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Luftqualitätssensor

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Hans-Peter Diettrich

unread,
May 31, 2021, 3:00:49 AM5/31/21
to
Ich habe hier ein Gerätchen das u.a. die CO2 Äquivalente anzeigt.
Normalerweise zeigt es 450ppm an, das scheint die Untergrenze des
Meßbereichs zu sein. Höhere Werte lassen sich normalerweise durch Lüften
der Wohnung korrigieren.

In den letzten Tagen bekomme ich aber oft Anzeigen über 1000ppm, die
kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber
weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der
Sensor sonst noch? Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit liegen,
derzeit ca. 30%?

DoDi

Eric Bruecklmeier

unread,
May 31, 2021, 3:04:28 AM5/31/21
to
Am 31.05.2021 um 09:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Ich habe hier ein Gerätchen das u.a. die CO2 Äquivalente anzeigt.
> Normalerweise zeigt es 450ppm an, das scheint die Untergrenze des
> Meßbereichs zu sein. Höhere Werte lassen sich normalerweise durch Lüften
> der Wohnung korrigieren.
>
> In den letzten Tagen bekomme ich aber oft Anzeigen über 1000ppm, die
> kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber
> weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der
> Sensor sonst noch?

O3?

Ole Jansen

unread,
May 31, 2021, 3:12:14 AM5/31/21
to
Am 31.05.2021 um 09:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Vermutlich ein Photoakustischer Sensor?

<https://www.infineon.com/export/sites/default/media/products/Sensors/IFX_PAS-CO2-Principle-update.jpg_1187720795.jpg>

Mögliche Einflüsse: Temperatur, Kondensat, Lärm und Schwingungen

O.J.

olaf

unread,
May 31, 2021, 3:30:04 AM5/31/21
to
Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:


>kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber
>weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der
>Sensor sonst noch? Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit liegen,
>derzeit ca. 30%?

Wie ist das Sensorprinzip? Die billigen arbeiten IMHO mit Chemischen
sensoren. Die sind nicht nur unempfinglich und lahm, sie haben eine
begrenzte Lebensdauer.

Optische Baenke sind besser, aber auch die muss man alle 1-2Jahre mal
kalibrieren und es kann da auch passieren das du irgend ein Dreck auf
dem Messrohr hast.

Olaf

Heinz Watteler

unread,
May 31, 2021, 7:14:12 AM5/31/21
to
Am Mo.,31.05.2021 um 09:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit
> liegen, derzeit ca. 30%?

30% betrachte ich eher als niedrig. (normal 50%)

hw

Hans-Peter Diettrich

unread,
May 31, 2021, 7:21:57 AM5/31/21
to
On 5/31/21 9:22 AM, olaf wrote:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:
>
>
> >kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber
> >weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der
> >Sensor sonst noch? Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit liegen,
> >derzeit ca. 30%?
>
> Wie ist das Sensorprinzip? Die billigen arbeiten IMHO mit Chemischen
> sensoren. Die sind nicht nur unempfinglich und lahm, sie haben eine
> begrenzte Lebensdauer.

Vermutlich ist es so ein billiger Sensor, die Schrittweite ist 50ppm.

Inzwischen (mit ständig offener Balkontür) werden 500ppm und 19%
Luftfeuchte angezeigt. Mal abwarten, ob da ein Zusammenhang besteht.
Aber eigentlich könnte doch alles, was angezeigt wird, zur
Fehlerkorrektur verwendet werden?

Gerade entdeckt: ein leeres Batteriesymbol oben in der Ecke. Wenn die
hohen Werte nicht verschwinden, sollte ich vielleicht mal die Batterien
wechseln.

DoDi

Michael Schwingen

unread,
May 31, 2021, 4:23:01 PM5/31/21
to
On 2021-05-31, Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:
> In den letzten Tagen bekomme ich aber oft Anzeigen über 1000ppm, die
> kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber
> weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der
> Sensor sonst noch? Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit liegen,
> derzeit ca. 30%?

Kommt wohl sehr auf den Sensor an. Beim SGP30 z.B. wären 30% RH bei 20°C
noch gut innerhalb des empfohlenen Arbeitsbereiches.

