Spaltpol-Motor : Drehzahl regeln ?
Herbert Nachtigall
will den 110 VAC-Motor eines Tangential -Lüfters an 230VAC betreiben und
möglichst auch noch in der Drehzahl regeln .
Hab´s mal testhalber mit einer (Standard-)
Thyristor-Phasenanschnittsteuerung
probiert, jedoch wird das Eisenpacket u. die Spule des Spaltpolmotors
relativ
schnell zu warm.
Kenne leider die Zusammenhänge nicht, vermute aber, so einfach geht´s
nicht..?
Was gibt´s da für Möglichkeiten ?
Gruss,
Herbert.
Rolf Bombach
>
> will den 110 VAC-Motor eines Tangential -Lüfters an 230VAC betreiben und
> möglichst auch noch in der Drehzahl regeln .
>
> Hab´s mal testhalber mit einer (Standard-)
> Thyristor-Phasenanschnittsteuerung
> probiert, jedoch wird das Eisenpacket u. die Spule des Spaltpolmotors
> relativ schnell zu warm.
Ne halbe Halbwelle a 230V ist halt immer noch 230V. Ohne
Vorschalttrafo auf 110V geht es nicht. Es sei denn, man
verwendet irgendwelche teuren Sinus-Frequenzumrichter,
denen man das beibringen kann. Ich nehme mal an, dass
der Lüfter eh nie auf volle Drehzahl kommt, meistens
wird der Spaltpolmotor in solchen Anwendungen eh fast
abgewürgt. Da könnte man stufenweise mit geeignetem
Trafo die Spannung auf unter 110V stellen.
Spaltpolmotor ist IMHO eh ein Murksprinzip, die werden
auch im Normalbetrieb sehr heiss, insbesondere beim
nicht-drehzahlangepassten Betrieb in Querstromlüftern
und ähnlichem.
--
mfg Rolf Bombach
Ulrich Grosse
Herbert Nachtigall wrote:
> ...
> will den 110 VAC-Motor eines Tangential -Lüfters an 230VAC betreiben und
> möglichst auch noch in der Drehzahl regeln .
>
> Hab´s mal testhalber mit einer (Standard-)
> Thyristor-Phasenanschnittsteuerung
heiß das, Du steuerst nur eine Halbwelle? Dann hättest Du eine
Gleichspannung am Motor. Das erzeugt zusätzliche Verluste. Besser ist
eine TRIAC-Phasenanschnittsteuerung.
Einen guten Rutsch wünscht
Ulli
Andreas Weber
> Hallo,
>
> will den 110 VAC-Motor eines Tangential -Lüfters an 230VAC betreiben und
> möglichst auch noch in der Drehzahl regeln .
Hallo Herbert,
ein Spaltmotor ist halt "fast" wie ein Wechselstrommotor ohne Hilsphase.
Der Ring im Eisenkern erzeugt durch den induzierten Strom ein kleines
Zeitverschobenes Magnetfeld zum anlaufen. Deshalb auch
Nebenschlußverhalten und ein sehr schlechter Wirkungsgrad.
Also Drehzahlregelung nur über die Frequenz möglich ....
( oder Bremsen, die Drehzahl ist sehr stark vom Drehmoment
abhänging ;-) )
Gruß Andy
Herbert Nachtigall
zuerst mal ein gutes Neues Jahr ! :-)
Danke für die vielen Erkärungen und Hinweise !
Werde jetzt versuchen, einen 12VDC-Motor anzuflanschen und den dann
mittels einer Spannungsregelung (z.B. LM317 ?)
in der Drehzah zu regeln .
Wäre das geeignet ?
Baue das Teil für einen Freund, der damit seine Warmluftheizung
etwas in der Konvektion steuern will (kaltes Wohnzimmer 1.Stock, heiße
Räume 2.Stock)
um etwas mehr Warmluft in der 1.Etage "abzuzweigen"
Herkömmliche Axiallüfter in Kunststoffgehäusen werden zu warm dabei..
Gruss,
Herbert.
