Defekte Miele Waschmaschine: Welches Bauteil?

Tilmann Reh

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Nov 17, 2017, 2:54:34 AM11/17/17

to

Guten Morgen,

ich bekam von einem Freund eine defekte Steuerungsplatine aus einer
Miele "3371 WPS Edition 111" Waschmaschine. Offenbar ist aus einem
Bauteil auf der 230-V-Seite der magische Rauch entwichen:

<http://autometer.de/files/IMG_2432_crs.jpg>
<http://autometer.de/files/IMG_2436s.jpg>

Die Maschine ist noch jung und die Platine als Ersatzteil recht teuer...
Eine Reparatur scheint daher angemessen. Nur: was ist das mal für ein
Bauteil gewesen? Ein Varistor oder ein NTC?
(Garantie scheidet aus: die Maschine steht im Ausland,
"Selbstverschulden" kann dank Inselbetrieb nicht sicher ausgeschlossen
werden...)

Leider habe ich im Netz nirgends ein Foto von dieser Leiterplatte (oder
einem der direkten Vorgänger) gefunden, habe also keinerlei Referenz. :-(

Vielleicht kennt ja irnkjemand hier diese Leiterplatte und/oder kann ein
Foto oder einen Anschlußplan der in der Nähe befindlichen
Steckverbindungen beisteuern?

Danke für Hinweise,
Tilmann

Peter Thoms

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Nov 17, 2017, 3:10:05 AM11/17/17

to

Am 17.11.2017 um 08:54 schrieb Tilmann Reh:
...
> Danke für Hinweise,
> Tilmann
>
Hallo,

mal ein Tipp:
Ist da noch Garantie drauf?

Ich hatte mal eine Heizung über Weihnachten repariert, die hatte 2 Jahre
Garantie (Junkers).
Erst hinterher kam ich auf die Idee mit der Garantie, aber es war auch
nur ein Widerstand zum Zündtrafo defekt.

Peter

Eric Bruecklmeier

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Nov 17, 2017, 3:17:05 AM11/17/17

to

Am 17.11.2017 um 09:10 schrieb Peter Thoms:
> Am 17.11.2017 um 08:54 schrieb Tilmann Reh:
> ...
>> Danke für Hinweise,
>> Tilmann
>>
> Hallo,
>
> mal ein Tipp:
> Ist da noch Garantie drauf?

Zitat: "Garantie scheidet aus: die Maschine steht im Ausland,

Matthias Weingart

unread,

Nov 17, 2017, 3:28:14 AM11/17/17

to

Eric Bruecklmeier <use...@nerdcraft.de>:

Das Ding von der Insel runterzubekommen kann teurer werden, als die Maschine
selbst.... :-)

M.
--

Kurt

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Nov 17, 2017, 3:30:21 AM11/17/17

to

War der Varistor noch dran als die Maschine gestreikt hat?
Wenn ja, und wenn sonst nicht gehimmelt ist, müsste sie jetzt wieder gehen.

Verdacht: die Inselversorgung ist mit der Spannung raufgeschossen und
der Varistor hat eingegriffen und ist niederohmig geworden.

Mögliche Lösung: externe Spannungsbegrenzung mit passenden Varistoren

Kurt

Volker Bartheld

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Nov 17, 2017, 3:31:32 AM11/17/17

to

Hi!

On Fri, 17 Nov 2017 09:10:04 +0100, Peter Thoms wrote:
> Am 17.11.2017 um 08:54 schrieb Tilmann Reh:

> [Unbekanntes Bauteil auf einer 2016er Miele abgefackelt]
>> Danke für Hinweise,
>> Tilmann

> mal ein Tipp:
> Ist da noch Garantie drauf?

