, daß die im Dampfdrucktopf angesetzte
Kohlroulade ja trotz der aufgetretenen Ventilstörung sich als
schmackhaft und bekömmlich erwies :)
Bernd
Thomas H.
Feb 3, 2013, 3:04:13 PM2/3/13
to
20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
Kostenersparnis: -9,4%
Energieersparnis: -26,8%
Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
Joerg
Feb 3, 2013, 3:40:51 PM2/3/13
to
Bernd Laengerich wrote:
> Am 03.02.2013 18:18, schrieb Joerg:
>
>> Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem
>> man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor
>> dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss
>> wird schaltet er periodisch ab.
>
> Klar, aber da ist das Gehäuse eben schon heiß. Im Normalfasll wird der
> Drahtwendel im Gerät höchstens ganz dunkelrot glühend, im Fehlerfalle
> bei zuwenig Luft wird der recht stark glühend. Und es dauert einige Zeit
> bis die Thermosicherung anschlägt.
>
Der Thermostat ist sofort da, denn er misst die reinkommende Luft. Wenn
> Am 03.02.2013 18:18, schrieb Joerg:
>
>> Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem
>> man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor
>> dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss
>> wird schaltet er periodisch ab.
>
> Klar, aber da ist das Gehäuse eben schon heiß. Im Normalfasll wird der
> Drahtwendel im Gerät höchstens ganz dunkelrot glühend, im Fehlerfalle
> bei zuwenig Luft wird der recht stark glühend. Und es dauert einige Zeit
> bis die Thermosicherung anschlägt.
>
die mangels Luefterradkurbelei nicht kommt macht es ruckzuck klick.
Thermodisks in der Wendelgegend kommen ebenfalls rasend schnell, damit
habe ich schonmal beruflich zu tun.
>> Oder beim Dampfkochtopf dass das Ueberdruckventil auch tatsaechlich
>> funktioniert, denn sonst ...
>
> Der Schnellkochtopf wird normalerweise ja nicht so betrieben, daß das
> Überdruckventil überhaupt etwas zu tun hätte. Denn man heizt ja an, bis
> der Druck den entsprechenden Wert hat (in der Normeinheit "Ringe") und
> dreht dann herunter. Einen Schnellkochtopf ohne Überwachung zu betreiben
> käme mir auch nie in den Sinn, schon alleine wegen des Inhaltes!
mal anrufen!" ... toetter, toetter, toetter ... *PFFFSSSSSSCH*
> Allerdings wissen wir von Loriot, daß die im Dampfdrucktopf angesetzte
> Kohlroulade ja trotz der aufgetretenen Ventilstörung sich als
> schmackhaft und bekömmlich erwies :)
>
aber da steht leider nichts ueber Kohlrouladen drin. Mist, muss eine
Bildungsluecke sein :-)
Thomas H.
Feb 3, 2013, 3:44:25 PM2/3/13
to
> Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um
> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>
> Kostenersparnis: 9,4%
> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>
> Energieersparnis: 26,8%
>
> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
20:30 bis 21:30 Uhr
> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
1600 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!)
Energieersparnis: 7,5%
So ein Kï¿œse, ï¿œber 90% der Nachtstromenergie wird als Wï¿œrme in den Raum
abgegeben. Weil der Tagstrom so teuer ist, lohnt der Heizlï¿œfterbetrieb
hï¿œchstens in der Nacht! Mal gucken, was die Werte morgen ergeben wenn
der Wï¿œrmespeicher komplett ausgekï¿œhlt ist.
Bernd Laengerich
Feb 3, 2013, 3:48:01 PM2/3/13
to
Am 03.02.2013 21:40, schrieb Joerg:
> Ich habe den kleinen Ratgeber von Loriot, muss man ja einfach haben,
> aber da steht leider nichts ueber Kohlrouladen drin. Mist, muss eine
> Bildungsluecke sein :-)
Dann muß ich mal bei Gelegenheit graben ob ich das Buch noch finde. Wenn
> Ich habe den kleinen Ratgeber von Loriot, muss man ja einfach haben,
> aber da steht leider nichts ueber Kohlrouladen drin. Mist, muss eine
> Bildungsluecke sein :-)
ja, schicke ich Dir einen Scan :)
Bernd
Thomas H.
Feb 3, 2013, 4:10:32 PM2/3/13
to
Am 03.02.2013 21:44, schrieb Thomas H.:
>> Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um
>> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
>> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>>
>> Kostenersparnis: 9,4%
>> Energieersparnis: 26,8%
>>
>> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
>> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
>> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
>> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
>
> 20:30 bis 21:30 Uhr
> 1600 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>
> Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!)
> Energieersparnis: 7,5%
Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
>> Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um
>> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
>> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>>
>> Kostenersparnis: 9,4%
>> Energieersparnis: 26,8%
>>
>> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
>> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
>> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
>> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
>
> 20:30 bis 21:30 Uhr
> 1600 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>
> Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!)
> Energieersparnis: 7,5%
mechanischen Thermostat:
20:30 bis 22:00 Uhr
1175 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
18:30 bis 22:00 Uhr
1190 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
Kostenersparnis: 14,8%
Energieersparnis: 31%
Folglich spare ich doch Geld, wenn ich einen Heizlï¿œfter benutze!?
Thomas H.
Feb 3, 2013, 4:12:39 PM2/3/13
to
Am 03.02.2013 22:10, schrieb Thomas H.:
> Am 03.02.2013 21:44, schrieb Thomas H.:
>>> Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um
>>> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
>>> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>>>
>>> Kostenersparnis: 9,4%
>>> Energieersparnis: 26,8%
>>>
>>> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
>>> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
>>> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
>>> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
>>
>> 20:30 bis 21:30 Uhr
>> 1600 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>>
>> Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!)