Robert Hoffmann
Und bei dir wird der LM317 zu warm werden :-)
Gescheiter wäre es entweder einen kleinen Schaltregler von Maxim,
National oder Linear Technology zu bauen, oder du regelst den DC-Motor
mit einer PWM. Für letzteres Solltes es auch genügend ICs geben (schau
mal bei ST nach).
Links:
http://www.st.com/
http://www.linear-tech.com/
http://www.nsc.com/
http://www.maxim-ic.com/
Robert
Dipl.Ing. Robert Hoffmann
robert_...@utanet.at
Gunter Brandt
Glückwunsch zum Entschluß den Spaltpolmotor rauszuschmeißen. Sp.. sind
berüchtigt für ihren miserabelen Wirkungsgrad von < 15 % (oft nur
5%!!!), während kleine DC-Motoren bei guter Wahl hinsichtlich
Betriebspunkt bis 70% Wirkungsgrad (und mehr) erreichen.
Gut geeignet sind ausgebaute Scheibenwischermotoren (Getriebe
entfernen), vor allem wenn niedirge Drehzahlen (bis ca. 2.500 min-1)
benötigt werden wie ja wohl hier der Fall da der vorherige SP... motor
seine Leistung bei ca. 2.000 - 2.500 min-1 gebracht haben dürfte.
Den PWM-Steller würde ich Thermostatisch betreiben, d.h. Drehzahl in
Abhängigkeit der Temperatrudifferenz Soll-Ist. Damit könnte man gleich
die Temperaturregelung für den Raum erledigen.
Schaltungen die dafür geeignet sind gibt es in einschlägigen
Publikationen (Elektor, ELV-Magazin sowie in Firmenschriften (siehe
"Vorredner") ´ne ganze menge. Habe selbst aber momentan keine fertige
Schaltung parat.
Gunter Brandt
Rolf Bombach
>
> Glückwunsch zum Entschluß den Spaltpolmotor rauszuschmeißen. Sp.. sind
> berüchtigt für ihren miserabelen Wirkungsgrad von < 15 % (oft nur
> 5%!!!), während kleine DC-Motoren bei guter Wahl hinsichtlich
> Betriebspunkt bis 70% Wirkungsgrad (und mehr) erreichen.
Endlich mal einer meiner Meinung :-)) Leider ist die Spaltpolmotor-
pest ziemlich verbreitet, selbst wenn es um grössere Lasten
wie der Laugenpumpe im Geschirrspüler geht. Die haben dann
ein grosses Lüfterrad und KB wenige % und max. 1min ED oder so,
kopfschüttel. Scheint aber erlaubt zu sein.
> Gut geeignet sind ausgebaute Scheibenwischermotoren (Getriebe
> entfernen), vor allem wenn niedirge Drehzahlen (bis ca. 2.500 min-1)
> benötigt werden wie ja wohl hier der Fall da der vorherige SP... motor
> seine Leistung bei ca. 2.000 - 2.500 min-1 gebracht haben dürfte.
Äh, habe ich eher schlechte Erfahrungen. Lambda Physik hat/hatte
diese Motoren in den Farbstoffpumpständen. Die Motoren scheinen
auf eine Lebensdauer (Bürsten) von <100 h ausgelegt zu sein, und,
IIRC, gehen sie kaputt, wenn man die Bürsten nicht rechtzeitig
wechselt.
--
mfg Rolf Bombach
Gunter Brandt
> Gunter Brandt wrote:
> Endlich mal einer meiner Meinung :-)) Leider ist die Spaltpolmotor-
> wie der Laugenpumpe im Geschirrsp?er geht. Die haben dann
> ein grosses L?terrad und KB wenige % und max. 1min ED oder so,
> kopfsch?tel. Scheint aber erlaubt zu sein.
>
> > Gut geeignet sind ausgebaute Scheibenwischermotoren (Getriebe
> > entfernen), vor allem wenn niedirge Drehzahlen (bis ca. 2.500 min-1)
> r
> > seine Leistung bei ca. 2.000 - 2.500 min-1 gebracht haben d?fte.