Bringt mich auf eine Idee: Freundliche Nachfrage beim Miele-Service mit
Hinweis "Will gerne selber reparieren und nicht einfach die Platine
tauschen" könnte evtl. zielführend sein. Wenn die so ein Ersatzteil
herumliegen haben, könnten die fix nachsehen und/oder ein Foto machen.
Wenn sie sich natürlich an Deutschland-Ein Leben in Angst-Aussicht auf
potentielle Schadensersatzklage-Produkthaftung-usw. erinnern, hast Du
Pech.

Ansonsten: https://elektrotanya.com schon probiert? Da hat es sogar einen
lustigen Aufnahmetest und mit etwas Glück gibts das Reparaturhandbuch dort
zum Download.

Ciao,
Volker

--
@: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

Tilmann Reh

unread,

Nov 17, 2017, 3:43:32 AM11/17/17

to

Hallo Volker!

>> Am 17.11.2017 um 08:54 schrieb Tilmann Reh:
>> [Unbekanntes Bauteil auf einer 2016er Miele abgefackelt]
>

> Bringt mich auf eine Idee: Freundliche Nachfrage beim Miele-Service mit
> Hinweis "Will gerne selber reparieren und nicht einfach die Platine
> tauschen" könnte evtl. zielführend sein. Wenn die so ein Ersatzteil
> herumliegen haben, könnten die fix nachsehen und/oder ein Foto machen.
> Wenn sie sich natürlich an Deutschland-Ein Leben in Angst-Aussicht auf
> potentielle Schadensersatzklage-Produkthaftung-usw. erinnern, hast Du
> Pech.

Meine bisherigen Erfahrungen mit Fragen dieser Art sind extrem ... sagen
wir mal: ernüchternd. :-\

Die Leute, an die man ran kommt, haben ohnehin keinen Zugriff auf
Detailinformationen. Und falls man es tatsächlich schafft, einen
Techniker zu kontaktieren, darf der nichts rausgeben (falls er überhaupt
will).

Daher mein Versuch hier...
(Miele anrufen - oder einen Servicepartner, die das Ersatzteil lagernd
hat - kann ich ja immer noch. :-) )

> Ansonsten: https://elektrotanya.com schon probiert? Da hat es sogar einen
> lustigen Aufnahmetest und mit etwas Glück gibts das Reparaturhandbuch dort
> zum Download.

Elektrotanya, Eserviceinfo und die übrigen "üblichen Verdächtigen" habe
ich schon durch. Dafür ist die Maschine wohl zu jung...

Gruß,
Tilmann

Tilmann Reh

unread,

Nov 17, 2017, 3:44:44 AM11/17/17

to

Matthias Weingart schrieb:

> Eric Bruecklmeier <use...@nerdcraft.de>:

>> Zitat: "Garantie scheidet aus: die Maschine steht im Ausland,
>> "Selbstverschulden" kann dank Inselbetrieb nicht sicher ausgeschlossen
>> werden..."
>
> Das Ding von der Insel runterzubekommen kann teurer werden, als die Maschine
> selbst.... :-)

Inselbetrieb != Betrieb auf einer Insel.

:-)

Tilmann

Tilmann Reh

unread,

Nov 17, 2017, 3:48:39 AM11/17/17

to

Kurt schrieb:

> War der Varistor noch dran als die Maschine gestreikt hat?

Ursprünglich [tm] war das Teil wohl mal dran. Dann hat es geraucht, und
jetzt ist es nicht mehr dran. :-)

> Wenn ja, und wenn sonst nicht gehimmelt ist, müsste sie jetzt wieder gehen.

Angeblich geht sie so halb, der Motor ruckt oder springt. Informationen
dazu habe ich momentan nur aus zweiter Hand.

Daher auch mein Verdacht, es könnte genausogut ein NTC zur
Einschaltstrombegrenzung gewesen sein.

> Verdacht: die Inselversorgung ist mit der Spannung raufgeschossen und
> der Varistor hat eingegriffen und ist niederohmig geworden.
>
> Mögliche Lösung: externe Spannungsbegrenzung mit passenden Varistoren

Wäre denkbar. Aber bevor ich da etwas einbaue (oder extern ergänze),
wüßte ich schon gerne, was da überhaupt war...