>> Energieersparnis: 7,5%
>
> Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
> mechanischen Thermostat:
Quark mit Soￜe, bloￜ ein Rechenfehler! Es waren 1175 Watt und nicht 1600
> Am 03.02.2013 21:44, schrieb Thomas H.:
>>> Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um
>>> 20,5...21,5ï¿œC aufrecht zu erhalten. Der Fuï¿œboden-Wï¿œrmespeicher ist seit
>>> 13 Stunden auï¿œer Betrieb. Wenn das so bleibt:
>>>
>>> Kostenersparnis: 9,4%
>>> Energieersparnis: 26,8%
>>>
>>> Ich befï¿œrchte, dass mein Fuï¿œboden noch weiter auskï¿œhlt und Energie aus
>>> dem Raum abzieht statt Wï¿œrme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine
>>> Wohnung und die heizen gut. Wï¿œrme steigt nach oben, folglich wird mein
>>> Fuï¿œboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?
>>
>> 20:30 bis 21:30 Uhr
>> 1600 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>>
>> Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!)
>> Energieersparnis: 7,5%
>
> Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
> mechanischen Thermostat:
Watt!!!
Thomas H.
Feb 3, 2013, 4:54:06 PM2/3/13
to
> 18:30 bis 22:00 Uhr
> 1190 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>
> Kostenersparnis: 14,8%
> Energieersparnis: 31%
>
> Folglich spare ich doch Geld, wenn ich einen Heizlï¿œfter benutze!?
>
18:10 bis 22:12 Uhr
> 1190 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>
> Kostenersparnis: 14,8%
> Energieersparnis: 31%
>
> Folglich spare ich doch Geld, wenn ich einen Heizlï¿œfter benutze!?
>
1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf
typ. 18,57 min AUS
typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt
Kostenersparnis: 10,3%
Energieersparnis: 27,5%
Nun regle ich runter auf 18ï¿œC fï¿œr die Nacht und messe erneut den
Durchschnittsverbrauch bei aktuell +5ï¿œC Auï¿œentemperatur.
Wolfgang Allinger
Feb 3, 2013, 6:53:00 PM2/3/13
to
On 03 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article kemjo3$e87$1...@news.albasani.net
<thomas....@wolke7.net> (Thomas H.) wrote:
>Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
>mechanischen Thermostat:
>
>20:30 bis 22:00 Uhr
>1175 Watt Energiebedarf bei +4�C Au�entemperatur
>Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
>mechanischen Thermostat:
>
>20:30 bis 22:00 Uhr
>
>18:30 bis 22:00 Uhr
>1190 Watt Energiebedarf bei +4�C Au�entemperatur
>18:30 bis 22:00 Uhr
ROTFL Starke Schwankungen? Bist Du Erbsenz�hler? Ja? Dann aber ein
ziemlich l�cherlicher :(
1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz.
Sch�tze mal, Deine Messger�te sind locker in der 1-3% Liga, wenn nicht
noch schlechter.
Mach Dich bitte erst mal schlau �ber Messfehler. Auch Fehlerabsch�tzung
w�re erst mal nicht schlecht.
BTW ein alter Haudegen (Brodmann) hat mir mal vermittelt:
Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
darf die Stellen vor dem Komma sch�tzen!
Saludos (an alle Vern�nftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zuk�nftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)
Thomas H.
Feb 3, 2013, 6:06:08 PM2/3/13
to
> ROTFL Starke Schwankungen? Bist Du Erbsenz�hler? Ja? Dann aber ein
> ziemlich l�cherlicher :(
>
> 1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz.
1175 zu 1600 Watt sind 36,2% Differenz. Das kann man nicht unter den
> ziemlich l�cherlicher :(
>
> 1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz.
Teppich kehren. War aber nur ein Rechenfehler!
> Sch�tze mal, Deine Messger�te sind locker in der 1-3% Liga, wenn nicht
> noch schlechter.
230 Volt Nennspannung. Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose
des Heizl�fters gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert.
Was auch noch stark ins Gewicht f�llt sind meine Elektroger�te: Der
K�hlschrank verheizt 34 Watt, die Stereoanlage 15 Watt. Die
LED-Beleuchtung heizt mit 36 Watt und meine EDV-Anlage kommt auf riesige
92 Watt Leistungsaufnahme. Sind also nochmal 177 Watt Zusatzleistung,
die ich bisher nicht ber�cksichtigt habe. Andererseits laufen diese
Elektroger�te auch, wenn ich mit der Fu�boden-Speicherheizung heize.
>
> Mach Dich bitte erst mal schlau �ber Messfehler. Auch Fehlerabsch�tzung
> w�re erst mal nicht schlecht.
Einsparpotentiale bei Speicherheizungen hinweisen!
Thomas H.
Feb 4, 2013, 4:30:11 AM2/4/13
to
> 18:10 bis 22:12 Uhr
> 1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf
> typ. 18,57 min AUS
> typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt
>
> Kostenersparnis: 10,3%
> Energieersparnis: 27,5%
>
> Nun regle ich runter auf 18ï¿œC fï¿œr die Nacht und messe erneut den
> Durchschnittsverbrauch bei aktuell +5ï¿œC Auï¿œentemperatur.
