Welche Starter sind gut für meine Leutstoffröhren?
Hubert Schmidt
Habe zuerst alte Beiträge gelesen und auch im ProgForum (www.proforum.com)
Interessantes gefunden, aber keine Antwort auf meine aktuellen Fragen.
Vielleicht ist jemand so gütig, das hier zu lesen und mit einer Erklärung
zu helfen...
Also, bisher kannte ich nur einen Typ von elektronischem Schnellstarter,
da ich nur selten Leuchtstoffröhren im Einsatz hatte. Der hatte ca. 6 DM
gekostet, und nachdem ich schon einige Erklärungen gelesen hatte, würde ich
den als "softstartenden Schnellstarter" bezeichnen: Die Röhre wird mit
einer
Art Dimm- oder Einblendeffekt gestartet, d.h. sie wird sehr schnell (aber
stufenweise) heller und ist nach ca. 1s ganz hell. Damit deutlich schneller
als der frühere elektrische Starter, und ganz offensichtlich sehr schonend,
da es kein Flackern, Blinken oder Zündgeräusch mehr gab.
Leider finde ich diesen Starter nicht mehr, kann ihn nicht näher
beschreiben.
:-( Weiß nur noch, dass er grün war. :-)
Jetzt habe ich in einem MB-Elektronic-Shop in Bremen 6 billige
Schnellstarter
für je 99 Cent gekauft. Diese starten die Lampen auch in ca. 1 Sekunde,
aber
mit 2- oder 3-maligem, schnellen "Klack"-Geräusch:
"Klacklack" bzw. "Klacklacklack" (*lach*) in weniger als 1s.
Anders als die normalen Starter mit ihrem "Pling-Plingpling-Pling" in 2-3s.
Ich frage mich nun: Taugen diese Starter etwas? Sind sie vielleicht nur
schneller, aber nicht schonender für die Röhren? Ich möchte schon die
Lebensdauer der Röhren optimieren, das ist mir gleich wichtig wie das
schnellere Starten. Einsatz ist in der Wohnung und in einem ungeheizten
Raum.
Diese billigen Starter sind auch grün und wie folgt beschriftet:
2000 CE
Art.Nr.534-080
220-240V~/50 / 60Hz
Single oder Serie
4~125W
Seitlich:
Elektronischer
Schnellstarter
-für induktive Lasten-
Scheinen auf den ersten Blick identisch zu sein mit den Startern von IVT,
die man tausendfach in verschiedenen Webshops googeln kann.
Diese hier sind aber sehr lausig verarbeitet (mein EL-Lehrer hätte mir für
die Lötungen gerade noch eine 5 gegeben - aber nur, weil die Schaltung
trotz
der miesen Lötpunkte noch funktioniert), und enthält auf einer Platine ein
großes rechteckiges schwarzes Bauteil mit den Maßen 15x10x10mm und 6 Pins
("Zhong Ya / JRC-21F / 4100 2A DC 12V"), 2 Kondensatoren, 2 Elkos, 2
Dioden,
2 Widerstände und noch ein Bauteil im RM 4mm ("ETRH / 1A 250V / TF 98°C")
WAS für eine Art von Starter habe ich hier und taugt der was?
Sollte ich lieber bessere 0,2-0,3s-Starter oder 2s-Starter nehmen?
Da ich Conrad Electronix hier vor Ort habe - ist der Starter Marke "Conrad"
Best.Nr. 571431 für 2,95, gut, oder die hübschen Durchsichtigen, "Turbio",
"Frigos"
und "Öko"? Wobei Conrad die scheinbar gerade aus dem Programm genommen hat.
Bild hier:
http://images.mercateo.com/images/products/Schuricht/gr_951178f.jpg
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Hubert Schmidt
> für je 99 Cent gekauft. Diese starten die Lampen auch in ca. 1 Sekunde,
> aber mit 2- oder 3-maligem, schnellen "Klack"-Geräusch:
> "Klacklack" bzw. "Klacklacklack" (*lach*) in weniger als 1s.
Ach so, ich vergaß zu erwähnen, bei jedem "Klack" blinkt die Röhre auch.
Daher fürchte ich, dass diese Starter nicht schonend sind.
Hubert
Dieter Wiedmann
>
> Dieses Thema ist doch alle paar Jahre für eine Neuauflage gut. ;-)
Nicht mehr seit EVGs preiswert erhältlich sind.