Tilmann

Matthias Weingart

unread,

Nov 17, 2017, 3:53:24 AM11/17/17

to

Tilmann Reh <usenet20...@autometer.de>:

> Hallo Volker!
>
>>> Am 17.11.2017 um 08:54 schrieb Tilmann Reh:
>>> [Unbekanntes Bauteil auf einer 2016er Miele abgefackelt]
>>
>> Bringt mich auf eine Idee: Freundliche Nachfrage beim Miele-Service mit
>> Hinweis "Will gerne selber reparieren und nicht einfach die Platine
>> tauschen" könnte evtl. zielführend sein. Wenn die so ein Ersatzteil
>> herumliegen haben, könnten die fix nachsehen und/oder ein Foto machen.
>> Wenn sie sich natürlich an Deutschland-Ein Leben in Angst-Aussicht auf
>> potentielle Schadensersatzklage-Produkthaftung-usw. erinnern, hast Du
>> Pech.
>
> Meine bisherigen Erfahrungen mit Fragen dieser Art sind extrem ... sagen
> wir mal: ernüchternd. :-\
>
> Die Leute, an die man ran kommt, haben ohnehin keinen Zugriff auf
> Detailinformationen. Und falls man es tatsächlich schafft, einen
> Techniker zu kontaktieren, darf der nichts rausgeben (falls er
> überhaupt will).

Also die Miele Hotline war vor ein paar Jahren schon hilfreich. Allerdings
war der Laugenmotor für die Maschine von 1990 dort dann bei 120Eur, bei ebay
nur 20Eur, zumindest wusste ich nach dem Miele-Anruf, wonach ich zu suchen
hatte...

M.
--

Wolfgang Allinger

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Nov 17, 2017, 3:53:42 AM11/17/17

to

On 17 Nov 17 at group /de/sci/electronics in article oum4jp$n85$1...@dont-email.me

<usenet20...@autometer.de> (Tilmann Reh) wrote:

> <http://autometer.de/files/IMG_2432_crs.jpg>
> <http://autometer.de/files/IMG_2436s.jpg>

> Die Maschine ist noch jung und die Platine als Ersatzteil recht teuer...
> Eine Reparatur scheint daher angemessen. Nur: was ist das mal für ein
> Bauteil gewesen? Ein Varistor oder ein NTC?

Vermutlich kein Varistor, denn wenn der (ohne weitere Elemente mitreißend)
wie hier völlig übern Jordan geht (Strecke offen), sollte die Schaltung
anschließend noch gehen.

Mein Verdacht ein NTC um irgendwelche (Einschalt)ströme zu begrenzen.
Oder eine Polyfuse.

Einfach mal bei MIELE anrufen? Hinweis auf Ausland... Tränendrüse
drücken...

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Kurt

unread,

Nov 17, 2017, 3:55:05 AM11/17/17

to

Am 17.11.2017 um 09:48 schrieb Tilmann Reh:
> Kurt schrieb:
>
>> War der Varistor noch dran als die Maschine gestreikt hat?
>
> Ursprünglich [tm] war das Teil wohl mal dran. Dann hat es geraucht, und
> jetzt ist es nicht mehr dran. :-)
>
>> Wenn ja, und wenn sonst nicht gehimmelt ist, müsste sie jetzt wieder gehen.
>
> Angeblich geht sie so halb, der Motor ruckt oder springt. Informationen
> dazu habe ich momentan nur aus zweiter Hand.

Das hört sich nach defekten Kohlen an.
Möglicherweise war der Varistor schon lange vorher defekt.

>
> Daher auch mein Verdacht, es könnte genausogut ein NTC zur
> Einschaltstrombegrenzung gewesen sein.