8:54 bis 10:25 Uhr
> 1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf
> typ. 18,57 min AUS
> typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt
>
> Kostenersparnis: 10,3%
> Energieersparnis: 27,5%
>
> Nun regle ich runter auf 18ï¿œC fï¿œr die Nacht und messe erneut den
> Durchschnittsverbrauch bei aktuell +5ï¿œC Auï¿œentemperatur.
Auï¿œentemperatur +7ï¿œC
571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf fï¿œr 17,77...18,15ï¿œC
typ. 23,67 min AUS
typ. 7 min AN @ 2500 Watt
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 5:54:00 AM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article kemqgk$rii$1...@news.albasani.net
<thomas....@wolke7.net> (Thomas H.) wrote:
>> ROTFL Starke Schwankungen? Bist Du Erbsenz�hler? Ja? Dann aber ein
>> ziemlich l�cherlicher :(
>>
>> 1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz.
>1175 zu 1600 Watt sind 36,2% Differenz. Das kann man nicht unter den
>Teppich kehren. War aber nur ein Rechenfehler!
Wie jetzt, in dem von mir zitierten Posting heulst Du �ber Schwankungen
>> ROTFL Starke Schwankungen? Bist Du Erbsenz�hler? Ja? Dann aber ein
>> ziemlich l�cherlicher :(
>>
>> 1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz.
>1175 zu 1600 Watt sind 36,2% Differenz. Das kann man nicht unter den
>Teppich kehren. War aber nur ein Rechenfehler!
mit 1175/1190... BTW in weiteren Postings kommen auch genau wieder
diese beiden Zahlen.
>> Sch�tze mal, Deine Messger�te sind locker in der 1-3% Liga, wenn
>> nicht noch schlechter.
>Meine Uhren gehen fast alle atomgenau (DCF-77).
ordentliches Leistungsmessger�t? PATSCH... so ein Scheiss!
>Die 2500 Watt gelten f�r 230 Volt Nennspannung. Aktuell habe ich ca.
>237 Volt in der Steckdose des Heizl�fters gemessen, macht also 78 Watt
>mehr als kalkuliert.
gerechnet oder noch flascher gesch�tzt?
>Was auch noch stark ins Gewicht f�llt sind meine
>Elektroger�te: Der K�hlschrank verheizt 34 Watt,
34W l�uft.
>die Stereoanlage 15 Watt.
Oha, sicher Br�llw�rfel mit 5000W PPMO :] Mit 15 Watt l�uft nicht mal
mein Plattenspieler.
>Die LED-Beleuchtung heizt mit 36 Watt
Brautschau :)
>und meine EDV-Anlage kommt auf riesige 92 Watt Leistungsaufnahme.
>Sind also nochmal 177 Watt Zusatzleistung, die ich bisher nicht
>ber�cksichtigt habe. Andererseits laufen diese Elektroger�te auch, wenn
>ich mit der Fu�boden-Speicherheizung heize.
>> Mach Dich bitte erst mal schlau �ber Messfehler. Auch
>> Fehlerabsch�tzung w�re erst mal nicht schlecht.
>Ich brauche mehr Messzeit. Trotzdem wollte ich schonmal auf die
>Einsparpotentiale bei Speicherheizungen hinweisen!
Verlustleistung, liegt in der 200W Klasse, egal ob Du �ber Messtechnik
gr�belst oder nicht :p Je nach k�rperlicher (Un)t�tigkeit auch mal
deutlich schwankend.
Was passiert eigentlich mit der Energiebilanz, wenn Du eine Flasche
B�lkstoff, erst in den K�hlschrank bef�rderts, dann sp�ter rausholst
(k�hlt ja den Raum ab), dann runterschluckst, k�hlt den Magen ab, heizt
Dich evtl. an... ? Messfehler, nix als Messfehler...
Einer der Grunds�tze lautet:
Wer misst, misst Mist!
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 6:13:00 AM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article kenv2v$7o3$1...@news.albasani.net
<thomas....@wolke7.net> (Thomas H.) wrote:
>> 18:10 bis 22:12 Uhr
>> 1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf
>> typ. 18,57 min AUS
>> typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt
>>
>> Kostenersparnis: 10,3%
>> Energieersparnis: 27,5%
>>
>> Nun regle ich runter auf 18�C f�r die Nacht und messe erneut den
>> 18:10 bis 22:12 Uhr
>> 1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf
>> typ. 18,57 min AUS
>> typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt
>>
>> Kostenersparnis: 10,3%
>> Energieersparnis: 27,5%
>>
>> Durchschnittsverbrauch bei aktuell +5�C Au�entemperatur.
>8:54 bis 10:25 Uhr
>571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf f�r 17,77...18,15�C
>typ. 23,67 min AUS
>typ. 7 min AN @ 2500 Watt
Boah Eyh, Temperatur auf 2 Stellen hinterm Komma...
>typ. 7 min AN @ 2500 Watt
Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
Und das alles an einer Fussbodenheizung, die sicher Totzeiten von vielen
Stunden hat. Also von Messtechnik haste absolut keine Ahnung. Von
Regelungstechnik noch weniger.
Tippe mal, Du bist Grundschullehrer mit Hauptfach Religion (wg. dem
starken Glauben an Stellen hinterm Komma) sowie Sport (wg. der
sportlichen Messtechnik) und Vertretung in F�sick (weil Du den Begriff
Leistung schreiben kannst)
Einer von uns beiden, macht sich hier zum Affen!
Ok, geb zu, ich bin es, weil ich dem Bait aufgesessen bin.
Hasta la Vista! Baby! (Arnie)
Thomas H.
