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ist ein typ. Handyakku auf 4,4 Volt aufladbar?
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Jürgen Kanuff
Sep 17, 2016, 7:01:26 AM9/17/16
to
Hallo Leute,
ich habe ein relativ neues Samsung S5-mini.
Es wird in der Ladestation auffällig warm.
verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
Das kommt mir bezogen auf die üblichen 3,7 Volt zuviel vor.
was sagt ihr dazu ?
Axel Berger
Sep 17, 2016, 7:20:55 AM9/17/16
to
Jürgen Kanuff wrote:
> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
Hast Du irgendeine App installiert, irgendeinen "Optimierer", die in den
> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
Ladevorgang eingreifen könnte? Dann lösch die ganz schnell wieder. Wäre
es ein Defekt, dann ganz sicher nicht an der digital abgelegten
Ladeschlußspannung sondern im Analogteil. Dann würden aber auch Deine
verschiedenen Apps die korrekt Sollspannung zeigen, weil sie auf
denselben Meßaufnehmer zurückgreifen müssen.
Axel
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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MaWin
Sep 17, 2016, 7:22:13 AM9/17/16
to
"Jürgen Kanuff" <iii...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:nrj7pv$k05$1...@dont-email.me...
Nun ja, Samsung hat gerade ein Problem mit brennenden Akkus.
Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
Allerdings ergibt sich ein Problem, wenn eines Tages der Akku
ersetzt wird gegen ein schlechteres Billigprodukt.
Sorge also dafür, daß es dort, wo es liegt, durchaus Feuer fangen
kann, baue keine schlechten Ersatzakkus ein, und freue dich wenn
es durchhält. Fängt es Feuer, bekommst du von Samsung sicher auch
nach Ablauf der Garantie ein neues (mit Originalakku und Ladegerät).
Vielleicht misst das Gerät auch nur falsch an den Akkukontakten,
und die Spannung direkt am Akku liegt um 0.2V niedriger
(Innenwiderstand der FETs der Schutzschaltung mitgemessen?).
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
news:nrj7pv$k05$1...@dont-email.me...
Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
Allerdings ergibt sich ein Problem, wenn eines Tages der Akku
ersetzt wird gegen ein schlechteres Billigprodukt.
Sorge also dafür, daß es dort, wo es liegt, durchaus Feuer fangen
kann, baue keine schlechten Ersatzakkus ein, und freue dich wenn
es durchhält. Fängt es Feuer, bekommst du von Samsung sicher auch
nach Ablauf der Garantie ein neues (mit Originalakku und Ladegerät).
Vielleicht misst das Gerät auch nur falsch an den Akkukontakten,
und die Spannung direkt am Akku liegt um 0.2V niedriger
(Innenwiderstand der FETs der Schutzschaltung mitgemessen?).
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Jürgen Kanuff
Sep 17, 2016, 9:20:44 AM9/17/16
to
Am 17.9.2016 um 13:20 schrieb Axel Berger:
> Jürgen Kanuff wrote:
>> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
>
> Hast Du irgendeine App installiert, irgendeinen "Optimierer", die in den
> Ladevorgang eingreifen könnte? Dann lösch die ganz schnell wieder. Wäre
> es ein Defekt, dann ganz sicher nicht an der digital abgelegten
> Ladeschlußspannung sondern im Analogteil. Dann würden aber auch Deine
> verschiedenen Apps die korrekt Sollspannung zeigen, weil sie auf
> denselben Meßaufnehmer zurückgreifen müssen.
>
> Axel
>
ich habe bewusst keine derartige App installiert.
> Jürgen Kanuff wrote:
>> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
>
> Hast Du irgendeine App installiert, irgendeinen "Optimierer", die in den
> Ladevorgang eingreifen könnte? Dann lösch die ganz schnell wieder. Wäre
> es ein Defekt, dann ganz sicher nicht an der digital abgelegten
> Ladeschlußspannung sondern im Analogteil. Dann würden aber auch Deine
> verschiedenen Apps die korrekt Sollspannung zeigen, weil sie auf
> denselben Meßaufnehmer zurückgreifen müssen.