Unwahrscheinlich, die Motoren werden heutzutage über Halbleiter angefahren.

Kurt

Kurt

unread,

Nov 17, 2017, 3:57:29 AM11/17/17

to

Am 17.11.2017 um 09:55 schrieb Kurt:
^>

>> Angeblich geht sie so halb, der Motor ruckt oder springt. Informationen
>> dazu habe ich momentan nur aus zweiter Hand.
>
> Das hört sich nach defekten Kohlen an.

Oder gar nach defekter Halterung für die Kohlen (Wärmeauswirkung).

KUrt

Wolfgang Allinger

unread,

Nov 17, 2017, 4:47:08 AM11/17/17

to

On 17 Nov 17 at group /de/sci/electronics in article ED1PV...@allinger-307049.user.uni-berlin

<all...@spambog.com> (Wolfgang Allinger) wrote:

> On 17 Nov 17 at group /de/sci/electronics in article
> oum4jp$n85$1...@dont-email.me <usenet20...@autometer.de> (Tilmann Reh)
> wrote:

>> <http://autometer.de/files/IMG_2432_crs.jpg>
>> <http://autometer.de/files/IMG_2436s.jpg>

>> Die Maschine ist noch jung und die Platine als Ersatzteil recht teuer...
>> Eine Reparatur scheint daher angemessen. Nur: was ist das mal für ein
>> Bauteil gewesen? Ein Varistor oder ein NTC?

> Vermutlich kein Varistor, denn wenn der (ohne weitere Elemente mitreißend)
> wie hier völlig übern Jordan geht (Strecke offen), sollte die Schaltung
> anschließend noch gehen.

> Mein Verdacht ein NTC um irgendwelche (Einschalt)ströme zu begrenzen.
> Oder eine Polyfuse.

> Einfach mal bei MIELE anrufen? Hinweis auf Ausland... Tränendrüse
> drücken...

Ingrid sagt:

mal die Leiterbahnen verfolgen. Wenns ein Varistor war (was ich nicht
glaube... oder doch s.u.) liegt der zwischen zwei Phasen (L, N).

Falls irgendwas zur Strombegrenzung, dann in Serie zu irgendwas...
Und wenn der dann hochohmig wurde, ist halt der Stromkreis offen.

Richtig fette Zuleitungen hat das Teil nicht, also so groß kann der
erwartete einphasige max. Strom eigentlich nicht sein.

Weitere Gedanken:
wenn der Motor ruckelt, dann ist da noch mehr hinüber und es war doch ein
Varistor, würde dann eher zu der bescheidenen Drahtstärke passen.

Wild spekuliert:

Ganz links sieht man irgendwelche Leistungsteile: stellen
Zwischenkreisspannung her für einen FU, der dann den Trommelmotor als DS
treibt. Scenario: Überspannung himmelt irgendwas in dem FU und den
Varistor.

Tilmann Reh

unread,

Nov 17, 2017, 5:18:12 AM11/17/17

to

Wolfgang Allinger schrieb:

>> <usenet20...@autometer.de> (Tilmann Reh):

>>> <http://autometer.de/files/IMG_2432_crs.jpg>
>>> <http://autometer.de/files/IMG_2436s.jpg>
>
>>> Die Maschine ist noch jung und die Platine als Ersatzteil recht teuer...
>>> Eine Reparatur scheint daher angemessen. Nur: was ist das mal für ein
>>> Bauteil gewesen? Ein Varistor oder ein NTC?
>
>> Vermutlich kein Varistor, denn wenn der (ohne weitere Elemente mitreißend)
>> wie hier völlig übern Jordan geht (Strecke offen), sollte die Schaltung
>> anschließend noch gehen.
>
>> Mein Verdacht ein NTC um irgendwelche (Einschalt)ströme zu begrenzen.
>> Oder eine Polyfuse.

