Drehrichtungsproblem mit Kassettenrekordermotor

[Michael Limburg]

Hallo

Ein Tapedeck Marantz SD-530 (Autoreverse) wollte vor ein paar
Jahren das Band nicht mehr transportieren. 1. war der Riemen
ausgeleiert und von den Rollen abgerutscht 2. machte der
Capstanmotor häßliche Geräusche.

Also kam das Ding auf den Speicher und jetzt wurden Riemen
und Motor ersetzt. Dooferweise haben nun beide Capstanwellen
(Autoreverse, da gibt's für jede Laufrichtung eine) die falsche
Drehrichtung.
Technisch sieht das so aus, daß der Motor ständig beide Wellen
antreibt. Je nach Wickelrichtung der Kassette (dafür ist ein
anderer Motor zuständig) wird die jeweils zuständige
Andruckrolle an die entsprechende Welle gedrückt.

Nun könnte man annehmen, der Riemen sei falsch aufgelegt. Es
gibt mechanisch zwei Möglichkeiten, den Riemen aufzulegen. Bei
1. Möglichkeit laufen beide Wellen mit gleicher Drehrichtung,
was schon mal falsch ist. Bei 2. Möglichkeit laufen sie mit
entgegengesetzter Laufrichtung, was im Prinzip ok ist, wenn
es denn die gewünchte wäre.

Daraus könnte man jetzt folgern, daß die Drehrichtung des Motors
falsch ist. Ist auch meine Vermutung.

Allerdings lief der alte Motor ohne Last noch und der neue
Motor wurde mit gleicher Drehrichtung gekauft.

Der alte Motor ist ein Matsushita MMI-5A2LM DC 12V aus 1984.
Gibt's irgendwo ein Datenblatt bzw. Info, ob das ein CW oder
CCW (Clockwise/ Counter clockwise) Motor ist?

Gibt's irgendeinen Grund, warum so ein kleines DC-Servomotörchen
falsch herum laufen könnte?

Kann man aus der Stellung der Bürsten (Federblech) die bevorzugte
Drehrichtung ablesen oder ist das mechanisch egal:

+------
0
------+

Vom Gefühl her würde ich vermuten, daß der im Uhrzeigersinn drehen
sollte oder liege ich da falsch. Der vorhandene alte Motor dreht bei
o.g. Skizze entgegen der Uhrzeigersinn.

MfG

[Wolfgang P u f f e]

Kann man die beiden Anschlussdrähte nicht tauschen?
...umpolen, bei Gleichtrom ganz einfach

[Dieter Wiedmann]

Am 20.04.2018 um 20:04 schrieb Michael Limburg:

> Ein Tapedeck Marantz SD-530

Besorg dir das Service Manual.


https://www.hifiengine.com/manual_library/marantz/sd530.shtml

[Michael Limburg]

Dieter Wiedmann wrote:

> Am 20.04.2018 um 20:04 schrieb Michael Limburg:
>
>> Ein Tapedeck Marantz SD-530
>
> Besorg dir das Service Manual.

Danke, warum hab ich das nicht gefunden?

OK, reingeschaut: Ja genau wie dort in der Zeichnung, ist
der Riemen bei mir aufgelegt. Die beiden Capstanwellen
drehen gegenläufig, halt nur beide in die falsche Richtung.
Der alte und somit auch der neue Motor haben die falsche
Drehrichtung. Seltsam, daß der alte Motor in die falsche
Richtung dreht.

Ich habe in der Grabbelkiste noch einen Dual DC-501 gefunden.
Der dreht in die richtige Richtung, ist sehr schön leise und
damit läuft das Tapedeck. Der ist mechanisch allerdings eine
Ecke größer als der Originalmotor und ich hoffe mal, daß der
den Treiber nicht überfordert.

Interessieren würde micht trotzdem, war der alte Motor
plötzlich die falsche Drehrichtung hat.

MfG

[Michael Limburg]

Wolfgang P u f f e wrote:

> Am 20.04.2018 20:04, schrieb Michael Limburg:

Hallo

>> Der alte Motor ist ein Matsushita MMI-5A2LM DC 12V aus 1984.
>> Gibt's irgendwo ein Datenblatt bzw. Info, ob das ein CW oder
>> CCW (Clockwise/ Counter clockwise) Motor ist?

> Kann man die beiden Anschlussdrähte nicht tauschen?
> ...umpolen, bei Gleichtrom ganz einfach

Nunja, diese Motörchen haben im Gehäuse ein wenig Elektronik
um die Drehzahl konstant zu halten. An den sichtbaren äußeren
Anschlüssen ist nix mit Umpolen. Die laufen dann einfach gar
nicht mehr. Daher gibt's die ja auch mit unterschiedlicher
Drehrichtung zu kaufen. Man müßte also im "Innenleben" die
Drähte tauschen, Werde ich an dem neuen Motor sogar vielleicht
versuchen, sofern irgendwann genügend Langeweile da ist.
Zurückgeben und zu etwas anderem gebrauchen kann ich den eh
nicht.