Gruß Dieter
Hubert Schmidt
Nunja, aber wenn ich nun 6 Leuchtstoffröhren habe, davon 4 in Schränke
integriert (Küche), ein jahrzehntealter, fast nie genutzer intakter
Lampenkasten mit U-Röhre für den Werkraum, und eine billige, große
Feuchtraumlampe, die inkl. 120 cm Röhre gerade im Baumarkt für 10 Euro
erstanden wurde - schlägst Du vor, das alles jetzt wegzuschmeißen und
für viel Geld durch neue Lampen mit EVG zu ersetzen?
Auch wenn diese besser sind, ich benutze lieber das Vorhandene, bis es
nicht mehr geht. Und dann sind gerne noch ein paar Euro für gute Starter
drin, damit das alte Zeug noch lange hält!
Würde mich freuen, wenn jemand noch nützlichere Ratschläge auf Lager hat.
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Dieter Wiedmann
> schlägst Du vor, das alles jetzt wegzuschmeißen und
> für viel Geld durch neue Lampen mit EVG zu ersetzen?
Nö, nur die KVGs raus und EVGs rein.
Gruß Dieter
Gerrit Heitsch
Hast du mal eine Quelle fuer ein EVG fuer eine
36W Roehre (U-Form)?
Alles was ich bisher finden konnte hoert bei 26W auf.
Gerrit
Hubert Schmidt
<ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Nö, nur die KVGs raus und EVGs rein.
>
> Hast du mal eine Quelle fuer ein EVG fuer eine
> 36W Roehre (U-Form)?
>
> Alles was ich bisher finden konnte hoert bei 26W auf.
Ja, das stelle ich auch gerade fest. Meine Röhren haben 15, 15, 16,
30, 35 und 36 W. Die 3 letzten fallen damit schon mal raus.
Scheint die Zeit für Schnellstarter noch längst nicht vorbei zu sein!
Und so ein EVG kostet ja auch 15-20 Euro. Das ist mir die Sache nicht
wert. Dazu noch die Arbeit! Vielleicht passt es nicht auf Anhieb, dann
wird das noch mühsamer....
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Dieter Wiedmann
> Hast du mal eine Quelle fuer ein EVG fuer eine
> 36W Roehre (U-Form)?
Da passen die EVGs für 36W-Lampen in gerader Bauform (1205mm) genauso,
ich hol mir sowas beim örtlichen Großhändler, ein Sylvania 1x36W kostet
dort etwa EUR 10,- zzgl Märchensteuer. Mittlerweile gibts auch einige
Onlineshops, z.B. www.evgshop.de, auch via eBay vertickern einige
kommerzielle Anbieter zu solchen Preisen.
Gruß Dieter
Gerrit Heitsch
Hm, wenn ich das richtig lese, brauche ich da Zugriff auf alle
4 Anschluesse der Roehre. Das wird bei den typischen
U-Fassungen eine Frickelei bzw. ich muss einen Starter
zerlegen damit ich an alles rankomme.
Gerrit
Dieter Wiedmann
> Hm, wenn ich das richtig lese, brauche ich da Zugriff auf alle
> 4 Anschluesse der Roehre.
Ja.
> Das wird bei den typischen
> U-Fassungen eine Frickelei bzw. ich muss einen Starter
> zerlegen damit ich an alles rankomme.
Ach wo, einfach einen kurzgeschlossenen Starter einsetzen.
Gruß Dieter
Georg Acher
>Jetzt habe ich in einem MB-Elektronic-Shop in Bremen 6 billige
>Schnellstarter
>für je 99 Cent gekauft. Diese starten die Lampen auch in ca. 1 Sekunde,
>aber
>mit 2- oder 3-maligem, schnellen "Klack"-Geräusch:
>"Klacklack" bzw. "Klacklacklack" (*lach*) in weniger als 1s.
Hatte ich auch mal von Pollin. Das Ding da drin ist ein Relais. Die LS gehen
damit nicht kaputt (ist mir jedenfalls nicht aufgefallen), dafür aber die
Relais, und das relativ schnell. Das merkt man daran, dass es irgendwann immer
länger klackert und dann die LS gar nicht mehr startet.
--
Georg Acher, ac...@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Gerrit Heitsch
Hm? Das passt aber irgendwie nicht, denn dann ist der
Widerstand ueber die beiden Wendeln und den
kurzgeschlossenen Starter kleiner als der durch
die Entladungstrecke. Wie soll da die Roehre
leuchten?
