wodurch kann Plasmafernseher eine Infrarot-Fernsteuerung stören?
Juergen Kanuff
Hallo Leute,
ich habe ganz neu eine Plasmafernseher LG60PS7000 im Einsatz.
Ich habe einen Motor-Bettrahmen mit einer primitiven Infrarot-
Fernsteuerung.
Wenn der Fernseher l�uft funktioniert die Fernsteuerung nicht mehr.
Ich tippe zwar in erster Linie darauf das der Fernseher �ber das
Netz st�rt
wollte aber mal nachfragen ob er prinzipiell auch durch die Plasma-
Technik die Infrarot-�bertragung st�ren k�nnte weil er irgendwelche
Strahlung abgibt die die Fotodiode des Empf�ngers dicht machen k�nnte?
Ich hatte fr�her mal eine X10-Fernsteuerung von Busch-J�ger die wurde
auch damals von meinem R�hrenfernseher �ber das Netz platt gemacht und
ich brauchte f�r den Fernseher ein spezielles Netzfilter.
Was ist dazu von Plasmafernsehern bekannt?
Gru�
J�rgen
Juergen Kanuff
Hallo Leute,
ich habe mittlerweile ein paar Experimente gemacht um heraus
zu bekommen oder die St�rung �ber das Netz oder �ber die Strahlung
des Plasma-Bildschirms verursacht wird und bin zu der �berzeugung
gelangt, das die St�rungen definitiv durch die Strahlung des
Bildschirms verursacht wird:
wenn ich den IR-Empf�nger in einer dunklen Ecke des Raumes mit
Ausrichtung auf die Wand plaziere funktioniert er auch bei
eingeschaltem Fernseher wenn ich mit dem Sender nahe genug
ran gehe.
Wenn die St�rung �ber das Netz erfolgen w�rde d�rfte das in diesem
Fall auch nicht funktionieren.
Mit googeln habe ich nur Meldungen gefunden die Funkst�rungen
von Amateurfunkern durch einen Plasma-Bildschirm beschreiben,
das muss aber nichts mit dem Bildschirm zu tun haben.
Wer kennt sich mit dem Abstrahlungen eines Plasma-Bildschirms
aus und h�tte eine logische Erkl�rung f�r das Ph�nomen?
Gru�
J�rgen
Joerg
Ist auf unserer Teichseite ein ziemlich gaengiges Problem, kannst Du
auch feststellen indem jemand eine grosse Pappe vor den Schirm haelt.
Dann "funktioniert" die Fernbedienung normalerweise wieder.
LCD-Fernseher haben dieses Problem normalerweise nicht. Da es ein
Bettrahmen ist hilft es kaum, Reflektoren hinter der Fernseh-Couch zu
beseitigen denn vermutlich wollt Ihr im Bett fernsehen. Dann ginge nur
der Einbau einer gescheiten IR Fernbedienung mit Bandpassfilter und so,
wie es in Videorekordern und sonstwo drinsteckt. Oder so:
Ist es moeglich die Empfangsdiode so umzumontieren oder abzuschatten
dass sie weder den Fernsehschirm "sieht", noch irgendwelche Reflektionen
davon (Glasscheiben, Spiegel, etc.)?
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Juergen Kanuff
>>
>> Wer kennt sich mit dem Abstrahlungen eines Plasma-Bildschirms
>> aus und h�tte eine logische Erkl�rung f�r das Ph�nomen?
>
> Ist auf unserer Teichseite
diese Formulierung sagt mir nichts.
was soll sie bedeuten?
> ein ziemlich gaengiges Problem, kannst Du
> auch feststellen indem jemand eine grosse Pappe vor den Schirm haelt.
> Dann "funktioniert" die Fernbedienung normalerweise wieder.
>
> LCD-Fernseher haben dieses Problem normalerweise nicht. Da es ein
> Bettrahmen ist hilft es kaum, Reflektoren hinter der Fernseh-Couch zu
> beseitigen denn vermutlich wollt Ihr im Bett fernsehen. Dann ginge nur
> der Einbau einer gescheiten IR Fernbedienung mit Bandpassfilter und
> so, wie es in Videorekordern und sonstwo drinsteckt. Oder so:
>
> Ist es moeglich die Empfangsdiode so umzumontieren oder abzuschatten
> dass sie weder den Fernsehschirm "sieht", noch irgendwelche
> Reflektionen davon (Glasscheiben, Spiegel, etc.)?