>
> Axel
>
Sind denn welche bekannt
die unter Android in das Lademanagement eingreifen können?
Jürgen Kanuff
Sep 17, 2016, 9:23:36 AM9/17/16
to
Ich selbst habe nichts gemessen
sondern verschiedene Apps.
Merkwürdigerweise steht auf dem Akku auch nicht drauf was er für eine
Spannung hat.
gibt es den überhaupt Li-Ion-Akkus mit 4,4 Volt ?
Marte Schwarz
Sep 17, 2016, 10:12:59 AM9/17/16
to
Hi Jürgen,
>>> ich habe ein relativ neues Samsung S5-mini.
>>> Es wird in der Ladestation auffällig warm.
>>> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
>>> Das kommt mir bezogen auf die üblichen 3,7 Volt zuviel vor.
Das ist in der reinen Lehre ein absolutes NoGo, bis 4,2 V wäre
Lehrbuchgerecht.
>> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
>> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
>> Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
>> als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
>> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
>> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
>> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
einzelnen LiPo-Zelle arbeiten würde.
> gibt es den überhaupt Li-Ion-Akkus mit 4,4 Volt ?
Hast Du überhaupt gelesen, was Manfred da oben geschrieben hatte?
Eine ganz normaler LiPo-Akku wird geladen, indem er an einer
strombegrenzten Spannungsquelle von 4,2 V angeschlossen wird und dann
von dieser Soannung getrennt wird, wenn der Ladestrom auf den Strom
abgefallen ist, bei dem er nach 10 Stunden Dauerentladung nominell leer
wäre.
Es gibt so manche Spielart darum. Eine liegt darin, dass man, um
schneller voll zu werden, bei hohem Strom durchaus ein paar zehntel Volt
höher zieht, um gegen Ladeeende nicht unnötig Zeit zu verlieren. Das
geht offensichtlich sogar gut. Allerdings gibt es bei den LiPos nicht
umsonst eine Temperatutrüberwachung, die bei derartigen
Schnelllademaßnahmen abgefragt wird. Eine Temperatur des Akkus von 45 °C
ist dabei sicher noch OK, fühlt sich aber an der Hand schon ziemlich
heiß an. Ich würde also mal mit einem Infrarot-(Fieber-)Thermometer die
Akkuthemperatur messen und sehen, wie warm der Akku denn wirklich wird.
Ausserdem kommt es wohl nicht unwesentlich darauf an, in welchem
Ladestatus und wo die Spannung gemessen wird. Die Sensorik misst
wahrscheinlich im Gerät, misst also Spannungsbfälle überKontakten und
möglicherweise andere Vorwiderstände mit, die bezüglich der Zellchemie
völlig egal sind. Bei meinen Smartphones ist es auch so, dass während
der Ladung mal die Spannung deutlich über die 4V2 steigen, am Ladeende
aber immer unter 4V2 stehen. Darauf scheint es letztlich anzukommen.
Marte
>>> ich habe ein relativ neues Samsung S5-mini.
>>> Es wird in der Ladestation auffällig warm.
>>> verschiedene Apps geben eine aktuelle Spannung von ca. 4,4 Volt an.
>>> Das kommt mir bezogen auf die üblichen 3,7 Volt zuviel vor.
Lehrbuchgerecht.
>> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
>> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
>> Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
>> als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
>> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
>> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
>> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
>> Vielleicht misst das Gerät auch nur falsch an den Akkukontakten,
>> und die Spannung direkt am Akku liegt um 0.2V niedriger
>> (Innenwiderstand der FETs der Schutzschaltung mitgemessen?).
>> und die Spannung direkt am Akku liegt um 0.2V niedriger
>> (Innenwiderstand der FETs der Schutzschaltung mitgemessen?).
> Merkwürdigerweise steht auf dem Akku auch nicht drauf was er für eine
> Spannung hat.
