Problem mit Gabelstapler
Uwe Hercksen
ich habe hier einen elektrischen Gabelstapler in der Kur, mit 24 V
Bleiakku und PWM Regelung des Fahrstroms mit Thyristorschaltung.
F�r vorw�rts-r�ckw�rts und die Geschwindigkeit gibt es ein Poti mit
Mittelanzapfung und zwei Mikroschaltern. Bet�tigt man den Fahrregler in
Richtung vorw�rts schaltet zuerst der Mikroschalter und der Sch�tz f�r
die Motordrehrichtung vorw�rts zieht an, dr�ckt man noch weiter f�ngt
der Motor mit steigender Drehzahl an zu laufen. Vorw�rts und r�ckw�rts
geht so, auch Stillstand, bei Maximalgeschwindigkeit wird die
Thyristorregelung durch einen weiteren Sch�tz �berbr�ckt. Soweit geht
alles gut, das einzige Problem tritt nur auf wenn man etwas schneller
f�hrt und dann den Fahrtregler sehr schnell losl�sst, dann f�llt der
zust�ndige Fahrtrichtungssch�tz ab bevor der Motor steht und es funkt
heftig an den Kontakten. Will man danach erneut fahren zieht erst der
Sch�tz an und f�llt gleich wieder ab wenn man etwas "Gas" gibt. Man mu�
dann den Schl�sselschalter abschalten, etwas warten und kann wieder
fahren. Die verschiedenen L�schdioden am Motor habe ich �berpr�ft, die
zwei der Rotorwiclung zu einer extra Bremswicklung waren defekt, die
habe ich ersetzt. Die L�schdiode f�r die Statorwicklung war noch in
Ordnung. Ich habe nur einen groben Schaltplan von 1978, die Leiterplatte
f�r die PWM Steuerung ist darin nicht n�her beschrieben.
Solange man den Fahrregler nicht zu schnell in die Nullstellung
zur�ckfedern l�sst ist alles ok.
Hat jemand eine Idee dazu wie man das Problem beim Loslassen des
Fahrreglerpotis l�sen k�nnte? Zeitglieder f�r verz�gertes Abfallen der
Sch�tze f�r beide Fahrrichtungen zum Umpolen der Rotorwicklung sind
nicht erkennnbar. Rotor- und Statorwicklung sind in Reihe geschaltet,
dahinter die Thyristor PWM Regelung. Die beiden Sch�tze f�r die
Fahrtrichtungen d�rfen nat�rlich nie beide gleichzeitig angezogen sein
da ja sonst der Akku kurzgeschlossen wird. Insofern kann man auch nicht
deren Abfallen st�rker verz�gern.
Auf dem Schaltplan steht Steinbock Elektroschaltplan Nr. 25 S.N. 377 787
Ger�t EGV 1,25 D/DI, die Leiterplatten in der Steuerung sind von Bosch.
Vielen Dank schon mal,
Bye
Roland Ertelt
> ...
Also prinzipiell kenne ich das so:
Wenn man den Fahrtschalter losl�sst, wird der Motor imho sogar
kurzgeschlossen, um Bremswirkung zu erhalten. Dass es dabei intern
funkt, kann ich mir schon vorstellen...
Roland
MaybeNick
> Hallo,
>
> ich habe hier einen elektrischen Gabelstapler in der Kur, mit 24 V
> Bleiakku und PWM Regelung des Fahrstroms mit Thyristorschaltung.
> Mittelanzapfung und zwei Mikroschaltern. Betätigt man den Fahrregler in
> Richtung vorwärts schaltet zuerst der Mikroschalter und der Schütz für
> die Motordrehrichtung vorwärts zieht an, drückt man noch weiter fängt
> der Motor mit steigender Drehzahl an zu laufen. Vorwärts und rückwärts
> geht so, auch Stillstand, bei Maximalgeschwindigkeit wird die
> alles gut, das einzige Problem tritt nur auf wenn man etwas schneller
> zuständige Fahrtrichtungsschütz ab bevor der Motor steht und es funkt
> heftig an den Kontakten. Will man danach erneut fahren zieht erst der
> dann den Schlüsselschalter abschalten, etwas warten und kann wieder
> fahren. Die verschiedenen Löschdioden am Motor habe ich überprüft, die
> zwei der Rotorwiclung zu einer extra Bremswicklung waren defekt, die
> Ordnung. Ich habe nur einen groben Schaltplan von 1978, die Leiterplatte
> Solange man den Fahrregler nicht zu schnell in die Nullstellung
>
> Hat jemand eine Idee dazu wie man das Problem beim Loslassen des
> Schütze für beide Fahrrichtungen zum Umpolen der Rotorwicklung sind
> nicht erkennnbar. Rotor- und Statorwicklung sind in Reihe geschaltet,
> Fahrtrichtungen dürfen natürlich nie beide gleichzeitig angezogen sein
> da ja sonst der Akku kurzgeschlossen wird. Insofern kann man auch nicht
>
> Auf dem Schaltplan steht Steinbock Elektroschaltplan Nr. 25 S.N. 377 787
>
> Vielen Dank schon mal,
>
> Bye
Ich wess nicht wie man das 1978 gelöst hat jedoch möchte ich folgende
Bemerkungen machen:
- Ganz alte Stapler und E-Karren haben keine Thyristor Steuerung
sondern schalten die Akkus parallel und dann seriell an den Motor,
meist über einen enormen mehrstufigen Pedalschalter. Die Pole des
Schalters werden dabei jeweils von 'Löschpolen' getrennt, die
Löschwiderstände tragen. Das soll das wilde Funken und extreme
Spannungsentwiscklung am Motor wenn keine Last vorhanden ist beim
Schalten in Grenzen halten. Der Motor funktioniert sowohl als Motor
als auch als Generator (Bremse) und läuft mit einer von zwei möglichen
Geschwindigkeiten jeweils vorwärts und rückwärts. Es ergibt sich
Konstatntgeschwindigkeitsverhalten dass vorteilhaft ist (z.B. beim
Herunterfahren von einer Rampe mit Last wirkt der Motor als Generator
und lädt die Akkus).