Ich koennte mir eher vorstellen, dass man den
Starter einfach rauslaesst und das ganze nach
dem Prinzip der CCF-Roehren betreibt.
Gerrit
Hubert Schmidt
> "Hubert Schmidt" <usenet...@online.de> writes:
>
>> Jetzt habe ich in einem MB-Elektronic-Shop in Bremen 6 billige
>> Schnellstarter für je 99 Cent gekauft. Diese starten die Lampen auch in
>> ca. 1 Sekunde, aber mit 2- oder 3-maligem, schnellen "Klack"-Geräusch:
>> "Klacklack" bzw. "Klacklacklack" (*lach*) in weniger als 1s.
>
> Hatte ich auch mal von Pollin. Das Ding da drin ist ein Relais. Die LS
> gehen damit nicht kaputt (ist mir jedenfalls nicht aufgefallen), dafür
> aber die Relais, und das relativ schnell. Das merkt man daran, dass es
> irgendwann immer länger klackert und dann die LS gar nicht mehr startet.
Ein Relais! Jetzt bin ich aber baff. Von wegen elektronisch -
elektromechanisch wäre dann ja das richtige Wort! Zukünftig mache
ich wieder einen Bogen um solche Schnäppchenangebote. Ist doch alles
Schrott. :-(
Waren Deine Starter von Pollin von "IVT" oder "HWH-FROVY"? Meine
haben keinen Herstellernamen, aber die selbe Artikelnummer wie z.B.
der hier ("HWH-FROVY" zum 5fachen Preis):
http://www.jim-versand.de/shopdh/catalog/popup_image.php?pID=2173
Hier eine Beschreibung des IVT-Starters. Gleiches grün, aber ich
ich vermute, dass dieser _nicht_ mit Relais ist:
http://deutsch.ivt-hirschau.de/content.php?parent_id=CAT_16&doc_id=DOC_78
Ich werde mir dann wohl nochmal bessere Starter kaufen, falls nicht
ein Preisrutsch für elektronische Vorschaltgeräte einsetzt. ;-) Aber
ich will nicht wieder so einen Ramsch erwischen. Der Starter von ELV
soll sehr gut sein, mit 2,95 aber auch so "teuer" wie Marke Conrad,
und den müsste ich bestellen.
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Dieter Wiedmann
> Hm? Das passt aber irgendwie nicht, denn dann ist der
> Widerstand ueber die beiden Wendeln und den
> kurzgeschlossenen Starter kleiner als der durch
> die Entladungstrecke.
Nein, die Leitung von der einen Fassung zum Starter wird natürlich noch
aufgetrennt.
Gruß Dieter
Gerrit Heitsch
Das geht aber bei dieser U-Fassung nicht, da ist alles in einem
Stueck, an die Anschluesse kommst du nicht ran.
Gerrit
Dieter Wiedmann
> Das geht aber bei dieser U-Fassung nicht, da ist alles in einem
> Stueck, an die Anschluesse kommst du nicht ran.
Aaah, stimmt ja. Da bleibt nur noch die Variante mit Starter öffnen und
Innenleben durch zwei Leitungen ersetzten.
Gruß Dieter
Hubert Schmidt
Nunja. "Nur die KVGs raus und EVGs rein" - so einfach ist's dann doch
nicht. ;-) Ich bitte um Verständnis dafür, wenn ich bei der zweitbesten
Lösung bleibe und den besten Starter für meine alte(n) Lampe(n) suche.
Welchen soll ich nehmen? :-)
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Lars Mueller
> Nunja. "Nur die KVGs raus und EVGs rein" - so einfach ist's dann doch
> nicht. ;-) Ich bitte um Verständnis dafür, wenn ich bei der zweitbesten
> Lösung bleibe und den besten Starter für meine alte(n) Lampe(n) suche.
>
> Welchen soll ich nehmen? :-)
Wieviele braucht die Lampe denn?
--
Bei M@il bitte re: in den Betreff (Filter)
Lars Mueller
> Ich werde mir dann wohl nochmal bessere Starter kaufen, falls nicht
> ein Preisrutsch für elektronische Vorschaltgeräte einsetzt. ;-) Aber
> ich will nicht wieder so einen Ramsch erwischen. Der Starter von ELV
> soll sehr gut sein, mit 2,95 aber auch so "teuer" wie Marke Conrad,
> und den müsste ich bestellen.