Feb 4, 2013, 5:20:18 AM2/4/13
to
> Wie jetzt, in dem von mir zitierten Posting heulst Du �ber Schwankungen
> mit 1175/1190... BTW in weiteren Postings kommen auch genau wieder
> diese beiden Zahlen.
Einmal kommen 1600 Watt drin vor. Guck nochmal nach!
> mit 1175/1190... BTW in weiteren Postings kommen auch genau wieder
> diese beiden Zahlen.
>> Meine Uhren gehen fast alle atomgenau (DCF-77).
>
> Wie jetzt? Du liest Deinen Z�hler ab nach x-Stunden... Du hast kein
> ordentliches Leistungsmessger�t? PATSCH... so ein Scheiss!
>> Was auch noch stark ins Gewicht f�llt sind meine
>> Elektroger�te: Der K�hlschrank verheizt 34 Watt,
> Vielleicht im Mittel. Kann mir nicht vorstellen, das dein Kompressor mit
> 34W l�uft.
>> die Stereoanlage 15 Watt.
> Oha, sicher Br�llw�rfel mit 5000W PPMO :] Mit 15 Watt l�uft nicht mal
> mein Plattenspieler.
Stereoboxen zusammen mit dem Radiotuner auch nochmal 7,5 Watt. Da ist
ein Class D Verst�rker drin, deshalb ist das Teil so effizient!
>> Die LED-Beleuchtung heizt mit 36 Watt
> Sch�n schummerig in der Bude, naja, wers mag... ich war auch mal auf
> Brautschau :)
1000 Lumen (hell wie 75 Watt Kryptongl�hlampe) und die 3 St�ck R63
Reflektoren mit je 8 Watt entsprechen 55 Watt herk�mmlicher
Gl�hlampenst�rke.
>> Ich brauche mehr Messzeit. Trotzdem wollte ich schonmal auf die
>> Einsparpotentiale bei Speicherheizungen hinweisen!
>
> Wenn Du schon am Erbsenz�hlen bist, vergiss nicht Deine eigene
> Verlustleistung, liegt in der 200W Klasse, egal ob Du �ber Messtechnik
> gr�belst oder nicht :p Je nach k�rperlicher (Un)t�tigkeit auch mal
> deutlich schwankend.
Verlustleistung. Stimmt, das ist auch noch ein gro�er Einfluss...
> Was passiert eigentlich mit der Energiebilanz, wenn Du eine Flasche
> B�lkstoff, erst in den K�hlschrank bef�rderts, dann sp�ter rausholst
> (k�hlt ja den Raum ab), dann runterschluckst, k�hlt den Magen ab, heizt
> Dich evtl. an... ? Messfehler, nix als Messfehler...
Thomas H.
Feb 4, 2013, 5:24:29 AM2/4/13
to
>> 571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf f�r 17,77...18,15�C
>> typ. 23,67 min AUS
>> typ. 7 min AN @ 2500 Watt
>
> Boah Eyh, Temperatur auf 2 Stellen hinterm Komma...
>
> Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
> darf die Zahl vorm Komma sch�tzen!
>
> Und das alles an einer Fussbodenheizung, die sicher Totzeiten von vielen
> Stunden hat. Also von Messtechnik haste absolut keine Ahnung. Von
> Regelungstechnik noch weniger.
Die Fu�boden-Speicherheizung ist jetzt seit 28 Stunden au�er Betrieb. Da
>> typ. 23,67 min AUS
>> typ. 7 min AN @ 2500 Watt
>
> Boah Eyh, Temperatur auf 2 Stellen hinterm Komma...
>
> Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
> darf die Zahl vorm Komma sch�tzen!
>
> Und das alles an einer Fussbodenheizung, die sicher Totzeiten von vielen
> Stunden hat. Also von Messtechnik haste absolut keine Ahnung. Von
> Regelungstechnik noch weniger.
kommt nicht mehr viel...
> Tippe mal, Du bist Grundschullehrer mit Hauptfach Religion (wg. dem
> starken Glauben an Stellen hinterm Komma) sowie Sport (wg. der
> sportlichen Messtechnik) und Vertretung in F�sick (weil Du den Begriff
> Leistung schreiben kannst)
>
> Einer von uns beiden, macht sich hier zum Affen!
> Ok, geb zu, ich bin es, weil ich dem Bait aufgesessen bin.
Eric Brücklmeier
Feb 4, 2013, 6:08:33 AM2/4/13
to
Am 04.02.2013 00:06, schrieb Thomas H.:
>Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose
> des Heizl�fters gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert.
Soso, bei welchem Formfaktor denn?
>Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose
> des Heizl�fters gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert.
Thomas H.
Feb 4, 2013, 6:57:35 AM2/4/13
to
Bescheid...
Eric Brücklmeier
Feb 4, 2013, 6:59:46 AM2/4/13
to
Uwe Hercksen
Feb 4, 2013, 8:53:04 AM2/4/13
to
Thomas H. schrieb:
> Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
> mechanischen Thermostat:
>
> 20:30 bis 22:00 Uhr
> 1175 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
>
> 18:30 bis 22:00 Uhr
> 1190 Watt Energiebedarf bei +4ï¿œC Auï¿œentemperatur
den Unterschied zwischen 1175 W und 1190 W nennst Du starke Schwankungen?
Wenn da die Netzspannung nur um einen Hauch schwankt, von 230 V auf
231,5 V verï¿œndert sich schon die Leistung um diese 15 W. Das wï¿œren
Spannungsï¿œnderungen von weniger als 1 %.