- Thyristorsteuerungen tuen dies nicht, deshalb wird bei solchen
manchmal ein Bremsschütz und ein Bremswiderstand (Finger dicker Draht)
geschaltet, oder das Fahrwerk hat normale Bremsen. Es ist möglich dass
dies durch die Vorwärts/Rückwärtsschützen selbst realisiert wird. Wenn
beide Schützen abfallen sollte der Bremswiderstand zugeschaltet
werden.
- Allgemein sollte die Steuerung beim Zurückholen der Geschwindigkeit
und Durchgang durch Null abwarten bis der Motor nicht mehr dreht (null
Spannung) und erst dann das in die umgekehrte Richtung fahren
erlauben. Dies ist relativ einfach mit einem Fensterkomparator und
Flipflop realiserbar, jedoch fast unmöglich nachzurüsten. Mechanisch
könnte man einen Elektromagneten einsetzen der vom Motorstrom betätigt
wird und einen Stift in den Geschwindigkeitsteller-Hebel schiebt der
den Durchgang des Hebels durch die Null-Stellung verhindert, solange
Motorstrom fliesst.
- Egal was ich hier quatsche, sollte man einen Hochstrom-Schaltkreis
nie aufs Geratewohl umbauen. Die Feuergefahr ist viel zu hoch und
fingerdicke explodierende Kupferkabel machen überhaupt gar keinen
Spass.
Mein Wissen zum Thema stammt vom Studium elektrischer Steuerungen für
Stapler, E-Karren, Heber und ... alte U-Boote (!!), und von anderen
gebauter Elektroautos, und ich habe Erfahrung mit mehreren Golfwagen
und E-Karren Steuerungen.
Peter
Uwe Hercksen
Roland Ertelt schrieb:
>
> Also prinzipiell kenne ich das so:
> Wenn man den Fahrtschalter losl�sst, wird der Motor imho sogar
> kurzgeschlossen, um Bremswirkung zu erhalten. Dass es dabei intern
> funkt, kann ich mir schon vorstellen...
Hallo,
es ging mir um einen �ffnungsfunken, nicht um einen Schlie�funken. Da
die Sch�tze hier keine Ruhekontakte haben findet hier auch kein
kurzschliessen des Motors �ber Sch�tzkontakte statt. Die Reihenschaltung
von Rotor und Statorwicklung ist ja beim Abfallen des Sch�tzes Vorw�rts
oder R�ckw�rts unterbrochen. Es gibt nur wie schon geschrieben die
Dioden an Rotor und Statorwicklung.
Bye
Dieter Wiedmann
> Hat jemand eine Idee dazu wie man das Problem beim Loslassen des
> Fahrreglerpotis l�sen k�nnte?
Die toten Elkos erneuern, damit der Latch-Up vermieden wird.
Gru� Dieter
Uwe Hercksen
Dieter Wiedmann schrieb:
> Die toten Elkos erneuern, damit der Latch-Up vermieden wird.
Hallo,
danke, gute Idee, die werde ich mal weiter verfolgen. Dummerweise sind
die Schaltungen der Leiterplatten nicht dokumentiert.
Bye
Uwe Hercksen
Dieter Wiedmann schrieb:
> Die toten Elkos erneuern, damit der Latch-Up vermieden wird.
Hallo,
bei der Suche wo �berall Elkos und Tantals verbaut sind fiel mir
pl�tzlich ein kopfloser leerer Tantal 10 � 16 V auf, ich habe erstmal
nur den ausgetauscht, gleich klingt der Motor beim Anfahren ganz anders,
kraftvoller und das Problem beim schnellen Loslassen des Schalters l�sst
sich nicht mehr provozieren.