Nicht ganz Deine Frage, aber ich habe hier seit ein paar Monaten als
Testreihe parallel laufen:
- CCS811
- SGP30
- MH-Z19 (vermutlich Clone, aber mit relativ stabilen Ergebnissen).

Alle messen nur relativ, d.h. die gehen davon aus, daß man regelmäßig
lüftet, und setzen das Minimum dann als 400pmm CO2.

Der MH-Z19 ist ein echter (optischer, NDIR) CO2-Sensor, die Messwerte sind
relativ stabil und entsprechen dem, was man in einem Arbeitszimmer erwarten
würde. Für mehr Geld gäbe es da den SCD30 oder SCD40.

SGP30 und CCS811 sind MOX-Sensoren, die einen geschätzten
"CO2-Äquivalent"-Wert liefern. Die sind beide empfindlich auf andere Stoffe
- Ethanol z.B., aber Bohnensuppe macht sich mit etwas Verzögerung auch
deutlich in den Messwerten bemerkbar.

Der SGP30 liefert - wenn man das berücksichtigt - brauchbare Werte, die
anzeigen, wann man lüften sollte. Der CCS811 ist bei mir hyperempfindlich
auf Mondfeuchte - der liefert auch bei sauberer Luft (offenes Fenster, oder
sogar auf dem Balkon) stark pendelnde Werte deutlich über 400ppm, und wenn
die beiden anderen 600ppm anzeigen, liefert der einen Messwert von knapp
3000ppm(!). Man kann an den CCS811-Werten erkennen, wenn die Luft schlecht
wird, aber die starken Schwankungen machen es schwierig, da sinnvolle
Grenzwerte anzusetzen.

Was die Feuchtigkeit angeht: der SGP30 hat die Möglichkeit, extern gemessene
Luftfeuchte in ein Register zu schreiben, um die Genauigkeit zu verbessern -
der Sensor ist also in gewissem Mass feuchteampfindlich.

Meine Empfehlung wäre SGP30 als Luftqualitäts-Indikator, oder einen der
NDIR-Sensoren, wenn es richtige CO2-Messwerte sein sollen.

Achso: BME680 gibt es auch noch - da muss man aber eine nur als binary
vorliegende Library in den eigenen Code packen, da habe ich irgendwie die
Lust verloren - Preisvorteile hatte der auch keine.

cu
Michael

Hans-Peter Diettrich

unread,
May 31, 2021, 10:07:38 PM5/31/21
to
On 5/31/21 10:22 PM, Michael Schwingen wrote:

> SGP30 und CCS811 sind MOX-Sensoren, die einen geschätzten
> "CO2-Äquivalent"-Wert liefern.

Das entspricht ja der Beschreibung meines Geräts.

> Die sind beide empfindlich auf andere Stoffe
> - Ethanol z.B., aber Bohnensuppe macht sich mit etwas Verzögerung auch
> deutlich in den Messwerten bemerkbar.

Hmm, mit Bohnensuppe meinst Du vielleicht Methan? ;-)

Ich habe jetzt die Batterien gewechselt, aber die waren auch schon Jahre
bei mir gelagert. Jetzt muß ich noch auf diverse Anzeigen warten (CO2,
Uhrzeit...), Temperatur und Luftfeuchtigkeit kam sofort, und das
Batteriesymbol ist weg.

Danke für die Bewertung der Sensoren. Selbst bauen möchte ich nichts,
aber manchmal hätte ich eben gerne einen Hinweis, woher verstärkte
Atemprobleme kommen könnten.

DoDi

Stefan Heimers

unread,
Jun 1, 2021, 3:31:54 AM6/1/21
to
On 31.05.21 09:00, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Ich habe hier ein Gerätchen das u.a. die CO2 Äquivalente anzeigt.
> Normalerweise zeigt es 450ppm an, das scheint die Untergrenze des
> Meßbereichs zu sein.


Nein, das ist nicht die Untergrenze des Messbereichs, sondern einfach
die CO2-Konzentration der Umgebungsluft.