Ich habe sowohl elektronische Starter (Keine Relais) von Conrad, als
auch Pollin versucht. Geht leider nicht. Bei mir sind 2 Starter für 2
hintereinander geschaltete Röhren einzubauen. Die Starter gehen AFAIR ab
110V, daher dachte ich, das würde funktionieren.
Lars
Dieter Wiedmann
> Nunja. "Nur die KVGs raus und EVGs rein" - so einfach ist's dann doch
> nicht. ;-)
Exotische Fassung halt.
> Ich bitte um Verständnis dafür, wenn ich bei der zweitbesten
> Lösung bleibe und den besten Starter für meine alte(n) Lampe(n) suche.
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
> Welchen soll ich nehmen? :-)
Dann nimm die von ELV, hatte ich vor der Umrüstung auch im Einsatz, die
Vorheizzeit ist zwar etwas lang, aber der Röhre tut das gut.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Ich habe sowohl elektronische Starter (Keine Relais) von Conrad, als
> auch Pollin versucht. Geht leider nicht. Bei mir sind 2 Starter für 2
> hintereinander geschaltete Röhren einzubauen. Die Starter gehen AFAIR ab
> 110V, daher dachte ich, das würde funktionieren.
Bei Doppelleuchten mit Kompensationskondensator gehts auch nur für die
eine Lampe.
Gruß Dieter
Hubert Schmidt
>> Welchen soll ich nehmen? :-)
>
> Wieviele braucht die Lampe denn?
Jede nur einen, auch die ganz alte mit der U-Röhre. Sind ausschließlich
induktive Schaltungen, dürften also alle Startertypen funktionieren.
Ich überlege jetzt, die Relais-Starter zurückzugeben, innerhalb einer
Woche darf man ja, und gleich vernünftige Starter zu nehmen. Oder erst
mal abwarten, wie lange die durchhalten?
On Mon, 12 Sep 2005 19:36:43 +0200, Dieter Wiedmann
<Dieter....@t-online.de> wrote:
> Dann nimm die von ELV, hatte ich vor der Umrüstung auch im Einsatz, die
> Vorheizzeit ist zwar etwas lang, aber der Röhre tut das gut.
Ja, würde ich gerne, aber das wird mit den Versandkosten leider ziemlich
teuer. Ich schau nochmal, was ich hier vor Ort bekomme.
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Christian Koch
> Also, bisher kannte ich nur einen Typ von elektronischem
> Schnellstarter, da ich nur selten Leuchtstoffröhren im Einsatz hatte.
> Der hatte ca. 6 DM gekostet, und nachdem ich schon einige Erklärungen
> gelesen hatte, würde ich den als "softstartenden Schnellstarter"
> bezeichnen: Die Röhre wird mit einer Art Dimm- oder Einblendeffekt
> gestartet, d.h. sie wird sehr schnell (aber stufenweise) heller und
> ist nach ca. 1s ganz hell. Damit deutlich schneller als der frühere
> elektrische Starter, und ganz offensichtlich sehr schonend, da es kein
> Flackern, Blinken oder Zündgeräusch mehr gab.
>
> Leider finde ich diesen Starter nicht mehr, kann ihn nicht näher
> beschreiben. :-( Weiß nur noch, dass er grün war. :-)
Die Ökostart-Starter von Palm Step sind transparent grün.
> Sollte ich lieber bessere 0,2-0,3s-Starter oder 2s-Starter nehmen?
Wichtig ist, daß beide Heizwendeln vor der Zündung auf genügend hohe
Temperaturen gebracht werden, um die Thermoemission der Elektronen zu
ermöglichen. Ansonsten hat man in den ersten Sekundenbruchteilen nach
der Zündung eine "kalte" Emission durch Ionen, bei der das
Emittermaterial von den Heizwendeln stark abgetragen wird, was die
Lebensdauer der Leuchtstoffröhre verkürzt.
Die Schnellstarter heizen die Wendeln mit einem relativ hohem Strom in
kurzer Zeit vor. Ob der höhere Strom während des Startvorgangs die
Wendeln schädigt, kann ich nicht beurteilen. Im Zweifelsfalle benutzt
man eben einen Langsamstarter.
> Da ich Conrad Electronix hier vor Ort habe - ist der Starter Marke
> "Conrad" Best.Nr. 571431 für 2,95, gut, oder die hübschen
> Durchsichtigen, "Turbio", "Frigos" und "Öko"?
Ich würde an Deiner Stelle mal den Ökostart Öko 6 probieren, Conrad-Nr.