Also doch kein unbekanntes Problem.
Und woran liegt das nun?
Die Empfangsdiode ist eigentlich 180 Grad vom Fernseher verdreht
angeordnet, da k�nnen also nur Refelexionen ankommen da die dem
Bildschirm gegen�ber liegende Wand teilverspiegelt ist und deshalb
voll reflektiert.
Die IR-Fernsteuerung ist mit Sicherheit sehr simpel konstruiert,
Schaltbilder liegen davon nicht vor, gro�artig was an der
Grundfunktionalit�t zu �ndern ist mir mangels einschl�giger
Kenntnisse nicht m�glich.
Der Sender arbeitet aber mit einer 9V Batterie und powert deshalb
auch richtig.
Ich k�nnte mir nur vorstellen irgendeine Folie vor die IR-Diode zu
kleben um den Empf�nger gegen IR unempfindlicher zu machen.
H�tte jemand eine Idee welche handels�blichen Folien IR-Strahlung
abschw�chen?
Jetzt kommt mir aber noch eine andere Frage:
nach VDE d�rfen el. Ger�te andere Ger�te nicht st�ren, egal wie!
Erf�llt der vorliegende Plasma-Bildschirm so �berhaupt die Anforderungen
des aufgedruckten CE-Zeichens?
Gru�
J�rgen
Joerg
> Hallo Joerg
>>>
>>> Wer kennt sich mit dem Abstrahlungen eines Plasma-Bildschirms
>>> aus und h�tte eine logische Erkl�rung f�r das Ph�nomen?
>>
>> Ist auf unserer Teichseite
>
> diese Formulierung sagt mir nichts.
> was soll sie bedeuten?
>
Ich wohne in Kalifornien.
>> ein ziemlich gaengiges Problem, kannst Du
>> auch feststellen indem jemand eine grosse Pappe vor den Schirm haelt.
>> Dann "funktioniert" die Fernbedienung normalerweise wieder.
>>
>> LCD-Fernseher haben dieses Problem normalerweise nicht. Da es ein
>> Bettrahmen ist hilft es kaum, Reflektoren hinter der Fernseh-Couch zu
>> beseitigen denn vermutlich wollt Ihr im Bett fernsehen. Dann ginge nur
>> der Einbau einer gescheiten IR Fernbedienung mit Bandpassfilter und
>> so, wie es in Videorekordern und sonstwo drinsteckt. Oder so:
>>
>> Ist es moeglich die Empfangsdiode so umzumontieren oder abzuschatten
>> dass sie weder den Fernsehschirm "sieht", noch irgendwelche
>> Reflektionen davon (Glasscheiben, Spiegel, etc.)?
>
> Also doch kein unbekanntes Problem.
>
> Und woran liegt das nun?
>
Habe mich nie naeher mit befasst, vermutlich kommt aus den einzelnen
Zellen genug IR Anteil mit raus, welcher aufgrund der sequenziellen
Ansteuerung moduliert ist. Mit viel Pech beisst sich das mit den Codes
Deiner IR Fernbedienung. Darauf wird z.B. bei IR Kopfhoerersysteme
eindringlich und fettgedruckt hingewiesen:
http://www.assistedaudio.com/prdsView.asp?id=2472
Zitat "Infrared headphones are not recommended for use with a Plasma
screen TV or in rooms with fluorescent lights. Plasma screen TVs emit IR
radiation that can interfere with reception in IR headphones and IR
remote controls. All IR headphones are affected by the IR radiation of
Plasma TV screens and fluorescent lights."
> Die Empfangsdiode ist eigentlich 180 Grad vom Fernseher verdreht
> angeordnet, da k�nnen also nur Refelexionen ankommen da die dem
> Bildschirm gegen�ber liegende Wand teilverspiegelt ist und deshalb
> voll reflektiert.