Bye
Werner Holtfreter
Feb 4, 2013, 9:42:42 AM2/4/13
to
Am Mon, 04 Feb 2013 12:59:46 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 04.02.2013 12:57, schrieb Thomas H.:
> Am 04.02.2013 12:57, schrieb Thomas H.:
>> Am 04.02.2013 12:08, schrieb Eric Brücklmeier:
>>> Am 04.02.2013 00:06, schrieb Thomas H.:
>>>> Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose des Heizlüfters
>>> Am 04.02.2013 00:06, schrieb Thomas H.:
>>>> gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert.
>>>
>>> Soso, bei welchem Formfaktor denn?
>>>
>> So eine dumme Frage. Formfaktor "Scheiße hoch neun"! So, jetzt weißt du
>>>
>>> Soso, bei welchem Formfaktor denn?
>>>
>> Bescheid...
>
> Na Du kennst Dich ja aus! Und ab ins Filterchen...
Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach dem
>
> Na Du kennst Dich ja aus! Und ab ins Filterchen...
Formfaktor bei einem Heizlüfter ist lächerlich.
Eric Brücklmeier
Feb 4, 2013, 10:35:04 AM2/4/13
to
Am 04.02.2013 15:42, schrieb Werner Holtfreter:
> Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach dem
> Formfaktor bei einem Heizlüfter ist lächerlich.
So? Es ging um die Aussage der 237V und der darauf basierenden
> Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach dem
> Formfaktor bei einem Heizlüfter ist lächerlich.
Leistungsrechnung. Ich bezweifle stark, daß sein Conrad Messgerät
wirklich TRMS misst, auch wenn das behauptet wird, insofern ist die
darauf basierende Leistungsrechnung von 78(!!!)W Differenz reine
Kaffeesatzleserei.
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 2:32:00 PM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article keo20u$dl3$1...@news.albasani.net
<thomas....@wolke7.net> (Thomas H.) wrote:
>> Wie jetzt, in dem von mir zitierten Posting heulst Du �ber
>> Schwankungen mit 1175/1190... BTW in weiteren Postings kommen auch
>> genau wieder diese beiden Zahlen.
>Einmal kommen 1600 Watt drin vor. Guck nochmal nach!
Aber genau nicht in dem Posting, auf dass ich mich und auch Du bezogst.
>> Wie jetzt, in dem von mir zitierten Posting heulst Du �ber
>> Schwankungen mit 1175/1190... BTW in weiteren Postings kommen auch
>> genau wieder diese beiden Zahlen.
>Einmal kommen 1600 Watt drin vor. Guck nochmal nach!
Die 1600 kamen an v�llig anderer Stelle.
>>> Meine Uhren gehen fast alle atomgenau (DCF-77).
>>
>> Wie jetzt? Du liest Deinen Z�hler ab nach x-Stunden... Du hast kein
>> ordentliches Leistungsmessger�t? PATSCH... so ein Scheiss!
>Ich habe einen Voltcraft Plus Energy Monitor 3000 der ca. 5 Jahre alt
>ist.
Warum gibbet eigentlich dann noch folgenden Firmen? zB: Rohde&Schwarz,
hp, Tektronix, BEHA, Gossen, Fluke, Hioki, LEM etc.
Warum kostete mein Leistungszusatzger�t zum DMM schon das Dreifache des
VC Teiles und mein DMM dazu auch eher in der 150EUR Klasse?
F�r Erbsenz�hlen hab ich auch noch ein Keithley 2000.
2 Solartron Schlumberger 7045 und noch ein halbes Dutzend anderer DMM.
Ja auch ein 19EUR Teil im Auto-Handschuhfach (kannste mal eben...) und
ein 2. Sch�tzeisen in meinem PC-Koffer.
BTW ich hab auch das eine oder andere Teil vom blauen Claus, aber ich
bin mir der Grenzen sehr klar bewusst.
Ich geh jetzt Bananen suchen :p
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 2:35:00 PM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article 510fc8e2$0$6552$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net
<Holtf...@gmx.de> (Werner Holtfreter) wrote:
>Am Mon, 04 Feb 2013 12:59:46 +0100 schrieb Eric Br�cklmeier:
>> Am 04.02.2013 12:57, schrieb Thomas H.:
>>> Am 04.02.2013 12:08, schrieb Eric Br�cklmeier:
>>>> Am 04.02.2013 00:06, schrieb Thomas H.:
>>>>> Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose des Heizl�fters
>>>> Am 04.02.2013 00:06, schrieb Thomas H.:
>>>>> gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert.
>>>>
>>>> Soso, bei welchem Formfaktor denn?
>>>>
>>> So eine dumme Frage. Formfaktor "Schei�e hoch neun"! So, jetzt
>>>>
>>>> Soso, bei welchem Formfaktor denn?
>>>>
>>> wei�t du Bescheid...
>>
>> Na Du kennst Dich ja aus! Und ab ins Filterchen...
>Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach
>dem Formfaktor bei einem Heizl�fter ist l�cherlich.
>> Na Du kennst Dich ja aus! Und ab ins Filterchen...
>Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach
Boah Eyh, noch nen Spezi! Hut ab!
Ich geh Bananen suchen :p
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 2:37:00 PM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article keo28p$e23$1...@news.albasani.net
<thomas....@wolke7.net> (Thomas H.) wrote:
>>> 571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf f�r 17,77...18,15�C
>>> typ. 23,67 min AUS
>>> typ. 7 min AN @ 2500 Watt
>>
>> Boah Eyh, Temperatur auf 2 Stellen hinterm Komma...