610666. Im Gegensatz zur Conrad-Beschreibung sollte der Starter laut
Palm-Step-Datenblatt schonend in 2,3 s starten:
<http://www.palmstep.com/pdf/oeko6_d.pdf>
Conrad hat noch einen anderen "Grünen" im Sortiment; das ist allerdings
ein Schnellstarter.
Christian.
MaWin
news:3om4g5F...@individual.net...
>
> Wichtig ist, daß beide Heizwendeln vor der Zündung auf genügend hohe
> Temperaturen gebracht werden,
> kurzer Zeit vor. Ob der höhere Strom während des Startvorgangs die
> Wendeln schädigt, kann ich nicht beurteilen. Im Zweifelsfalle benutzt
> man eben einen Langsamstarter.
Ein konventioneller Starter bildet beim Heizen einen Kurzschluss,
es fliesst also der ganze durch die Drossel vorgegebene Betriebsstrom
der Leuchtstoffroehre durch die Heizwendeln.
Wie soll ein Schnellstarter staerker heizen koennen, mehr Strom
durchschicken koennen ? Woher kommt die dazu notwendige Spannung ?
Das 2-Sekunden-Starter einfach dafuer sorgen, das im Gegensatz
zum konventionellen Starter nicht FRUEHER als in 2,3 Sekunden ein
Zuendversuch unternommen wird, ist klar, aber nervig.
Beim Flackerlicht der konventionellen Starter in der ersten
Sekunde kann man wenigstens schon was sehen und den Raum
betreten, 2,3-Sekunden-Starter haelt kein normaler Mensch durch.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Christian Koch
> Christian Koch <christi...@gmx.de> schrieb:
>> Die Schnellstarter heizen die Wendeln mit einem relativ hohem Strom
>> in kurzer Zeit vor. Ob der höhere Strom während des Startvorgangs die
>> Wendeln schädigt, kann ich nicht beurteilen. Im Zweifelsfalle benutzt
>> man eben einen Langsamstarter.
>
> Ein konventioneller Starter bildet beim Heizen einen Kurzschluss,
> es fliesst also der ganze durch die Drossel vorgegebene Betriebsstrom
> der Leuchtstoffroehre durch die Heizwendeln.
> Wie soll ein Schnellstarter staerker heizen koennen, mehr Strom
> durchschicken koennen ?
Durch den Starter wird nur eine Halbwelle durchgelassen (Thyristor),
quasi eine Halbwellen-Gleichrichtung. Die Drossel wird dadurch im
Bereich der Sättigung betrieben, hat also keine Induktivität mehr.
Der Strom wird dann nur durch den ohmschen Widerstand der Drossel und
der beiden Heizwendeln begrenzt.
> Woher kommt die dazu notwendige Spannung ?
Aus der Steckdose ;-)
> Das 2-Sekunden-Starter einfach dafuer sorgen, das im Gegensatz
> zum konventionellen Starter nicht FRUEHER als in 2,3 Sekunden ein
> Zuendversuch unternommen wird, ist klar, aber nervig.
> Beim Flackerlicht der konventionellen Starter in der ersten
> Sekunde kann man wenigstens schon was sehen und den Raum
> betreten, 2,3-Sekunden-Starter haelt kein normaler Mensch durch.
Dann wäre ein 0,3-s-Schnellstarter eine Alternative. Ob er allerdings
eine höhere Lebensdauer der Röhre im Vergleich zu einem Glimmstarter
garantiert, kann ich nicht beurteilen.
Christian.
Hubert Schmidt
wrote:
> Ich würde an Deiner Stelle mal den Ökostart Öko 6 probieren, Conrad-Nr.
> 610666. Im Gegensatz zur Conrad-Beschreibung sollte der Starter laut
> Palm-Step-Datenblatt schonend in 2,3 s starten:
Ja, und 10 Jahre Garantie ist auch super! Auch wenn er mit 3,95 Euro
zu den teureren gehört.
Wie sieht denn bei dem der Startvorgang aus? 2,3s Glühen an den Enden,
dann sofort hell, oder wird es langsam heller?
Bei Conrad ist er im Katalog 2006 nicht zu finden, aber im Laden hatten
sie glaube ich noch welche.
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Hubert Schmidt
wrote:
> MaWin <m...@private.net> schrieb:
>>
>> Beim Flackerlicht der konventionellen Starter in der ersten
>> Sekunde kann man wenigstens schon was sehen und den Raum
>> betreten, 2,3-Sekunden-Starter haelt kein normaler Mensch durch.