Beim Mauna Loa sind sie momentan bei 419ppm, in bewohnten Gegenden ist
der Wert jeweils etwas höher wegen der Verbrennungsprozesse (Fahrzeuge,
Heizungen) in der Nähe. Hinzu kommt ev. noch eine gewisse Ungenauigkeit
des Sensors.


https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/



Stefan

Hans-Peter Diettrich

unread,
Jun 1, 2021, 6:56:25 AM6/1/21
to
On 6/1/21 3:21 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Ich habe jetzt die Batterien gewechselt,

Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener
Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter
Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(

DoDi

Frank Schletz

unread,
Jun 1, 2021, 1:25:50 PM6/1/21
to
On Tue, 01 Jun 2021 17:46:02 +0200, Heiner Hass wrote:

> Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> schrieb:
> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
>
> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/
>

Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Frank

Frank Schletz

unread,
Jun 1, 2021, 3:17:33 PM6/1/21
to
On Tue, 01 Jun 2021 20:52:12 +0200, Heiner Hass wrote:

> Frank Schletz <frank....@web.de> schrieb:
> sowas vielleicht?
>
> https://www.amazon.de/KKmoon-Hochpr%C3%A4zises-Sauerstoffmessger%C3%A4t-Konzentration-Vibrationsalarm/dp/B07WRJ5DMT/
>
> Was willst du damit machen?

Es denen an den Kopf werfen, die mit so Sprüchen wie:
"Hach, zu wenig Sauerstoff im Raum! Mal lüften!"
kommen :D

Scheint ja stabil genug zu sein.

Frank

Hartmut Kraus

unread,
Jun 1, 2021, 3:53:09 PM6/1/21
to
Am 01.06.2021 um 21:17 schrieb Frank Schletz:
> Es denen an den Kopf werfen, die mit so Sprüchen wie:
> "Hach, zu wenig Sauerstoff im Raum! Mal lüften!"
> kommen :D

Du meinst also auch: "Erstunken ist noch keiner, erfroren schon viele?" ;)

Michael Schwingen

unread,
Jun 2, 2021, 4:48:26 AM6/2/21
to
On 2021-06-01, Heiner Hass <hei...@gmx.net> wrote:
> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
>
> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/

Der Beschreibung nach ist das ein NDIR-Sensor, also besser als MOX.
"Zweikanal-Sensor" könnte auf SCD30 oder etwas vergleichbares hindeuten,
genaueres weiss man leider nicht.

cu
Michael

Michael Schwingen

unread,
Jun 2, 2021, 4:50:29 AM6/2/21
to
On 2021-06-01, Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:
> Hmm, mit Bohnensuppe meinst Du vielleicht Methan? ;-)

Keine Ahnung, auf welche Komponenten der reagiert - Methan wäre ja
geruchlos, da gibt es offentlichtlich noch andere Gase ;-)

cu
Michael

olaf

unread,
Jun 2, 2021, 5:30:03 AM6/2/21
to
Michael Schwingen <news-15...@discworld.dascon.de> wrote:

>> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/

>Der Beschreibung nach ist das ein NDIR-Sensor, also besser als MOX.

Fuer den Preis erstaunlich. Wenn ich noch auf dem Gebiet arbeiten
wuerde dann muesste ich da glatt mal einen von kaufen. :)

Entgegen der Angabe in der Werbung wuerde ich allerdings eine
Querempfindlichkeit gegen Wasserdampf in der Luft erwarten.

Olaf

Sebastin Wolf

unread,
Jun 2, 2021, 5:37:26 AM6/2/21
to

olaf

unread,
Jun 2, 2021, 6:00:04 AM6/2/21
to
Sebastin Wolf <inv...@invaild.net> wrote:


>https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf

Ich kenne NDIR Sensoren. Aber die brauchen ja immer eine gepulste
Lichtquelle. Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege. Und LED
gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.
Das macht das ganze relativ aufwendig. Und dann kommt noch das
beschichtete Messrohr und die Fenster aus irgendeinem Salz weil
Glas da auch nicht geht.

Aber ist jetzt 10Jahre her das ich mich damit beschaeftigt habe,
vielleicht hat sich da was verbessert.