MfG

[Dieter Wiedmann]

Am 20.04.2018 um 22:00 schrieb Michael Limburg:

> Interessieren würde micht trotzdem, war der alte Motor
> plötzlich die falsche Drehrichtung hat.

http://tiny.cc/0cnvsy

;-)

[Marcel Mueller]

On 20.04.18 22.08, Michael Limburg wrote:
> Nunja, diese Motörchen haben im Gehäuse ein wenig Elektronik
> um die Drehzahl konstant zu halten. An den sichtbaren äußeren
> Anschlüssen ist nix mit Umpolen. Die laufen dann einfach gar
> nicht mehr. Daher gibt's die ja auch mit unterschiedlicher
> Drehrichtung zu kaufen. Man müßte also im "Innenleben" die
> Drähte tauschen, Werde ich an dem neuen Motor sogar vielleicht
> versuchen, sofern irgendwann genügend Langeweile da ist.

Ack. Genau so geht das. BTDT.


Marcel

[Rolf Bombach]

Michael Limburg schrieb:

>
> Der alte Motor ist ein Matsushita MMI-5A2LM DC 12V aus 1984.
> Gibt's irgendwo ein Datenblatt bzw. Info, ob das ein CW oder
> CCW (Clockwise/ Counter clockwise) Motor ist?

Auf alle Fälle im Datenblatt eine Zeichnung suchen, wo definiert
ist, was der Hersteller mit CW oder CCW meint. Dreht er linksrum,
meinen Amis CW, rechtsrum ist dann CCW. Die haben eine andere
Sichtweise. Hat einer unserer Ings auch nicht geglaubt, jedenfalls
nicht bevor er die Lager eines 1.2 MVA Generators mit der Flex
ausbauen durfte. Lüfterrad und Drehrichtung und so...

--
mfg Rolf Bombach

[Dieter Wiedmann]

Am 22.04.2018 um 14:48 schrieb Norbert Goettsche:
> Michael Welle <mwe0...@gmx.net> wrote:
>
>> eben. Und da beschreiben andere Voelker andere Blickrichtungen und schon
>> kann CCW linksrum oder rechtsrum sein im vom Werker angenommenen
>> Bezugssystem.
>>
>
> Bei welchem Volk drehen sich Zeiger der Uhren in andere Richtungen als
> unsere deutsche Bahnhofsuhr?

Bei den Bayern!

https://www.geschenkbox.de/images/product_images/info_images/bayerische-uhr---rueckwaertsuhr_542.jpg

[Klaus Butzmann]

Am 22.04.2018 um 14:48 schrieb Norbert Goettsche:

> Bei welchem Volk drehen sich Zeiger der Uhren in andere Richtungen als
> unsere deutsche Bahnhofsuhr?

Gleiche Problematik bei Steckern:
Buchse / Stecker von vorn / hinten
--> besser:
z.B. Buchse von hinten auf Lötseite gesehen

Je mehr Kontakte desto schöner:
"Mist nochmal 64 Kabel ablöten die "1" ist links..."

und anschließend die Überwurfmutter auf dem Tisch entdecken :-)


Butzo

[horst.d.winzler]

Am 22.04.2018 um 14:48 schrieb Norbert Goettsche:

> Michael Welle <mwe0...@gmx.net> wrote:
>
>> eben. Und da beschreiben andere Voelker andere Blickrichtungen und schon
>> kann CCW linksrum oder rechtsrum sein im vom Werker angenommenen
>> Bezugssystem.
>>
>

> Bei welchem Volk drehen sich Zeiger der Uhren in andere Richtungen als
> unsere deutsche Bahnhofsuhr?

zB bei Deutschen. Kannst du sogar bei Amazon erwerbe. ;-)

www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=rückwärtsuhr&tag=googhydr08-21&index=aps&hvadid=174642811394&hvpos=1t1&hvnetw=g&hvrand=13789185651799598473&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=e&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9044225&hvtargid=kwd-6442973587&ref=pd_sl_8wp24hyo6s_e


--
---hdw---

[Rolf Bombach]