Es gibt doch auch diese Starter, mit denen die Lampe innerhalb 1-2s
"aufgedimmt" wird. Es ist sofort ein bisschen Licht da - man kann
was sehen und ist nicht irritiert, es wird schnell heller und nach 2s
ist es so hell wie mit jedem anderen Starter. Das würde ich als ideal
ansehen: ohne Vorglühen, sondern mit stufenweiser elektronischer
Zündung. Oder???
> Dann wäre ein 0,3-s-Schnellstarter eine Alternative. Ob er allerdings
> eine höhere Lebensdauer der Röhre im Vergleich zu einem Glimmstarter
> garantiert, kann ich nicht beurteilen.
Auch bei den 0,2s- oder 0,3s-Schnellstartern schreiben die Hersteller
und Händler "lampenschonend". Bei den anderen heißt es aber konkret
80% (z.B. Conrad) oder 100% (ELV) längere Lebensdauer. Vielleicht sind
die das mit dem "Aufdimmen"?? Oder ist bei denen zuerst nur das Glühen
an den Enden der Lampe zu sehen, das man auch bei den normalen Startern
hat?
Schon wieder ratlos, Hubert
Georg Acher
"Hubert Schmidt" <usenet...@online.de> writes:
|> Ein Relais! Jetzt bin ich aber baff. Von wegen elektronisch -
|> elektromechanisch wäre dann ja das richtige Wort! Zukünftig mache
Wo ist dein Problem. AFAIR ist da eine Diode drin. Das ist definitiv
elektronisch.
|> ich wieder einen Bogen um solche Schnäppchenangebote. Ist doch alles
|> Schrott. :-(
|>
|> Waren Deine Starter von Pollin von "IVT" oder "HWH-FROVY"? Meine
Ich weiss es nicht mehr, sie waren jedenfalls grün. Ist aber schon locker 5Jahre
her.
|> Ich werde mir dann wohl nochmal bessere Starter kaufen, falls nicht
|> ein Preisrutsch für elektronische Vorschaltgeräte einsetzt. ;-) Aber
|> ich will nicht wieder so einen Ramsch erwischen. Der Starter von ELV
|> soll sehr gut sein, mit 2,95 aber auch so "teuer" wie Marke Conrad,
|> und den müsste ich bestellen.
Ich hab so ein Ding von Conrad genommen (nicht die Frost-Version, ist eine
Innenraumlampe). Tut problem- und geräuschlos.
Uwe Bonnes
> On Mon, 12 Sep 2005 21:49:50 +0200, Christian Koch <christi...@gmx.de>
> wrote:
> > Ich würde an Deiner Stelle mal den Ökostart Öko 6 probieren, Conrad-Nr.
> > 610666. Im Gegensatz zur Conrad-Beschreibung sollte der Starter laut
> > Palm-Step-Datenblatt schonend in 2,3 s starten:
> Ja, und 10 Jahre Garantie ist auch super! Auch wenn er mit 3,95 Euro
> zu den teureren gehört.
> Wie sieht denn bei dem der Startvorgang aus? 2,3s Glühen an den Enden,
> dann sofort hell, oder wird es langsam heller?
Da die Lichtausbeute der Phosphore in der Lampenbeschichtung mit der
Temperatur steigt (jedenfalls bei den duennen Roehren), brauchen alle Lampen
etwas Zeit bis zur vollen Helligkeit.
--
Uwe Bonnes b...@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de
Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
Dieter Wiedmann
> Da die Lichtausbeute der Phosphore in der Lampenbeschichtung mit der
> Temperatur steigt (jedenfalls bei den duennen Roehren), brauchen alle Lampen
> etwas Zeit bis zur vollen Helligkeit.
Es geht dabei aber um den Quecksilberpartialdruck, und damit um den
UV-Wirkungsgrad der Gasentladung, nicht um den Wirkungsgrad der
Leuchtstoffe.
Gruß Dieter
Christian Koch
> Es gibt doch auch diese Starter, mit denen die Lampe innerhalb 1-2s
> "aufgedimmt" wird. Es ist sofort ein bisschen Licht da - man kann
> was sehen und ist nicht irritiert, es wird schnell heller und nach 2s
> ist es so hell wie mit jedem anderen Starter. Das würde ich als ideal
> ansehen: ohne Vorglühen, sondern mit stufenweiser elektronischer
> Zündung. Oder???