Olaf

Sebastin Wolf

unread,
Jun 2, 2021, 6:13:51 AM6/2/21
to
Am 02.06.2021 um 11:57 schrieb olaf:

> Und LED gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.


http://roithner-laser.com/datasheets/led_midir/led43_series.pdf

Wolfgang Allinger

unread,
Jun 2, 2021, 6:54:17 AM6/2/21
to

On 02 Jun 21 at group /de/sci/electronics in article f91koh-...@criseis.ruhr.de
Und bei mir 20Jahre, hab of(f)ensichtlich nix verpasst.

Ich hab seinerzeit mal ein Gerät für die Feuerwehr entwickelt. Das hat die
IR-Strahlung des (Gross)Feuers als Quelle benutzt um die Inhalte der
Rauchgase zu messen.
Chopper Flügelrad vorm Sensorfeld... WIMRE waren 6 verschiedene Sensoren
drin mit unterschiedlichen Fenstern. Das ganze ähnlich einem ein Pistolen
IR Temperaturmesser. Die Daten wurden dann über ein Kabel an einen
schleppbaren Compuster geschickt und dort ausgewertet.
Was draus geworden ist, weiß ich nicht. Mein Kunde war erstmal zufrieden
und hat sich auf den Instanzenweg begeben.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Michael Schwingen

unread,
Jun 2, 2021, 9:44:03 AM6/2/21
to
Hm - 70€ bei Mouser, das ist nochmal mehr als der Sensirion SCD30, und der
liefert bereits fertig aufbereitete Digitaldaten:

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Sensirion/SCD30?qs=rrS6PyfT74fdywu4FxpYjQ%3D%3D

cu
Michael

Michael Schwingen

unread,
Jun 2, 2021, 10:01:42 AM6/2/21
to
On 2021-06-02, olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
> Ich kenne NDIR Sensoren. Aber die brauchen ja immer eine gepulste
> Lichtquelle. Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
> Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege. Und LED
> gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.

Sensirion gibt beim SCD4x einen "MEMS IR Emitter" an, was auch immer das
ist:

https://ama-sensorik.de/fileadmin/Innovationspreis/2020/2020_Sensirion.pdf


Der günstige MZ-Z19 benutzt anscheinend eine kleine Glühbirne als Emitter:

https://forum.mysensors.org/topic/7761/mh-z19-teardown

(im Dunkeln sieht man das durch das Filterpapier periodisch kurz aufleuchten)

cu
Michael

Sebastin Wolf

unread,
Jun 2, 2021, 10:35:19 AM6/2/21
to
Am 02.06.2021 um 16:01 schrieb Michael Schwingen:
> Der günstige MZ-Z19 benutzt anscheinend eine kleine Glühbirne als Emitter:
>
> https://forum.mysensors.org/topic/7761/mh-z19-teardown
>
> (im Dunkeln sieht man das durch das Filterpapier periodisch kurz aufleuchten)

Die Billigvariante.

Sebastin Wolf

unread,
Jun 2, 2021, 10:35:50 AM6/2/21
to
Am 02.06.2021 um 15:44 schrieb Michael Schwingen:
> On 2021-06-02, Sebastin Wolf <inv...@invaild.net> wrote:
>> https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf
>
> Hm - 70€ bei Mouser

Klar, billig sind solche LEDs noch lange nicht.


Rafael Deliano

unread,
Jun 2, 2021, 11:50:44 AM6/2/21
to
> Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
> Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege.

Bei Miniaturtypen wird Glühbirne mit 4Hz 50/50
Tastverhältnis getaktet:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/NDIR.pdf

Die Lampe bleibt vorgeheizt. Sie ist zwar dann hochohmiger,
aber beim Schalten wackelt die 5V Versorgung trotzdem.
Stromaufnahme einige Watt.
Empfänger sind zwei Pyros a la Bewegungsmelder. Signal
ist etwa 5mVss. Im Signalkanal sinkt das Signal bei Gas
ab, aber bestenfalls auf 70%.
Auf den Fotos fehlen absehbar die mechanischen
Optobauteile ( Spiegel usw. ) die den Luftweg verlängern
müssen.
Lebensdauer ist bei NDIR auch nicht ewig, aber mehrere
Jahre. Empfindlichkeit sinkt ab. Ausfall kann Verstaubung
oder die Glühbirne sein.