Norbert Goettsche schrieb:
> Michael Welle <mwe0...@gmx.net> wrote:
>> Hallo,
>>
>> Norbert Goettsche <dl8...@gmx.de> writes:
>> [...]
>>> Sowas habe ich ja noch nie gehört! Im Bereich Avionics, und das meiste Zeug
>>> kommt aus Donald‘s Own Country, ist CW = rechtsrum, CCW = linksrum.
>> ja, aber welches rechtsrum? Von der An/Abtriebswelle oder vom Luefter
>> geschaut? NEMA z.B. hat da IIRC andere Ideen, als eine E-Maschbauer das
>> hierzulande hat. Avionics ist moeglicherweise nochmal anderscht.
>>
>
> Ich schaue auf eine Uhr so wie ich auf etwas sich drehendes schaue. Ein CW
> oder CCW kann sich rein logisch betrachtet nur auf die Blickrichtung eines
> menschlichen Betrachters beziehen und die Blickrichtung muss beschrieben
> werden.

Sicher. Nur blickt der europäische Ingenieur auf den Motor und der
amerikanische sieht es aus Sicht des Motors. Der Uhrmacher sieht das
eventuell ebenfalls anders rum.
Nett auch die "Drehrichtung" der Anschlüsse eines ICs im Vergleich zu
einer Röhre, inklusive Schaubilder des Innenlebens.
Zur weiteren Abschreckung würde ich dann mal gelegentlich mit
einem Heraldiker über "links" und "rechts" diskutieren.
Oder über die Bedeutung von "rot" und "grün", hinsichtlich des
erwähnten links und rechts, etwa bei Hafeneinfahrten, dies und
jenseits des Grossen Teichs.
Die Zählweise der Anzahl von Wellen in Turbinen erwähne ich jetzt
lieber nicht.
Englisch ist übrigens nicht einfach Deutsch mit englischen Vokabeln.

--
mfg Rolf Bombach

[Michael Limburg]

Die meisten dieser Kassettenrekordermotörchen dürften wohl
ehemals aus Japan gekommen sein und da habe ich auch eigentlich
jede Menge an Datenblättern und Katalogen.
Die gucken alle von vorn auf den Motor, so wie auf einen Uhr.
Im Datenblatt ist auch immer ein Pfeil für die Drehrichtung
eingezeichnet. Zudem taucht in der Motorbezeichung ein
Buchstabe für die Drehrichtung auf. Nur eben zu Matsushita hab'
ich nix.

MfG

[Michael Limburg]

Martin Gerdes wrote:

> Michael Limburg <ml...@gmx.de> schrieb:

>>Allerdings lief der alte Motor ohne Last noch
>

> Man könnte also seine Drehrichtung feststellen.

Jo, die momentane Drehrichtung wurde festgestellt..

>>und der neue Motor wurde mit gleicher Drehrichtung gekauft.
>

> Auch dessen Drehrichtung könnte man nun feststellen.

..und ein neuer Motor mit gleicher Drehrichtung eingesetzt,
steht doch eigentlich in dem von Dir zitierten Satz.

> Drehen die beiden Motoren denn gleich herum?

Ja, s.o.

>>Der alte Motor ist ein Matsushita MMI-5A2LM DC 12V aus 1984.
>>Gibt's irgendwo ein Datenblatt bzw. Info, ob das ein CW oder
>>CCW (Clockwise/ Counter clockwise) Motor ist?
>

> Das ist erstmal zweitrangig.

Nee, ist es nicht, da diese kurze Info jegliche Zweifel entweder
bestätigen oder wegwischen könnte,

>>Gibt's irgendeinen Grund, warum so ein kleines DC-Servomotörchen
>>falsch herum laufen könnte?
>

> Mechanik ist einfach. Bei nachvollziehbarer Riemenlage drehen die
> Capstanwellen entsprechend der Drehrichtung des Motors. Wenn diese
> falsch herum ist, drehen die Capstanwellen auch falsch herum.

Eben, die Wellen drehen falsch herum, obwohl die Drehrichtung des
neuen Motors der momentan feststellbaren Drehrichtung des alten
Motors entspricht. Das läßt Raum für Zweifel.

> Was Du gerade machst, ist eine Liebhaberreparatur. Solltest Du den

So ist das wohl. Alternativ könnte man die Kassetten entsorgen oder
ein neues Gerät kaufen. Die Marktauswahl in der Kategorie Tapedeck
beschränkt sich nach oberflächlicher Suche auf ein Modell (>350€).
Nein, das muß nicht unbedingt sein.

> falschen Motor gekauft haben, könntest Du den Versuch erwägen, ihn
> umzutauschen -- oder Du kaufst halt den richtigrummigen nach, bevor Du
> mit einem ähnlichen Motor befürchtest, die Treiber zu überlasten, die Du
> dann vielleicht nicht mehr so einfach nachkaufen kannst.