Das "Aufdimmen" kenne ich nur von Leuchtstoffröhren während des
Startvorgangs an elektronischen Vorschaltgeräten. Bei elektronischen
Startern sollten während des Startvorgangs nur die Heizwendeln an den
Röhrenenden aufleuchten.
> Auch bei den 0,2s- oder 0,3s-Schnellstartern schreiben die Hersteller
> und Händler "lampenschonend". Bei den anderen heißt es aber konkret
> 80% (z.B. Conrad) oder 100% (ELV) längere Lebensdauer. Vielleicht sind
> die das mit dem "Aufdimmen"?? Oder ist bei denen zuerst nur das Glühen
> an den Enden der Lampe zu sehen, das man auch bei den normalen
> Startern hat?
Starter haben die Aufgabe, die Heizwendeln vorzuheizen und dann die
Zündung der Röhre einzuleiten. Bei Schnellstartern leuchten die beiden
Heizwendeln kurz aber hell auf. Bei den langsameren Startern dauert es
etwas länger, bis die Heizwendeln leuchten. Ein "Aufdimmen" der gesamten
Röhre ist mir wie gesagt nur bei Röhren an EVGs bekannt.
Christian.
Christian Koch
> On Mon, 12 Sep 2005 21:49:50 +0200, Christian Koch
> <christi...@gmx.de> wrote:
>> Ich würde an Deiner Stelle mal den Ökostart Öko 6 probieren,
>> Conrad-Nr. 610666. Im Gegensatz zur Conrad-Beschreibung sollte der
>> Starter laut Palm-Step-Datenblatt schonend in 2,3 s starten:
>
> Ja, und 10 Jahre Garantie ist auch super! Auch wenn er mit 3,95 Euro
> zu den teureren gehört.
Bzgl. Deiner billigen Schnellstarter fällt mir ein Zitat von John Ruskin
ein:
"Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig
zu bezahlen." <http://home.knuut.de/xm/ruskin.html>
> Wie sieht denn bei dem der Startvorgang aus? 2,3s Glühen an den Enden,
> dann sofort hell, oder wird es langsam heller?
Ich habe an elektronischen Startern nur Exemplare von ELV im Einsatz.
Allerdings hat ELV im Laufe der Jahre die Schaltung immer mal geändert,
so daß sich die Starter unterschiedlich verhalten.
> Bei Conrad ist er im Katalog 2006 nicht zu finden, aber im Laden
> hatten sie glaube ich noch welche.
Wenn Du noch welche bekommst, wäre es nett, wenn Du hier berichtest, wie
sich die Starter verhalten.
Christian.
Martin
<usenet...@online.de>:
> großes rechteckiges schwarzes Bauteil mit den Maßen 15x10x10mm und 6 Pins
> ("Zhong Ya / JRC-21F / 4100 2A DC 12V"), 2 Kondensatoren, 2 Elkos, 2
> Dioden,
Das dürfte ein Relais sein, welches den Strom durch die Drossle
unterbricht, ev. ein halbleiterrelais.
> 2 Widerstände und noch ein Bauteil im RM 4mm ("ETRH / 1A 250V / TF 98°C")
Thermosicherung.
>
> WAS für eine Art von Starter habe ich hier und taugt der was?
> Sollte ich lieber bessere 0,2-0,3s-Starter oder 2s-Starter nehmen?
>
> Da ich Conrad Electronix hier vor Ort habe - ist der Starter Marke
> "Conrad"
> Best.Nr. 571431 für 2,95, gut, oder die hübschen Durchsichtigen,
> "Turbio", "Frigos"
> und "Öko"? Wobei Conrad die scheinbar gerade aus dem Programm genommen
> hat.
> Bild hier:
> http://images.mercateo.com/images/products/Schuricht/gr_951178f.jpg
>
> Mit freundlichem Gruß, Hubert
--
Martin
Hubert Schmidt
<b...@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:
> Hubert Schmidt <usenet...@online.de> wrote:
>> On Mon, 12 Sep 2005 21:49:50 +0200, Christian Koch
>> <christi...@gmx.de> wrote:
>
>> > Ich würde an Deiner Stelle mal den Ökostart Öko 6 probieren, >
>> Conrad-Nr. 610666. Im Gegensatz zur Conrad-Beschreibung sollte
>> > der Starter laut Palm-Step-Datenblatt schonend in 2,3 s starten:
>
>> Ja, und 10 Jahre Garantie ist auch super! Auch wenn er mit 3,95 Euro
>> zu den teureren gehört.