Nuss ja auch nicht. Ich kenne kein Smartphone, das nicht mit einer
> Spannung hat.
einzelnen LiPo-Zelle arbeiten würde.
> gibt es den überhaupt Li-Ion-Akkus mit 4,4 Volt ?
Eine ganz normaler LiPo-Akku wird geladen, indem er an einer
strombegrenzten Spannungsquelle von 4,2 V angeschlossen wird und dann
von dieser Soannung getrennt wird, wenn der Ladestrom auf den Strom
abgefallen ist, bei dem er nach 10 Stunden Dauerentladung nominell leer
wäre.
Es gibt so manche Spielart darum. Eine liegt darin, dass man, um
schneller voll zu werden, bei hohem Strom durchaus ein paar zehntel Volt
höher zieht, um gegen Ladeeende nicht unnötig Zeit zu verlieren. Das
geht offensichtlich sogar gut. Allerdings gibt es bei den LiPos nicht
umsonst eine Temperatutrüberwachung, die bei derartigen
Schnelllademaßnahmen abgefragt wird. Eine Temperatur des Akkus von 45 °C
ist dabei sicher noch OK, fühlt sich aber an der Hand schon ziemlich
heiß an. Ich würde also mal mit einem Infrarot-(Fieber-)Thermometer die
Akkuthemperatur messen und sehen, wie warm der Akku denn wirklich wird.
Ausserdem kommt es wohl nicht unwesentlich darauf an, in welchem
Ladestatus und wo die Spannung gemessen wird. Die Sensorik misst
wahrscheinlich im Gerät, misst also Spannungsbfälle überKontakten und
möglicherweise andere Vorwiderstände mit, die bezüglich der Zellchemie
völlig egal sind. Bei meinen Smartphones ist es auch so, dass während
der Ladung mal die Spannung deutlich über die 4V2 steigen, am Ladeende
aber immer unter 4V2 stehen. Darauf scheint es letztlich anzukommen.
Marte
Jürgen Kanuff
Sep 17, 2016, 11:02:13 AM9/17/16
to
dann ist das wohl noch im üblichen Rahmen und die Ladeschaltung hat
keinen Schuss ...
Marcel Mueller
Sep 17, 2016, 11:03:32 AM9/17/16
to
On 17.09.16 13.22, MaWin wrote:
> Wenn Samsung nun auf 4.4V
> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
Und der Akku altert wesentlich schneller - es lebe das Bruttosozialprodukt!
> Wenn Samsung nun auf 4.4V
> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
> Sorge also dafür, daß es dort, wo es liegt, durchaus Feuer fangen
> kann, baue keine schlechten Ersatzakkus ein, und freue dich wenn
> es durchhält. Fängt es Feuer, bekommst du von Samsung sicher auch
> nach Ablauf der Garantie ein neues (mit Originalakku und Ladegerät).
> Vielleicht misst das Gerät auch nur falsch an den Akkukontakten,
> und die Spannung direkt am Akku liegt um 0.2V niedriger
> (Innenwiderstand der FETs der Schutzschaltung mitgemessen?).
Wer weiß, ob in unterschiedlichen Revisionen nicht anders konfigurierte
ADCs sitzen, was beim Messen berücksichtigt werden will.
Marcel
Gerrit Heitsch
Sep 17, 2016, 12:44:29 PM9/17/16
to
On 09/17/2016 05:03 PM, Marcel Mueller wrote:
> On 17.09.16 13.22, MaWin wrote:
>> Wenn Samsung nun auf 4.4V
>> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
>> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
>> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
>
> Und der Akku altert wesentlich schneller - es lebe das Bruttosozialprodukt!
Würde erklären warum manche Leute auf vom Kunden leicht wechselbaren
> On 17.09.16 13.22, MaWin wrote:
>> Wenn Samsung nun auf 4.4V
>> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
>> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
>> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
>
> Und der Akku altert wesentlich schneller - es lebe das Bruttosozialprodukt!