Ich habe vor ein paar Jahren eine Handvoll neuer Motörchen aus einer
Werkstattauflösung, halt quasi Schüttgut, bekommen. Leider war nur der
eine vermeintlich "richtigrummige" Motor dabei.

> Über wieviel Geld sprechen wir denn? Ist ein Spendenkonto nötig?

Man möchte halt nicht Zeugs kaufen, das am Ende aus anderem Grund
nicht paßt oder gar nicht nötig war. Wenn's keine Datenblätter zum
vergleichen mehr gibt, dann bleibt der jetzt eingebaute Motor drin
und der Treiber bekommt Unterstützung. Ist ja kein Hexenwerk.

MfG

[Werner Flügel]

Am 22.04.2018 um 01:18 schrieb Norbert Goettsche:

> Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>>> Gibt's irgendwo ein Datenblatt bzw. Info, ob das ein CW oder
>>> CCW (Clockwise/ Counter clockwise) Motor ist?
>>
>> Auf alle Fälle im Datenblatt eine Zeichnung suchen, wo definiert
>> ist, was der Hersteller mit CW oder CCW meint. Dreht er linksrum,
>> meinen Amis CW, rechtsrum ist dann CCW. Die haben eine andere
>> Sichtweise.
>

> Sowas habe ich ja noch nie gehört! Im Bereich Avionics, und das meiste Zeug
> kommt aus Donald‘s Own Country, ist CW = rechtsrum, CCW = linksrum.

CW/CCW kenne ich weniger von Motoren denn von Potentiometern: CW ist
Rechtsanschlag (also volle Möhre) und CCW ist Linksanschlag, also Ruhe
ausm Verstärker. Also genau so, wie man es von Uhren erwarten tät
(Digitale mal außen vor gelassen ;-) )

[Hans-Peter Diettrich]

Am 23.04.2018 um 07:24 schrieb Werner Flügel:

> CW/CCW kenne ich weniger von Motoren denn von Potentiometern: CW ist
> Rechtsanschlag (also volle Möhre) und CCW ist Linksanschlag, also Ruhe
> ausm Verstärker. Also genau so, wie man es von Uhren erwarten tät
> (Digitale mal außen vor gelassen ;-) )

Patsch - das wird es wohl sein!

Woher soll ein Ingenieur im Digitalzeitalter noch wissen, wie herum sich
Uhrzeiger bewegen? Noch dazu, wenn die Zifferblätter oft noch mit
römischen Zahlen beschriftet sind...

DoDi

[Edzard Egberts]

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 23.04.2018 um 07:24 schrieb Werner Flügel:
>
>> CW/CCW kenne ich weniger von Motoren denn von Potentiometern: CW ist
>> Rechtsanschlag (also volle Möhre) und CCW ist Linksanschlag, also Ruhe
>> ausm Verstärker. Also genau so, wie man es von Uhren erwarten tät
>> (Digitale mal außen vor gelassen ;-) )
>
> Patsch - das wird es wohl sein!
>
> Woher soll ein Ingenieur im Digitalzeitalter noch wissen, wie herum sich
> Uhrzeiger bewegen?

Mathematisch negativ.

[Norbert Hahn]

On Mon, 23 Apr 2018 10:13:21 +0200, Hans-Peter Diettrich
<DrDiet...@aol.com> wrote:

>Woher soll ein Ingenieur im Digitalzeitalter noch wissen, wie herum sich
>Uhrzeiger bewegen? Noch dazu, wenn die Zifferblätter oft noch mit
>römischen Zahlen beschriftet sind...

... und dann gibts ja auch noch solche Uhren:
<https://www.amazon.de/1-X-bayrische-Uhr-r%C3%BCckw%C3%A4rts/dp/B007639OHE>

Norbert

[Wolfgang Schreiber]

Am Montag, 23. April 2018 00:00:13 UTC+2 schrieb Rolf Bombach:

> Sicher. Nur blickt der europäische Ingenieur auf den Motor und der
> amerikanische sieht es aus Sicht des Motors.

D.h. ein Uhrwerk dreht sich im Amerikanischen gegen den Uhrzeigersinn.
Weil man ja von hinten draufblicken muß. :)
Und warum Mitternacht vormittags liegt versteht man auch nur da
drüben.

[markus philippi]

Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:

> Oder über die Bedeutung von "rot" und "grün",

In den 80ern. Als Betriebselektroniker frisch ausgelernt.

Italienische Schleifmaschine. Fehlfunktion. Viele rote Meldelampen, nur
eine grüne.

Die Ursache für die vielen Störungen ließ sich nicht so einfach klären,
anscheinend alles ok.

Dann kam ein Kollege vorbei und hat einen Lachanfall bekommen. Ja, der
grüne Leuchtmelder war die Störungsanzeige.....