>
> Die IR-Fernsteuerung ist mit Sicherheit sehr simpel konstruiert,
> Schaltbilder liegen davon nicht vor, gro�artig was an der
> Grundfunktionalit�t zu �ndern ist mir mangels einschl�giger
> Kenntnisse nicht m�glich.
>
> Der Sender arbeitet aber mit einer 9V Batterie und powert deshalb
> auch richtig.
>
> Ich k�nnte mir nur vorstellen irgendeine Folie vor die IR-Diode zu
> kleben um den Empf�nger gegen IR unempfindlicher zu machen.
>
> H�tte jemand eine Idee welche handels�blichen Folien IR-Strahlung
> abschw�chen?
>
Viele Wege fuehren nach Rom. Wenn das einigermassen huebsch aussehen
soll, vielleicht hast Du noch IR Filter von alten Filmkameras die Ihr
nicht mehr braucht? Ein anderer Trick ist ein Schnipsel von einer
unbelichteten Ecke eines Diafilms und den vor die Photodiode am
Bettrahmen friemeln. Oder ein Haeubchen mit kleinem Loch so nah wie
moeglich davor (damit noch ein wenig Einfallswinkel uebrigbleibt), das
reduziert die wirksame Empfangsflaeche und damit die Empfindlichkeit.
Falls das immer aus der gleichen Position bedient wird kann auch ein
draufgeschobenes kurzes Roehrchen die Loesung bringen. Das schraenkt den
von der Photodiode "gesehenen" Einfallswinkel ein.
> Jetzt kommt mir aber noch eine andere Frage:
>
> nach VDE d�rfen el. Ger�te andere Ger�te nicht st�ren, egal wie!
>
Ich glaube nicht dass IR gross beruecksichtigt wird. Ausserdem wuerde
Dich der Hersteller vermutlich darauf hinweisen dass das systembedingt
und bekannt ist. Sollte an sich auch in der Bedienungsanleitung stehen,
wenn es ein neueres Geraet ist.
> Erf�llt der vorliegende Plasma-Bildschirm so �berhaupt die Anforderungen
> des aufgedruckten CE-Zeichens?
>
CE wie in "Chinese Engineering"? SCNR :-)
Wolfgang P u f f e
>
> Hallo Leute,
>
> ich habe mittlerweile ein paar Experimente gemacht um heraus
> zu bekommen oder die St�rung �ber das Netz oder �ber die Strahlung
> des Plasma-Bildschirms verursacht wird und bin zu der �berzeugung
> gelangt, das die St�rungen definitiv durch die Strahlung des
> Bildschirms verursacht wird:
>
> wenn ich den IR-Empf�nger in einer dunklen Ecke des Raumes mit
> Ausrichtung auf die Wand plaziere funktioniert er auch bei
> eingeschaltem Fernseher wenn ich mit dem Sender nahe genug
> ran gehe.
Tipp am Rande: Auch eventuelle Energiesparlampen der
Zimmerbeleuchtung in die Suche einbeziehen.
Ich hatte vor Jahren die tollsten Effekte bei einem Grundig-TV.
In der Warmlaufphase (die ersten ca.5 Minuten) der damals
von mir verwendeten Sparleuchten im Zimmer gaben diese scheinbar
Infrarotsignale ab, die das TV-Ger�t irgendwie beeinflussten.
Die Spielchen reichten von sporadischem Ausschalten, �ber
Kanalwechsel bis zum Aufh�ngen der TV-Steuerung, also
Unbedienbarkeit.
W.
Juergen Kanuff
ich konnte das Problem mittlerweile dadurch l�sen inden ich 2 Lagen
eines billigen braunen Packbandes �ber die Empfangsdiode geklebt
habe. Da kommt zwar die Fernsteuerung durch aber nicht die St�rstrahlung
von der ich immer noch nicht genau weis wodurch sie erzeugt wird.
Ich hatte mit dem Packband schon mal gute Erfahrun gemacht als ich
damit die Linse eines Bewegungsmelders zugeklebt hatte damit nicht
jeder LKW der 20 m entfernt vorbei f�hrt im Winter das Aussenlicht
anmacht.