>> Wie sieht denn bei dem der Startvorgang aus? 2,3s Glühen an den Enden,
>> dann sofort hell, oder wird es langsam heller?
>
> Da die Lichtausbeute der Phosphore in der Lampenbeschichtung mit der
> Temperatur steigt (jedenfalls bei den duennen Roehren), brauchen alle
> Lampen etwas Zeit bis zur vollen Helligkeit.
Schon klar, das meinte ich nicht. Die volle Helligkeit ist erst nach
einigen Minuten da. Ich meinte den Helligkeitsverlauf in den ersten
2-3 Sekunden nach dem Einschalten, das ist ja auch, wo der Starter die
Hauptrolle spielt, und was je nach Startertyp ganz anders aussehen
kann. ;-)
Mit freundlichem Gruß, Hubert
Hubert Schmidt
wrote:
> Hubert Schmidt <usenet...@online.de> schrieb:
>> Es gibt doch auch diese Starter, mit denen die Lampe innerhalb 1-2s
>> "aufgedimmt" wird. Es ist sofort ein bisschen Licht da - man kann
>> was sehen und ist nicht irritiert, es wird schnell heller und nach 2s
>> ist es so hell wie mit jedem anderen Starter. Das würde ich als ideal
>> ansehen: ohne Vorglühen, sondern mit stufenweiser elektronischer
>> Zündung. Oder???
>
> Das "Aufdimmen" kenne ich nur von Leuchtstoffröhren während des
> Startvorgangs an elektronischen Vorschaltgeräten. Bei elektronischen
> Startern sollten während des Startvorgangs nur die Heizwendeln an den
> Röhrenenden aufleuchten.
Hmmm, grübel... es ist ein paar Jahre her, dass ich diesen Starter
im Einsatz hatte. Und ich müsste ihn noch haben, komme aber erst in
2 Wochen ran. Es war auf jeden Fall nicht der "Öko6" (hatte nicht ein
durchsichtiges Gehäuse).
Vielleicht haben die Heizwendeln aufgeleuchtet und die Röhe wurde
gleichzeitig stufenweise gezündet??? Ich werde den Starter suchen und
dann testen. :-)
Mit freundlichem Gruß, Hubert
send
Rolf_B schrieb:
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>>
>> Nicht mehr seit EVGs preiswert erhältlich sind.
>
>
> Das Wort "preiswert" verwirrt mich jetzt etwas ;-).
> Die KVG hatten doch so etwa 5% Ausfall nach 50
> Jahren, bei täglichem stundenlangen Betrieb.
Wenn ich von unseren Erfahrungen ausgehe, dann müssten die meisten Eurer
KVG in den letzten 10 Jahren ausgefallen sein. Bei uns lag in den ersten
40 Jahren die Ausfallquote der KVG unter 1%, dann wurde die Lichtanlage
erneuert. Mit EVG natürlich.
Seitdem liegt die Ausfallquote bei über ca. 10% pro Jahr.
Nun, klar, man muss da wohl
> irgendwelche Mischrechnungen machen. Daher
> Frage: "Lohnt" EVG wirklich? Plus: Komfortgewinn,
> längere Lebensdauer der Röhre (angeblich), etwas
> weniger Stromverbrauch. Minus: Billischelectronics
> fraglicher Lebensdauer.#
Gespart wird wohl vor allem Arbeitslosengeld, denn die
Betriebselektriker müssen sich ganz schön beeilen, wenn der Tausch eines
EVG (Hin- und Rückweg etc. eingerechnet) in einer Stunde erledigt sein
soll. Folglich schaffen die Dinger Arbeitsplätze.
Wo sonst noch was gespart sein soll ist mir rätselhaft.
Viele Grüße
Winfried Send
Ralph A. Schmid, DK5RAS
>>> weniger Stromverbrauch. Minus: Billischelectronics
>>> fraglicher Lebensdauer.#
>>
Ich hatte nach Bezug unserer neuen Funkwerkstatt bei Messungen an
Funkmeldeempfängern mit einer offenen Koppelantenne plötzlich 6-10 dB
weniger Empfängerempfindlichkeit, der Empfang wurde durch ein Brodeln
gestört. Also habe ich angefangen, alles an umgebender Technik
abzuschalten. Zuletzt lief nur noch der Funkmeßplatz - und das Licht
war noch eingeschaltet. Licht aus - Empfang wieder 1a!
Also durfte der Kollege alle elektronischen Vorshcaltgeräte
austauschen gegen nachgebesserte Geräte...