Erwähnte ich das bereits in vorigen Posts? :-)

>> Einfach mal bei MIELE anrufen? Hinweis auf Ausland... Tränendrüse
>> drücken...

Werde ich wohl machen müssen...

> mal die Leiterbahnen verfolgen. Wenns ein Varistor war (was ich nicht
> glaube... oder doch s.u.) liegt der zwischen zwei Phasen (L, N).

Wenn man irgendetwas dazu wüßte, wo überhaupt L, N und der Motor
angeschlossen wird, wäre man schon ein gutes Stück weiter. Diese Platine
ist bar jeder Kennzeichnung. :-(

> Falls irgendwas zur Strombegrenzung, dann in Serie zu irgendwas...
> Und wenn der dann hochohmig wurde, ist halt der Stromkreis offen.
>
> Richtig fette Zuleitungen hat das Teil nicht, also so groß kann der
> erwartete einphasige max. Strom eigentlich nicht sein.
>
> Weitere Gedanken:
> wenn der Motor ruckelt, dann ist da noch mehr hinüber und es war doch ein
> Varistor, würde dann eher zu der bescheidenen Drahtstärke passen.

In der Nähe sind zwei Relais, möglicherweise (reine Spekulation)
schaltet eines davon nach dem Anlauf über NTC die Phase direkt auf den
Motor. Das dabei auftretende An-"Springen" des Motors dürfte mancher
Nichtfachmann durchaus als "Ruckeln" berichten. Wie gesagt, ich habe
noch keine Informationen aus erster Hand.

> Wild spekuliert:
>
> Ganz links sieht man irgendwelche Leistungsteile: stellen
> Zwischenkreisspannung her für einen FU, der dann den Trommelmotor als DS
> treibt. Scenario: Überspannung himmelt irgendwas in dem FU und den
> Varistor.

Das links sind ein Gleichrichter, eine Diode und ein (vermutet) IGBT.
Unter dem Blech ist ein Zwischenkreis-Elko, der auch nicht ganz
unverdächtig aussieht, wie mir gerade auffällt. Überspannung ist also
durchaus nicht unwahrscheinlich.

Man müßte wenigstens die äußere Beschaltung kennen...

Tilmann

Heinz Schmitz

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Nov 17, 2017, 7:52:05 AM11/17/17

to

Tilmann Reh wrote:

>Man müßte wenigstens die äußere Beschaltung kennen...

Wenn Du nach der Bauteilnummer suchst [ELP165-F KD ], liefert Google
Einiges, das dann zwar auf 5 Seiten schrumpft, aber immerhin :-).
Miele macht wohl bei der Elektronik gerne Gebrauch von Flexibilität.

Unter https://youfixit.eu/de/adress.html findet man auch jemand in
Eindhoven, der angibt, dieses Board für 66 Euro zu reparieren.
Ggf kann man sogar hinfahren (Cuijk).

Grüße,
H.

Dieter Wiedmann

unread,

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Nov 17, 2017, 10:48:08 AM11/17/17

to

Dieter Wiedmann schrieb:

Oh - bei mir erschien dort nur eine Ansicht von oben, auf der man den
Varistor immerhin erahnen konnte. Gerade sehe ich: nach Freigabe von JS
kommen da tatsächlich noch mehr Fotos, u.a. das dann von mir verlinkte...

Tilmann

horejsi

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Nov 17, 2017, 4:27:42 PM11/17/17

unread,

Nov 19, 2017, 5:41:23 PM11/19/17

to

Am 17.11.17 um 09:48 schrieb Tilmann Reh:

>> Wenn ja, und wenn sonst nicht gehimmelt ist, müsste sie jetzt wieder gehen.
> Angeblich geht sie so halb, der Motor ruckt oder springt. Informationen
> dazu habe ich momentan nur aus zweiter Hand.

Dann ist auch eine Wicklung des Motors mit über die Wupper bevor der
Varistor zugegriffen hat.

Falk D.