Gru�
J�rgen
Joerg
Diese Loesung vorzuschlagen hatte ich mir verkniffen. Meine Frau wuerde
sagen "Ok, jetzt haben wir den wissenschaftlichen Teil des Problems
geloest. Aber das wird ja wohl nicht so bleiben, oder?"
Rolf Bombach
>
> wollte aber mal nachfragen ob er prinzipiell auch durch die Plasma-
> Technik die Infrarot-�bertragung st�ren k�nnte weil er irgendwelche
> Strahlung abgibt die die Fotodiode des Empf�ngers dicht machen k�nnte?
Im Bereich 690-970 nm, also gerade dort, wo die IR Empf�ngerdiode
hinschaut, hat Neon viele starke Spektrallinien. Neon ist AFAIK der
Hauptbestandteil bei den Plasmaentladungen im TV. Xenon k�nnte auch
noch drin sein, das hat eine starke Linie bei 823nm.
--
mfg Rolf Bombach
Bernd Laengerich
> Juergen Kanuff wrote:
>> eines billigen braunen Packbandes ï¿œber die Empfangsdiode geklebt
>
> Diese Loesung vorzuschlagen hatte ich mir verkniffen. Meine Frau wuerde
> sagen "Ok, jetzt haben wir den wissenschaftlichen Teil des Problems
> geloest. Aber das wird ja wohl nicht so bleiben, oder?"
Richtig, die wirklich wirksame Lï¿œsung ist natï¿œrlich, das Packband ï¿œber
die Glotze zu kleben! ;-)
Bernd
Bernd Laengerich
> In der Warmlaufphase (die ersten ca.5 Minuten) der damals
Meine (3xIKEA E14-11W) geben die stï¿œndig ab. 40W Glï¿œhobst gibt
vermutlich mehr IR ab, aber nicht getaktet. Viele Gerï¿œte sind quasi
unbedienbar geworden. Allerdings schaltet kein Gerï¿œt von selber um,
der ausgestrahlte Code passt wohl nicht, aber z.B. der CD-Dreher
reagiert allergisch und meint, nach Nutzung der Fernbedienung wï¿œre
Dauerdruck der Taste.
Bernd
Ansgar Strickerschmidt
> http://www.assistedaudio.com/prdsView.asp?id=2472
>
> Zitat "Infrared headphones are not recommended for use with a Plasma
> screen TV or in rooms with fluorescent lights. Plasma screen TVs emit IR
> radiation that can interfere with reception in IR headphones and IR
> remote controls. All IR headphones are affected by the IR radiation of
> Plasma TV screens and fluorescent lights."
Meines Wissens arbeiten die Fernbedienungen normalerweise mit einem
38kHz-Trï¿œger, manche mglw. auch mit 41kHz... sind da in dem
Plasma-Lichtsignal solche Frequenzkomponenten (stark) vertreten, oder ist
das nur eine Frage der absoluten Lichtmenge, die den Empfï¿œnger zustopft?
Ansgar
--
*** Musik! ***
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Meines Wissens arbeiten die Fernbedienungen normalerweise mit einem
>38kHz-Tr�ger, manche mglw. auch mit 41kHz... sind da in dem
>Plasma-Lichtsignal solche Frequenzkomponenten (stark) vertreten, oder ist
>das nur eine Frage der absoluten Lichtmenge, die den Empf�nger zustopft?
Beides ist m�glich, aber wenn die Frequenz pa�t, dann ist der Effekt
st�rker. Mit einer 1W-IR-LED und unmodulierter Ausstrahlung sind die
Empf�nger i.d.R. noch nicht voll zugestopft, au�er, man h�lt sie
direkt da dran :)
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Beides ist m�glich, aber wenn die Frequenz pa�t, dann ist der Effekt
>st�rker.
Nachtrag: Wenn die Frequenz ungef�hr hinkommt bzw. die Logik denkt, da
ist etwas zu decodieren, dann ist der Decoder erst mal besch�ftigt und
kann aus dem Gemisch nicht mehr unbedingt das Nutzsignal erkennen. Ist
dagegen nur eine starke Lichtquelle da, verschiebt sich gerade mal das
Gleichspannungsniveau, was aber nach dem Entkoppelkondensator egal
ist, solange nicht die Photodiode oder der Vorverst�rker bereits in
S�ttigung sind.