>>
>> Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
>> darf die Zahl vorm Komma sch�tzen!
>>
>> Und das alles an einer Fussbodenheizung, die sicher Totzeiten von
>> vielen Stunden hat. Also von Messtechnik haste absolut keine Ahnung.
>> Von Regelungstechnik noch weniger.
>Die Fu�boden-Speicherheizung ist jetzt seit 28 Stunden au�er Betrieb.
>Da kommt nicht mehr viel...
>> Tippe mal, Du bist Grundschullehrer mit Hauptfach Religion (wg. dem
>> starken Glauben an Stellen hinterm Komma) sowie Sport (wg. der
>> sportlichen Messtechnik) und Vertretung in F�sick (weil Du den
>> Begriff Leistung schreiben kannst)
>Nee, gelernter Industrieelektroniker und Jahrgangsbester in NRW.
Naja, Messtechnik, Genauigkeit, Aufl�sung, Reproduzierbarkeit,
>>> 571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf f�r 17,77...18,15�C
>>> typ. 23,67 min AUS
>>> typ. 7 min AN @ 2500 Watt
>>
>> Boah Eyh, Temperatur auf 2 Stellen hinterm Komma...
>>
>> Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann,
>> darf die Zahl vorm Komma sch�tzen!
>>
>> Und das alles an einer Fussbodenheizung, die sicher Totzeiten von
>> vielen Stunden hat. Also von Messtechnik haste absolut keine Ahnung.
>> Von Regelungstechnik noch weniger.
>Die Fu�boden-Speicherheizung ist jetzt seit 28 Stunden au�er Betrieb.
>Da kommt nicht mehr viel...
>> Tippe mal, Du bist Grundschullehrer mit Hauptfach Religion (wg. dem
>> starken Glauben an Stellen hinterm Komma) sowie Sport (wg. der
>> sportlichen Messtechnik) und Vertretung in F�sick (weil Du den
>> Begriff Leistung schreiben kannst)
>Nee, gelernter Industrieelektroniker und Jahrgangsbester in NRW.
Fehlerabsch�tzung, Fehlerfortpflanzung etc. haste jedenfalls nicht
mitbekommen.
>>
>> Einer von uns beiden, macht sich hier zum Affen!
>> Ok, geb zu, ich bin es, weil ich dem Bait aufgesessen bin.
>Das bist definitiv du! Wolfgang the monkey!
Die lachen sich gerade krumm, deutlich kr�mmer, als die EU erlaubt :>
Rupert Haselbeck
Feb 4, 2013, 1:40:01 PM2/4/13
to
Uwe Hercksen schrieb:
> Thomas H. schrieb:
>> Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
>> mechanischen Thermostat:
>>
>> 20:30 bis 22:00 Uhr
>> 1175 Watt Energiebedarf bei +4°C Außentemperatur
> Spannungsänderungen von weniger als 1 %.
Da er doch auch die Netzspannung auf zwei Stellen hinter dem Komma genau
misst, natürlich auch Strom, Wellenform und Phasenlage berücksichtigt, und
da er dazu sicher auch die Ein- und Ausschaltzeiten seiner Heizgeräte
Nanosekundengenau erfassen wird, dürfte es doch nun wirklich kein Problem
sein, die aufgenommene Leistung auf hundertstel Watt genau zu berechnen.
Und was ein Troll ist, das überlegen wir dann im nächsten Posting :->
MfG
Rupert
> Thomas H. schrieb:
>> Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom
>> mechanischen Thermostat:
>>
>> 20:30 bis 22:00 Uhr
>>
>> 18:30 bis 22:00 Uhr
>> 1190 Watt Energiebedarf bei +4°C Außentemperatur
>> 18:30 bis 22:00 Uhr
>
> den Unterschied zwischen 1175 W und 1190 W nennst Du starke Schwankungen?
> Wenn da die Netzspannung nur um einen Hauch schwankt, von 230 V auf
> 231,5 V verändert sich schon die Leistung um diese 15 W. Das wären
> den Unterschied zwischen 1175 W und 1190 W nennst Du starke Schwankungen?
> Wenn da die Netzspannung nur um einen Hauch schwankt, von 230 V auf
> Spannungsänderungen von weniger als 1 %.
Da er doch auch die Netzspannung auf zwei Stellen hinter dem Komma genau
misst, natürlich auch Strom, Wellenform und Phasenlage berücksichtigt, und
da er dazu sicher auch die Ein- und Ausschaltzeiten seiner Heizgeräte
Nanosekundengenau erfassen wird, dürfte es doch nun wirklich kein Problem
sein, die aufgenommene Leistung auf hundertstel Watt genau zu berechnen.
Und was ein Troll ist, das überlegen wir dann im nächsten Posting :->
MfG
Rupert
Werner Holtfreter
Feb 4, 2013, 2:06:06 PM2/4/13
to
Am Mon, 04 Feb 2013 16:35:04 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 04.02.2013 15:42, schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach dem
>> Formfaktor bei einem Heizlüfter ist lächerlich.
>
> So? Es ging um die Aussage der 237V und der darauf basierenden
> Leistungsrechnung. Ich bezweifle stark, daß sein Conrad Messgerät
> wirklich TRMS misst, auch wenn das behauptet wird,
Wahrscheinlich misst es TRMS. Ich habe kürzlich so ein Billigteil bei
> Am 04.02.2013 15:42, schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Das kannst du machen, in der Sache hat *er* Recht: Deine Frage nach dem
>> Formfaktor bei einem Heizlüfter ist lächerlich.