Akkus bestehen. Die kennen nur diesen Typ der aufgrund dieses Tricks
nach weniger als 2 Jahren schon am Ende ist.
Gerrit
Jürgen Kanuff
Sep 17, 2016, 1:27:30 PM9/17/16
to
es hält sich komischerweise aber kaum einer daran
(Samsung beim S5-mini aber schon !)
Gerrit Heitsch
Sep 17, 2016, 2:04:38 PM9/17/16
to
Aufwandes. Es ist nur einfacher einen Akku an der Grenze (oder knapp
darüber) zu betreiben wenn man ihn einfach wechseln kann.
> (Samsung beim S5-mini aber schon !)
Gerrit
Marte Schwarz
Sep 17, 2016, 2:31:18 PM9/17/16
to
Hi Jürgen,
> die wechselbaren Akkus sind sogar Gesetz,
... das allerdings eine Ausnahmegenehmigung zulässt, die das Gesetz
quasi nicht existent macht: Man darf den Akku nämlich fest einbauen,
wenn dies designtechnisch nicht anders machbar ist. Man muss also nur
das Design so auslegen, dass man den Akku nicht wechseln kann und schon
ist alles wieder gesetzeskonform.
> es hält sich komischerweise aber kaum einer daran
Aber sicher doch. Du wirst einem angebissenen Apfel doch nicht so was
unterstellen wollen.
Marte
> die wechselbaren Akkus sind sogar Gesetz,
quasi nicht existent macht: Man darf den Akku nämlich fest einbauen,
wenn dies designtechnisch nicht anders machbar ist. Man muss also nur
das Design so auslegen, dass man den Akku nicht wechseln kann und schon
ist alles wieder gesetzeskonform.
> es hält sich komischerweise aber kaum einer daran
unterstellen wollen.
Marte
Gerrit Heitsch
Sep 17, 2016, 2:49:24 PM9/17/16
to
Entweder im Apple-Shop machen lassen oder mittels der Anleitung die beim
Ersatzakku von Ebay beiliegt.
Gerrit
Dieter Wiedmann
Sep 17, 2016, 6:13:35 PM9/17/16
to
Am 17.09.2016 um 13:22 schrieb MaWin:
> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt.
So pauschal ist das einfach falsch.
> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt.
> Aber Verunreinigungen setzen dieses Limit herab,
nichtstöchiometrische Verbindungen handelt.
> früher galt 4.20V
> als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
gibts schon länger.
Gruß Dieter
Peter Bösche
Sep 18, 2016, 2:28:26 AM9/18/16
to
On Sat, 17 Sep 2016 13:01:24 +0200, Jürgen Kanuff <iii...@arcor.de>
wrote:
ist Studienfach und heißt Bruchstellendesign, zu Deiner Frage z.B.:
https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/193073310/0_original.png?v=1454489084000
Peter
wrote:
https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/193073310/0_original.png?v=1454489084000
Peter
Rolf Bombach
Sep 18, 2016, 1:30:54 PM9/18/16
to
MaWin schrieb:
nie und nimmer 10% Mehrkapazität drin.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Nun ja, Samsung hat gerade ein Problem mit brennenden Akkus.
> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
> Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
> als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
Am Ladeende geht die Spannungskurve in die Senkrechte. Da sind
> Nun ja, Samsung hat gerade ein Problem mit brennenden Akkus.
> Prinzipiell hält ein LiIon Akku 4.56V aus, erst dann beginnt
> die chemische Lithium-Reaktion die zur Zerstörung führt. Aber
> Verunreinigungen setzen dieses Limit herab, früher galt 4.20V
> als das absolute Maximum, heute 4.35V. Wenn Samsung nun auf 4.4V
> auflädt, weil sie meinen, ihre Akkus wären inzwischen so gut und
> so sauber produziert, dann gewinnen sie 10% an Kapazität und
> damit werbewirksamer Laufzeit des Handys.
nie und nimmer 10% Mehrkapazität drin.
--
mfg Rolf Bombach
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