Joerg
Ich fuerchte die Fernbedienung fuer den Bettrahmen ist von der
Subba-Billisch-Scheunentor Sorte. Photodiode -> RC -> uC, nix Filter,
Traeger oder sonstiges Gedoens :-(
Wolfgang P u f f e
...
> reagiert allergisch und meint, nach Nutzung der Fernbedienung wï¿œre
> Dauerdruck der Taste.
Hat zwar absolut nichts mit dem Thema zu tun, aber die Worte
"Dauerdruck der Taste" erinnern mich an ein nie zu vergessendes
Erlebnis mit meinem Videorecorder.
Eines Abends, der VCR war programmiert, mit einer Kassette
bestï¿œckt und im Standby. Ich schaltete den Fernseher und dann
das Licht im Zimmer aus. ...Nachtruhe.
Bin dann im dunklen nochmal ans Fenster um das die Jalousie
hoch zu machen.
Wie ich am VCR vorbei ging, spuckte der VCR die Kassette aus.
Ich hab mich nur kurz gewundert und die Kassette wieder rein
geschoben. Soweit alles gut.
Schon im Bett liegend lies mir das aber keine Ruhe und ich bin
den Weg zum Fenster nochmal gegangen (im dunklen Zimmer wieder)
und wieder spuckte der VCR die Kassete aus.
Jetzt war an Nachtruhe nichtmehr zu denken.
Um die Sache genauer zu beobachten hockte ich mich vor das
Gerï¿œt, schob die Kassette erneut rein und sie blieb drinn.
1-2 Minuten das ganze misstrauisch beobachtet, war alles OK.
Ich will aufstehen und prompt kommt die Kassette wieder
raus.
Fassunglos wiederholte ich das Spielchen noch bestimmt 15
Minuten lang und bemerkte, das der VCR auf die blose Bewegung
meiner Hand reagierte.
Etwa Kï¿œrperwï¿œrmestrahlung? Sowas kann doch nicht sein!
Mit dem Finger vor dem VCR wiederholte ich die Spielerei bis
ich den Punkt entdeckte, wo er reagierte.
Weiter gespielt bis ich ca. 2m weg war und eine eindeutige
Richtung erkannte, wo sich die Reaktion provozieren lies.
Richtung Sofa, wo ich vorher saￜ.
Etwa Restkï¿œrperwï¿œrme von der Sitzflï¿œche? Kann auch nicht sein!
Zimmerlicht an und der Zirkus funktionierte immernoch.
Mit der Hand (der Finger reichte bei der Entfernung nichtmehr)
ging ich der Richtung weiter nach bis ich direkt auf der
Sitzflï¿œche am Sofa angekommen war.
Und siehe da, da lag des Rï¿œtsels Lï¿œsung!!!
Die FB lag ausgerichtet zum VCR auf dem Sofa und eine Ecke
der Fernsehzeitung, die hochkant an der Lehne lag, drï¿œckte
permanent auf die Auswurftaste.
Na so ein dï¿œmlicher Zufall aber auch!
Durch das Dauerfeuer der FB reagierte der VCR nichtmehr.
Eine kurze Strahlunterbrechnung lï¿œste jeweils die "Ignoranz"
gegenï¿œber des permanet anliegenden IR-Signals.
Mit der Erkenntnis war die Nachtruhe nun kein Problem mehr.
W.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich fuerchte die Fernbedienung fuer den Bettrahmen ist von der
>Subba-Billisch-Scheunentor Sorte. Photodiode -> RC -> uC, nix Filter,
>Traeger oder sonstiges Gedoens :-(
Ohne Tr�ger habe ich noch nie erlebt. Die uralte Siemens hatte nur
Tr�ger, immer zwei verschiedene Tr�ger gleichzeitig pro Funktion (nix
Digitales!). Die etwas neuere Siemens genauso, aber getaktet in kurze
burstst, dadurch mehr Reichweite, weil man die Dioden bissl qu�len
konnte (das war die weitreichendste IR-remote, die ich je erlebt
habe!!), alles Andere mit digitalem code auf Untertr�ger.