>
> So? Es ging um die Aussage der 237V und der darauf basierenden
> Leistungsrechnung. Ich bezweifle stark, daß sein Conrad Messgerät
> wirklich TRMS misst, auch wenn das behauptet wird,
Pollin gekauft und war verblüfft, wie gut und über welchen Messbereich
das nach meinen exemplarischen Messungen tatsächlich funktioniert.
Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem fast gänzlich ohmschen
Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I. Der Leistungsfaktor ist 1.
Klaus Butzmann
Feb 4, 2013, 5:20:11 PM2/4/13
to
Am 04.02.2013 20:37, schrieb Wolfgang Allinger:
> Jau und ich k�mmere mich nun um meinen Bananen Nachschub. Die lachen
> sich gerade krumm, deutlich kr�mmer, als die EU erlaubt :>
Der EU ist die Bananenkr�mmung egal, aber der Bananenhandel wollte
> Jau und ich k�mmere mich nun um meinen Bananen Nachschub. Die lachen
> sich gerade krumm, deutlich kr�mmer, als die EU erlaubt :>
solche bei denen immer genau XX St�ck in die genormte Bananenkiste
passen. Der Handel wollte die Festlegung, nicht die EU!
Butzo
Wolfgang Allinger
Feb 4, 2013, 6:59:00 PM2/4/13
to
On 04 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article 5110341b$0$9524$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net
...und schmecken nach Bananen!
Nix Chicita, Onkel Tom und was weiss ich f�r gurken�hnlichen Bananen-
Imitate f�r die EU.
Tomaten sehen hier echt zum kotzen aus... aber duften 10m gegen den Wind
nach Tomaten und haben einen excellenten Geschmack.
Eric Brücklmeier
Feb 5, 2013, 1:49:03 AM2/5/13
to
Am 04.02.2013 20:06, schrieb Werner Holtfreter:
>
> Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem fast gänzlich ohmschen
> Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I. Der Leistungsfaktor ist 1.
>
Doch, genau das ist der Punkt, denn U ist Ueff und wenn das Teil bei
>
> Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem fast gänzlich ohmschen
> Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I. Der Leistungsfaktor ist 1.
>
einem verbogenen Sinus irgendwas anzeigt, dann kann man die %deltaP von
78W vergessen. Ich sprach auch nie vom Leistungsfaktor, sondern vom
Formfaktor!
Eric Brücklmeier
Feb 5, 2013, 1:49:46 AM2/5/13
to
Am 04.02.2013 20:35, schrieb Wolfgang Allinger:
> Boah Eyh, noch nen Spezi! Hut ab!
>
> Ich geh Bananen suchen :p
Bringst mir ein paar mit? ;-)
> Boah Eyh, noch nen Spezi! Hut ab!
>
> Ich geh Bananen suchen :p
Dieter Wiedmann
Feb 5, 2013, 2:39:36 AM2/5/13
to
Wolfgang Allinger
Feb 5, 2013, 6:37:00 AM2/5/13
to
On 05 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article anbocc...@mid.individual.net
Wolfgang Allinger
Feb 5, 2013, 6:35:00 AM2/5/13
to
On 05 Feb 13 at group /de/sci/electronics in article 5110b737$0$9523$3ca0...@newsspool1.vodafone-ip.de
meist kleiner als die $-Bananen. Daf�r schmecken sie besser und jede
Charge hat einen anderen Geschmack und Aroma. Scheint eine Unmenge von
Varianten zu geben. Werden aber nur in 2 Klassen eingeteilt: Karape und
doro.
Die doro (auch Goldbananen) sind teuer und uns schmecken sie nicht.
Mehlig und dr�ge, kein besonderes Aroma. Aber angeblich sind die
Brasilianer verr�ckt danach.
Na gut, die Brasilianer stehen auch auf M�dels mit Mickerm�psen, popo
rulez bei denen :) Ich bin mehr f�r die normale handvoll (B..C)
Varianten, nix Silicon Valley oder Wassermelonen :)
Akzeptabel
Begehrenswert
Collosal
Dramatisch
Erschreckend
Falsch
Werner Holtfreter
Feb 5, 2013, 12:29:20 PM2/5/13
to
Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des Netz-Sinus
für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir gar keinen
Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
Im Rahmen von Spannungsvergleichen (Spannung hat sich um 7 V erhöht) ist
TRMS bei technischem Wechselstrom dann endgültig kein Thema mehr, weil
sich der Fehler aus dem Formfaktor dabei aufhebt.
Dass die von ihm errechneten 78 W in der Raumheizung nicht weiter ins
Gewicht fallen, ist eine andere Sache.
Eric Brücklmeier
Feb 6, 2013, 1:20:34 AM2/6/13
to
Am 05.02.2013 18:29, schrieb Werner Holtfreter:
> Am Tue, 05 Feb 2013 07:49:03 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Am 04.02.2013 20:06, schrieb Werner Holtfreter:
>>
>>> Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem fast gänzlich ohmschen
>>> Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I. Der Leistungsfaktor
>>> ist 1.
>>>
>> Doch, genau das ist der Punkt, denn U ist Ueff und wenn das Teil bei
>> einem verbogenen Sinus irgendwas anzeigt, dann kann man die %deltaP von
>> 78W vergessen. Ich sprach auch nie vom Leistungsfaktor, sondern vom
>> Formfaktor!
>
> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des Netz-Sinus
> für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir gar keinen
> Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>
Wenn Du meinst...