MfG JRD

Michael Schwingen

unread,
Jun 5, 2021, 6:01:46 AM6/5/21
to
On 2021-06-01, Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:
> Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener
> Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter
> Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(

Klingt nach CCS811 bei mir ;-)

https://www.schwingen.org/tmp/sensors.png
https://www.schwingen.org/tmp/sensors2.png

hat mal typische Werte.
Oben (CO2): grün MH-Z19B, hellblau SGP30, orange CCS811.
Unten (VOC): lila SGP30, hellblau CCS811

beide wegen der großen Luftfeuchte aussen ohne längere Lüftungsaktionen.
Interessant ist der steile Abfall des CCS811 heute morgen gegen 10:00 Uhr -
dafür gibt es keinen erkennbaren Anlass.

cu
Michael

Hans-Peter Diettrich

unread,
Jun 5, 2021, 12:12:39 PM6/5/21
to
On 6/5/21 12:01 PM, Michael Schwingen wrote:
> On 2021-06-01, Hans-Peter Diettrich <DrDiet...@aol.com> wrote:
>> Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener
>> Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter
>> Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(
>
> Klingt nach CCS811 bei mir ;-)

Inzwischen hat sich das Gerät an die neuen Batterien gewöhnt und
funktioniert innerhalb der normalen Parameter <g>.
Am längsten (3 Tage) hat die Initialisierung der DCF77 Uhrzeit gedauert.

DoDi

Sebastin Wolf

unread,
Jun 5, 2021, 12:26:59 PM6/5/21
to
Am 05.06.2021 um 18:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Am längsten (3 Tage) hat die Initialisierung der DCF77 Uhrzeit gedauert.

Störsender suchen! Als nach der Zeitumstellung Ende März bei mir keine
einzige DCF-Uhr umstellen wollte, hab ich mal gesucht, und das NT des
Sat-Multischalters als Ursache gefunden. Mit neuen Elkos wars wieder
friedlich, und die Uhren hatten sich brav gestellt.

Rolf Bombach

unread,
Jun 13, 2021, 6:13:13 PM6/13/21
to
Frank Schletz schrieb:
>
> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
elektrochemischer Sensor sein. Wird eventuell die Sauerstoff-
permeation durch Teflonfolien ausnutzen. WDG.
Der Sensor wird eventuell nur einen Teilbereich der Konzentrationen
richtig (was auch immer für "richtig" definiert wird) anzeigen
und eine nicht näher definierte Lebensdauer haben.
Dauerfest sind nur magnetische Sauerstoffmessgeräte. Teuer, schwer,
gross.
Vielleicht kriegt irgend wann jemand was mit frequenzmodulierbaren
Laserdioden im nahen IR hin. Mit teurem Equipment geht das schon
seit längerem.

--
mfg Rolf Bombach

Hanno Foest

unread,
Jun 14, 2021, 10:02:51 AM6/14/21
to
Am 14.06.21 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:

>> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Googelt man nach Sauerstoffsensoren für Rebreather, findet man welche
für so 80 EUR. Langzeitstabil ist aber anders.

https://www.divebandits.de/de/ausbildung/rebreather/64-regeln-zu-sauerstoffsensoren.html

> Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
> elektrochemischer Sensor sein.
Klingt so. - Verlinkt von o.g. Seite:

https://www.divebandits.de/index.php?option=com_attachments&task=download&id=14

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Rolf Bombach

unread,
Jun 15, 2021, 5:01:25 PM6/15/21
to
Hanno Foest schrieb:
> Am 14.06.21 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:
>
>>> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>>> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?
>
> Googelt man nach Sauerstoffsensoren für Rebreather, findet man welche für so 80 EUR. Langzeitstabil ist aber anders.
>
> https://www.divebandits.de/de/ausbildung/rebreather/64-regeln-zu-sauerstoffsensoren.html
>
>> Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
>> elektrochemischer Sensor sein.
> Klingt so. - Verlinkt von o.g. Seite:
>
> https://www.divebandits.de/index.php?option=com_attachments&task=download&id=14

Grauslig. Ja, einen Batch mit 35% DOA würde auch ich als eher schlecht
bezeichnen... und so was wird verkauft.


--
mfg Rolf Bombach
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