Also noch mal vielen Dank f�r einen wertvollen Tip in die richtige Richtung.
Bye
gUnther nanonüm
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7sdsib...@mid.dfncis.de...
> Hat jemand eine Idee dazu wie man das Problem beim Loslassen des
> Fahrreglerpotis l�sen k�nnte? Zeitglieder f�r verz�gertes Abfallen der
> Sch�tze f�r beide Fahrrichtungen zum Umpolen der Rotorwicklung sind nicht
> erkennnbar. Rotor- und Statorwicklung sind in Reihe geschaltet, dahinter
> die Thyristor PWM Regelung. Die beiden Sch�tze f�r die Fahrtrichtungen
> d�rfen nat�rlich nie beide gleichzeitig angezogen sein da ja sonst der
> Akku kurzgeschlossen wird. Insofern kann man auch nicht deren Abfallen
> st�rker verz�gern.
>
> Auf dem Schaltplan steht Steinbock Elektroschaltplan Nr. 25 S.N. 377 787
> Ger�t EGV 1,25 D/DI, die Leiterplatten in der Steuerung sind von Bosch.
Hi,
also wimre war das bei den Ameisen damals mechanisch gel�st, eine
"Gasdruckfeder" am Gaspedal. Da weit vor deren Einf�hrung, vermute ich eher
einen simplen Sto�d�mpfer mit �lf�llung. Der verhinderte das schnelle
Schalten, die �ltesten klapperten deutlich mehr als die neueren Modelle (und
erforderten zur Unfallvermeidung einen erfahreneren Fahrer). Ist vielleicht
bei Deiner Version abgefallen oder vor Jahren verschlissen. Sowas kann auch
ganz simpel etwa per B�rste am Schalthebelschlitz "realisiert" sein. So als
Staubschutz, der Hebel bewegt sich durch einen Schlitz mit seitlichen
B�rsten, die als Bremse wirken. Nicht sonderlich gut, aber genug, allemal,
um das �berspringen zu verhindern. Wirkt so �hnlich wie diese "gefederten
Kassettenrekorderklappen". Eine Gleitschiene mit Klebeschmiere...
Ein von Dir beschriebenes Verhalten gabs wimre auch mal, als einer der
Ameisen-Warter den Schalter gro�z�gig mit Kontaktspray reinigte...der
schnackelte und funkte dann gar heftig. Vermutlich war der intern auch
"klebrig geschmiert". Das Pedal hatte aber wirklich soein
Feder-Zylinder-Element, ausgebaut gesehen hab ich das aber nie...2 Tonnen
Stahl legt man ja auch nicht nur aus Neugier um.
--
mfg,
gUnther
Uwe Hercksen
gUnther nanon�m schrieb:
>
> also wimre war das bei den Ameisen damals mechanisch gel�st, eine
> "Gasdruckfeder" am Gaspedal. Da weit vor deren Einf�hrung, vermute ich
> eher einen simplen Sto�d�mpfer mit �lf�llung. Der verhinderte das
> schnelle Schalten, die �ltesten klapperten deutlich mehr als die neueren
> Modelle (und erforderten zur Unfallvermeidung einen erfahreneren
> Fahrer). Ist vielleicht bei Deiner Version abgefallen oder vor Jahren
> verschlissen. Sowas kann auch ganz simpel etwa per B�rste am
> Schalthebelschlitz "realisiert" sein. So als Staubschutz, der Hebel
> bewegt sich durch einen Schlitz mit seitlichen B�rsten, die als Bremse
> wirken. Nicht sonderlich gut, aber genug, allemal, um das �berspringen
> zu verhindern. Wirkt so �hnlich wie diese "gefederten
> Kassettenrekorderklappen". Eine Gleitschiene mit Klebeschmiere...
> Ein von Dir beschriebenes Verhalten gabs wimre auch mal, als einer der
> Ameisen-Warter den Schalter gro�z�gig mit Kontaktspray reinigte...der
> schnackelte und funkte dann gar heftig. Vermutlich war der intern auch
> "klebrig geschmiert". Das Pedal hatte aber wirklich soein
> Feder-Zylinder-Element, ausgebaut gesehen hab ich das aber nie...2
> Tonnen Stahl legt man ja auch nicht nur aus Neugier um.
>
Hallo,
nein, da war nichts derartiges im Fahrschalter, ich habe ihn extra
aufgemacht um nachzusehen. Jetzt mu� ich mir noch eine kleine
Vorrichtung bauen um die rote Kappe vom Bremsschalter wieder
aufzusetzen, idiotische Konstruktion mit superstarken Federn und der
mittig geteilten Kappe die von beiden Seiten her aufgesetzt werden mu�,
aber genau in de Mitte sitzen auch die verdammten Federn.
Bye