> Am Tue, 05 Feb 2013 07:49:03 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Am 04.02.2013 20:06, schrieb Werner Holtfreter:
>>
>>> Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem fast gänzlich ohmschen
>>> Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I. Der Leistungsfaktor
>>> ist 1.
>>>
>> Doch, genau das ist der Punkt, denn U ist Ueff und wenn das Teil bei
>> einem verbogenen Sinus irgendwas anzeigt, dann kann man die %deltaP von
>> 78W vergessen. Ich sprach auch nie vom Leistungsfaktor, sondern vom
>> Formfaktor!
>
> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des Netz-Sinus
> für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir gar keinen
> Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>
Werner Holtfreter
Feb 6, 2013, 8:32:03 AM2/6/13
to
Am Wed, 06 Feb 2013 07:20:34 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
>> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
>> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des
>> Netz-Sinus für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir
>> gar keinen Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>>
> Wenn Du meinst...
Ja, ich meine nur. Aber wenn du die Gegenposition erhärten kannst, z.B.
>> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
>> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des
>> Netz-Sinus für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir
>> gar keinen Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>>
> Wenn Du meinst...
durch Messungen, lerne ich gern dazu.
Eric Brücklmeier
Feb 6, 2013, 9:26:03 AM2/6/13
to
Am 06.02.2013 14:32, schrieb Werner Holtfreter:
> Am Wed, 06 Feb 2013 07:20:34 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>>> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
>>> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des
>>> Netz-Sinus für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir
>>> gar keinen Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>>>
>> Wenn Du meinst...
>
> Ja, ich meine nur. Aber wenn du die Gegenposition erhärten kannst, z.B.
> durch Messungen, lerne ich gern dazu.
>
Ich meine:
> Am Wed, 06 Feb 2013 07:20:34 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>>> 237/230=1,03 also 3 % Spannungsunterschied. Demgegenüber halte ich den
>>> Einfluss der (tatsächlich optisch auffälligen) Verformung des
>>> Netz-Sinus für vernachlässigbar. TRMS wird doch erst wichtig, wenn wir
>>> gar keinen Sinus mehr haben, Halbwellen, angeschnittene Wellen usw.
>>>
>> Wenn Du meinst...
>
> Ja, ich meine nur. Aber wenn du die Gegenposition erhärten kannst, z.B.
> durch Messungen, lerne ich gern dazu.
>
a) Daß Du ursprünglich auf einem völlig anderen Dampfer warst, anders
kann ich mir Deine Zitate "Deine Frage nach dem Formfaktor bei einem
Heizlüfter ist lächerlich." und "Aber das ist nicht der Punkt: Bei einem
fast gänzlich ohmschen Verbraucher wie einem Heizlüfter ist P = U * I.
Der Leistungsfaktor ist 1." nicht erklären.
b) Daß ich mir nicht erklären kann, wie Du zu den Annahme kommst die
Signalform hätte sich zwischen den Messungen 230V und 237V nicht
geändert. Oder was willst Du damit sonst sagen "Im Rahmen von
Spannungsvergleichen (Spannung hat sich um 7 V erhöht) ist
TRMS bei technischem Wechselstrom dann endgültig kein Thema mehr, weil
sich der Fehler aus dem Formfaktor dabei aufhebt."?
TRMS bei technischem Wechselstrom dann endgültig kein Thema mehr, weil
und c)
Daß es absolut lächerlich ist, aus einer wie auch immer gemessenen
Spannungsdifferenz von 7V auf eine Leistungsdifferenz zu schließen, wenn
man keine Ahnung hat, was man da wirklich gemessen hat.
Aber da der OP wohl eindeutig als Troll identifiziert ist, brauchen wir
diese Diskussion auch nicht vertiefen....
Werner Holtfreter
Feb 6, 2013, 1:59:09 PM2/6/13
to
Am Wed, 06 Feb 2013 15:26:03 +0100 schrieb Eric Brücklmeier:
> Ich meine:
>
> a) Daß Du ursprünglich auf einem völlig anderen Dampfer warst,
[Formfaktor/Leistungsfaktor]
> Ich meine:
>
> a) Daß Du ursprünglich auf einem völlig anderen Dampfer warst,
Stimmt.
> b) Daß ich mir nicht erklären kann, wie Du zu den Annahme kommst die
> Signalform hätte sich zwischen den Messungen 230V und 237V nicht
> geändert.
Anteil "böser" Last, hauptsächlich Schaltnetzteile ohne PFC, wie in jeder
Energiesparlampe üblich.
Ich gehe davon aus, dass dieser *Anteil* sich nur wenig ändert.
Wenn viele Haushalte das Licht oder ihre PCs ein- oder ausschalten, dann
stellt ein etwa gleichbleibender Anteil eine verzerrende Last dar. Aber
wer mag, kann mit dem Oszi ja mal zu verschiedenen Tageszeiten nachsehen.
Vorerst fehlt eine Information, wie groß die Abweichung des Ergebnisses
ist, wenn das Messgerät den arithmetischen Mittelwert zum Effektivwert
einfach nur hochrechnet, gegenüber einer Effektivwertmessung. Ich halte
diese Abweichung für gering, deutlich unter 3 %. Noch geringer ist dann
folglich eine Abweichung, die sich ergibt aus lediglich einer Veränderung
der Verzerrung des Sinus.
> Aber da der OP wohl eindeutig als Troll identifiziert ist, brauchen wir
> diese Diskussion auch nicht vertiefen....
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