>
> ?, habe ich eher schlechte Erfahrungen. Lambda Physik hat/hatte
> diese Motoren in den Farbstoffpumpst?den. Die Motoren scheinen
> auf eine Lebensdauer (B?sten) von <100 h ausgelegt zu sein, und,
> IIRC, gehen sie kaputt, wenn man die B?sten nicht rechtzeitig
> wechselt.
Hallo!
Sicherlich sind Scheibenwischermotoren oder andere ähnliche DC-Motoren
wie sie zwischenzeitlichen insgesamt in 100ten Millionen Stck/Jahr in
Autos eingesetzt werden nicht für ein "ewiges" Leben produziert
worden.
Ich habe allerdings schon einige dieser Spezies als Dauerläufer auf
mehrer tausend Stunden Laufzeit gebracht.
Hinsichtlich Bürstenstandzeit muß dabei nur beachtet werden, daß das
geforderte Drehmoment zum Motor "passt", so daß kein Bürstenfeuer
sichtbar ist!!
Dann sollten gute Standzeiten erreichbar sein, sofern die Lager in
Ordnung sind.
Vernreitet sind Gleitlager, gelegentlich - zumal an Abtriebswellen -
auch Kugellager.
Gut eignen sich auch die vielen Kleinmotoren (Mabuchi, Johnson etc.)
wie Sie vor allem in Asien zu Milliarden Stck/a produziert werden und
die sich in vielen Consumer-Geräten auch verbergen (z.B.
Akku-Werzeugen) die im Leistungsbereich 0,1 - 200 Watt bzw.
Drehmomenten von ca. milliNewtonmeter bis 1/5 Newtonmeter für
Drehzahlen 1.000 -30.000 je Minute.
Man kann sie für ´nen Appel und ´nen ei aus einem defekten Akkugerät
(Meist ist der Motor heil und ein schönes Getriebe mit
Drehmomentkupplung (Bohrer) und Drehzahlsteller (Gasgriff) gibts auch
noch mit (evtl. ein billiges Gerät im Sonderangebot für 20 Euro
erwerben - da ist dan alles dran incl.Akku - für welchen Zweck auch
immer und ein (primitiv)-Ladegerät.
Halt muß mich verbessern: neulich gabs bei Aldi für 25 Euro einen 18
Volt 2-Gang Electronic-Akkuschrauber mit gutem Schnellader.
Eignet sich u.a. vorzüglich als "Getriebemotorquelle" für jedwede
Zwecke (alledings weniger für Dauerbetrieb - und wenn, dann mit
abgesengter Spannung so um die 4 - 8 Volt - Power gibts dabei immer
noch im kleinen Gang.
Die Motoren (Mabuchi und co.) gibts übrigens für 2 - 15 Euro bei
Conrads, Modellbaufirmen etc.
Viel Spaß beim Rumexperimertieren mit den Kleinmotoren - haben in der
Regel Wirkungsgrade zwischen 50 - 75 % !!!
Gunter
Rolf Bombach
>
> Sicherlich sind Scheibenwischermotoren oder andere ähnliche DC-Motoren
> wie sie zwischenzeitlichen insgesamt in 100ten Millionen Stck/Jahr in
> Autos eingesetzt werden nicht für ein "ewiges" Leben produziert
> worden.
> Ich habe allerdings schon einige dieser Spezies als Dauerläufer auf
> mehrer tausend Stunden Laufzeit gebracht.
[weitere Infos zu günstigen Kleinmotoren]
Waren das tatsächlich Scheibenwischermotoren? Ich bin mir
jetzt auch nicht mehr ganz sicher, ob es Scheibenwischer-
oder -wascher Motoren waren, jedenfalls eindeutig Autozubehör
eines nicht völlig unbekannten Herstellers davon.
--
mfg Rolf Bombach
Herbert Nachtigall
wollte nur noch abschließend berichten,
daß der Lüfter mit einem 12 Volt DC-Motor
seit einigern Tagen zuverlässig und verlustarm
läuft.(Motor wird kaum warm)
Dazu hab ich einen Spulenwickel-Antriebsmotor aus einem defekten
Videorekorder verwendet .
Spaltpolmotoren sind also zukünftig für solche Einsatzgebiete
passé !
Gruss
Herbert.